唐朝中后期明明很屈辱的，为什么没人提呢？ 第1页

唐朝前期和任何一个大一统朝代的前期一样，有连续两三代还不错、甚至于称得上英武的皇帝，武功赫赫，扩土开边，并没有特别出奇之处；而恰恰是题主所认为『屈辱』中后期，反而是唐朝最精彩而华丽的篇章。尤其是是和东晋、南宋、南明比起来，唐朝后期所体现出来的韧性和制度创造才是难能可贵的。

文字的偏差

首先，要说明的一点就是，历史记载给人的印象，和真正当时人的生活，可以相差非常大。因为史书是一个非常宏观的视角，讲的是身居高位者的纵横捭阖，看多了容易上头。其实当时的百姓和小官的角度来看，唐朝一直都很体面，其灭亡是一个轰然倒下的过程。

就比如安史之乱，这个基本上都认为是唐朝由盛转衰的的大事件。而唐朝的都城长安，在经历了安史叛军统治和唐廷借回纥兵夺回之后，按照我们看史书的感觉，长安应该是百业凋敝，百姓战战兢兢了。

但是其实是什么情况呢？当时唐廷居然还能一直供养着数千国外使节，直到李泌发现了这个问题，才宣告废止。

自天宝以来，安西、北庭奏事及西域使人在长安者，归路既绝，人马皆仰给于鸿胪。礼宾委府、县供之，于度支受直。度支不时付直，长安市肆不胜其弊。李泌知胡客留长安久者，或四十馀年，皆有妻子，买田宅，举质取利，安居不欲归，命检括胡客有田宅者停其给。凡得四千人，将停其给。

即便如此，也仅仅是把其中富裕的胡人使节约4000人，自己有田宅的停供了，『命检括胡客有田宅者停其给』其他的人照样由政府支出。而那些停供的胡人，李泌让他们选择，是回国，还是留在唐朝工作拿俸禄，结果四千多人一无例外的选择了留在唐朝，大部分人当兵了。

安史之乱之后，长安依旧是繁华的。

并且唐朝的末世三帝，懿宗、僖宗和昭宗，在我们现在这个角度来看，估计当时唐朝已经落寞的难以接受了。然而时人是根本不会有感觉的，可以说在黄巢入长安之前，长安的局面完全不亚于开元和天宝。咸通年间给人的感觉是非常奢华的，韦庄的诗有：

咸通时代物情奢，欢杀金张许史家。
破产竞留天上乐，铸山争买洞中花。
诸郎宴罢银灯台，仙子游回壁月斜。
人意似知今日事，急催弦管送年华。

从法门寺出土的文物来看，其华美也完全不逊于盛唐。

虽然贫富差距在不断拉大，虽然爆发了庞勋之乱，但是唐懿宗时代的大局，完全是一派繁花似锦，烈火烹油的盛世。

宏观上看唐朝危机四伏，和微观上人们生活精致奢华，太平无事， 是完全不矛盾的，「屈辱」更是无从说起。看唐人的笔记和传奇，对大中、咸通年间也有很多的民间的记载，这也是富足承平、文化生活发达的标志。

即便是到了昭宗时期，天子就只剩下长安一个城。罗隐作为吴越钱王的代表，去长安陛见昭宗的时候，也是充满着朝圣的心理。

远闻天子似羲皇，偶舍渔乡入帝乡。
五等列侯无故旧，一枝仙桂有风霜。
灯欹短焰烧离鬓，漏转寒更滴旅肠。
归计未知身已老，九衢双阙夜苍苍。

皇帝内部竞争

自安史之乱到唐亡『国都六陷，天子九迁』，但是六次陷落都能收复本身就说明了唐朝的韧性。这和中晚唐时代特殊的储君选拔制度是分不开的。

嫡长子继承制的问题就是无法保持继承人的质量。尽管儒家喜欢说『什么都不干，会用人的君王就是好君王』，但是会用人本来就是非常难以掌握的政治技巧。但是唐朝不存在这个问题。

唐朝前期，是政变上位占主导——总有皇子政变，政变成功了就上台，失败了就便宜了其他等待的。成功的如李世民和李隆基，失败的如李承乾。能够发动政变的皇子，往往能力上有其过人之处，并且上台就带有原罪，也有压力去通过治政来证明自己的能力，和稳固自己的皇位，于是有了贞观和开元。

反而是安史之乱期间的代宗和后来的德宗，继位是比较正常的。而德宗时代之后，宦官逐渐掌握神策军。于是夏侯孜的话就是当时典型的政治生态：

三十年前，外大臣得与禁中事；三十年以来外大臣固不得知。但是李氏子孙，内大臣定，外大臣即北面事之，安有是非之说？

在宣宗死后，懿宗被宦官拥立之际，宦官找宰相表明态度签字，宰相们意见不统一。这个时候夏侯孜就说了上面这段话，表明以前外朝的官员会参与拥立，但是这几十年来都是宦官拥立。只要是李家人，谁当皇帝是宦官定，外朝官员做事听话就行了。

这里面也可以看出来外朝的底线，那就是『李氏子孙』。无论是宦官还是朝臣，都没有改朝换代的意愿。宦官图一个拥立之功，朝臣图一个平安无事。所以『李家人当皇帝』这个信念，不但没有减弱，反而增强了，只是具体是谁那一支不一定。

当时的帝子王孙，都住在长安的十六宅。宦官怎么挑呢？其实这就是八仙过海，各显神通的事情。这依然是搞政变，只不过是通过宦官的手来制度化的竞争。这种有限制的竞争保证了王朝血统的延续，但是也更能够筛选出有能力会搞事的君王。事实上，唐朝后期通过政变上台的君王都还不错：

唐宪宗讨淮西，元和中兴；

唐文宗喜读《贞观政要》，励精图治；

唐武宗外攘回纥，内平泽潞，威震中外；

唐宣宗大中之治，人称小太宗；

即便是唐懿宗前期，也是人皆称颂的明君。

而僖宗这个『走马赌三川』的马球皇帝，丢掉了大后方四川，被认为是皇权威严扫地的罪魁祸首，反而是正常的以太子身份继位，没有经过政变选拔。

所以唐朝并不是毁在皇位继承不稳定上，恰恰是这种不稳定在给王朝不断的提供有能力的皇帝续命，一旦切回嫡长子继承，没了竞争就会出昏君，后来就迅速崩了。

多中心化的治理

除了皇帝的位子竞争是唐朝的制度创新之外，多中心化，互相牵制的治理模式，也是唐朝能够在后期不断续命的原因。像卢龙节度使之于契丹，西川节度使之于吐蕃，河中节度使之于回纥，唐朝哪怕是仅仅一个节度使，都曾经有过吊打一方外患的实力。

大国末日，往往领土都会不断的缩水，外敌不断的侵扰内地；但是唐朝则不然，即便是在后期，只要没有内乱都依然能够不断的对外扩张，收复失地。这种唐廷和地方节度使共治，赋予地方节度使很大自主权的灵活体制，可谓居功甚伟。

与之明确对比的，就是明朝在后期的土崩之局，崇祯死、太子一堆不知道真假，官员们迅速失去了主心骨，在拥立的问题莫衷一是，各种党争，无法合力。最后坐拥几十万兵马，被清朝各个击破。

但是唐朝不然，唐朝在安史之乱后，因为全国都划分成了战区，就给予了地方很大的自治权，唐朝所谓收复归为中央直辖，往往是把不听话的武人节度使，换成听话的文官节度使而已，制度并没有变化。而自主权最大的，就是河朔的三个安史叛将封的镇：魏博、卢龙和成德。除了宪宗朝后期短暂的臣服之外，这三镇基本上都是独立于唐朝实质性统治范围之外的。

但是在黄巢之乱之前，节度使们并没有对唐朝改朝换代的雄心壮志，并且事实上是越来越依赖于唐朝中央朝廷赐下的旌节来维持自己的权威。

这是一个非常有趣的现象。因为节镇前期，是将领们主导的。而将领们不仅仅求财，往往还有政治野心，尤其追求在政治权利上和唐朝朝廷分庭抗礼。但是在宪宗时期的赎买式和平之后，底层士兵被唐朝频繁的赏赐胃口吊高了，于是军将们的政治权利，就和士兵们的经济利益产生了矛盾——在士兵看来，能带着自己从中央刮来钱的，就是好节度使，否则就换人。

看唐朝历史，会发现在黄巢之乱前，虽然中央直辖的神策军战斗力在下降，但是节度使们也越来越使唤不了士兵了。而节度使越需要花精力来稳定内部，唐廷就越安全，而节度使也越来越依赖于唐廷提供的名分来弹压属下。

黄巢乱后，中央权威下降，节度使们获得了更大的自主权，对唐廷的旌节的需求下降，于是每个节度使都是一个小朝廷，节度使上马治军，下马治民，没有了来回的请示和中央派遣的干预，并且夺得的钱粮和地盘自己都有相当大的自主权的，所以往往能激发出巨大的战斗力。

在唐懿宗时期，静海节度使高骈尚且能够攻占交州，打败南诏，一举平定了数十年来的安南边患。现在越南的首都河内，就是高骈当年任静海军节度使的时候修建的。下一次再攻入安南，已经是数百年之后，明朝成祖年间的事情了。

这还是唐朝中央有控制力的情况下，后期唐朝彻底失控之后，节度使们的战斗力依然强悍。卢龙节度使刘仁恭虽然内战外行，但是在卢龙内乱之前，对契丹的防御也是非常成功的，契丹甚至于还有主动烧荒防御幽州兵的举动——这个时候已经是唐昭宗乾宁年间了，昭宗本人朝不保夕，政令不出长安一个城。

多中心化的治理，让唐朝保持了数十个行政和军事中心，拥有强大的弹性。而中原的优势就是人多，哪怕是一个道，乃至于一个大节镇的人口，就足以比拟甚至于超过四周外族的人口，权力下放之后并不存在实力不如对方的问题。比如河北道的范阳和卢龙两个节度，在天宝年间人口为147万户，1015万口，治所在魏州。而契丹人口在鼎盛时期，也不到这个数字。考虑到刘仁恭时期，雄主耶律阿保机尚未上位，契丹还处在形成期，刘仁恭用卢龙一镇之力威慑契丹，也不过分。讽刺的是，卢龙镇这个抵抗契丹的排头兵，后来居然被石敬瑭白送给契丹了。

总结

看唐朝后期的历史，和南明、南宋完全是两个风格，在黄巢之乱的前一刻都还在不断的扩张，实在看不出屈辱在什么地方。倒是皇帝们的一个小爱好可以讨论一下：武宗吃金丹病亡之后，紧接着由此上位的宣宗后来也选择继续吃，这种前赴后继的精神，令人感动。

唐朝被叛军打进过六次首都，但是在黄巢起义彻底摧毁唐王朝之前，都能再把首都夺回来并且恢复国内秩序，而不是直接一触即溃全面崩塌（如明朝）或者退保半壁江山（如晋朝、宋朝），本身就说明唐朝生命力之顽强了。

从疆域上来说，晚唐虽然相比于盛唐领土大大缩水，但是仍然包含着陇西、河套这些这些中原王朝与游牧民族争夺的边缘地带。在中晚唐与吐蕃、南诏、回纥这些周边强权的长期的拉锯战中，唐朝也并未落下风并且熬死了所有老对手。很少有王朝能够在其中晚期取得这样的军事成就。

至于说藩镇割据，自然反映了朝廷对地方控制力的下降，但是藩镇体制其实也是在安史之乱后中央和地方关系的重整，把藩镇完全理解为割据势力是不恰当的，只能说是一种让地方具有更强自治性的行政体制。除了安史之乱遗留下来的河朔三镇，唐廷基本上是能够掌控其在河南、江南、四川地区的藩镇的。即便是最不听话的魏博镇，在大多数情况下也是对唐廷保持恭顺。藩镇体制的彻底失控是在黄巢起义以后，而那已经是唐朝灭亡的倒计时了。

至于说宫廷内的宦官弄权，其实这个和一个王朝是否强大无关。更何况，整个唐王朝就从来不乏宫廷阴谋，从李世民杀兄逼父即位，到武则天废掉两个儿子自己即位建立周朝，再到两个废帝相继复位，再到李隆基时代……除了唐高宗李治之外，安史之乱前没有一个唐朝皇帝是平稳即位并且安稳地终结皇帝生涯的（李治能即位也是因为他大哥谋反被废黜）。但是这也不妨碍人们称赞盛唐气象。

总体而言，安史之乱之后，唐朝的确进入了大概三十年左右的混乱与中衰期。这段时间叛军横行外邦入寇藩镇作乱，的确有一种王朝末世的感觉。然而在八世纪末，唐朝逐渐重新回归正轨，先是有宪宗时期压制藩镇，后又有武宗、宣宗的对外胜利，虽然不复盛唐气象，但是也能算是中兴之世。这样一种状态持续了长达一个世纪的时间，直到九世纪七八十年代黄巢起义才被彻底终结。

先说结论，唐朝后期只能说皇权比较屈辱，从国家的角度，经济民生的角度并不差。

首先唐朝后期的武功不差于前期，唐代武力的最低点就是755年至785年这30年间，因为安史之乱国力最虚弱的时候，包括安史叛军攻入长安，吐蕃攻入长安，德宗时平判大军哗变攻入长安，都集中在这一时期。后面逐步恢复正轨，之后的中晚唐时期，在甘肃与四川，在名将李晟，韦皋，马遂等，张议潮指挥下，对吐蕃取得了压倒性胜率，四五十万吐蕃军被歼灭，战果甚至远超唐朝前期，在名将高骈指挥下，在四川与广西方向，将南诏打得如丧家之犬，唐朝前期在契丹那里还吃过败仗，反到后期河北藩镇把契丹收拾的服服帖帖没有脾气，屡战屡胜，在正北面，回鹘被唐军杀的片甲不留，直接灭国。所以不要想当然认为唐朝后期不强。

为什么有个笼统感觉唐朝前期强而后期似乎不强，主要是唐朝前期是战略扩张的，是进攻的，是外向的。而唐朝后期是战略收缩的，是内敛的，是防守的。单纯就战争本身胜负而言，唐朝中后期反而还比前期要好的多。另外就是政治上，前期政治清明，让人赏心悦目，心情舒畅;而后期政治糜烂，各种乱象让人心里堵的慌。

从经济民生的角度，唐朝中后期生产力稳步发展，里坊制逐渐打破，人口逐步恢复增长(只是人口统计制度崩坏，数据失实)，商品经济继续发展，是宋朝经济的先声。宋朝的经济发展也不是从天上掉下来的，而是从中晚唐逐步发展延续的过程。文化艺术也在继续发展，民间手工业也继续进步，都是开后面宋世之先河。

各地方藩镇也不是横征暴敛的，反而也都注重发展民生，谁都不是傻逼，把自己辖区搞得民不聊生那是脑袋进水才会干的事，要想有实力对抗中央，本地必须人口众多经济富庶有持久的人力与财力方可。从德宗后期安史之乱的余声逐渐落幕，到黄巢之乱前，国家比较稳定，藩镇也受到控制服从中央，经济持续发展，人口继续增长，算是一段太平岁月，并非乱世。乱世要到黄巢之后，藩镇彻底割据失控才算。

知名度低呗，另一个原因是它没有彻底的沦亡于少数民族政权，只是被蚕食掉了许多汉族定居点。许多蚕食掉了唐朝汉人定居点的小政权或吐蕃分裂势力仍然尊奉唐廷为上国。

因此若不从汉族本位角度出发，自然不会显得唐朝很屈辱。

唐代屈辱的部分知名度低主要还是教科书总体非常偏爱大唐，甚至于隐隐将其抬高到置于大汉之上的程度。

包括现在这个问题下的诸多回答，要么是在强调唐朝中晚期根本没那么屈辱，要么就仍然是在举例其他朝代烂的时候。

我曾经在知乎回答过一个问题，提到了唐朝曾经有个清水之盟，算是开创了中原王朝历史上首次明文条约的割地赔款

结果知乎一堆人冲进来问我是不是记错了，嘲笑我连渭水之盟都能记错名儿，然后用唐太宗天可汗抓东突可汗跳舞来打我脸

给我雷的呀，里焦外嫩。

好几个小时，竟然一堆一堆的知友没听说过清水之盟。

你在知乎当然看不到几个人讨论中晚唐的屈辱了。

我们就拿这个问题下的一些热评举例

他们让人觉得唐朝晚期从疆域上看并不差，但很可惜，既不全面也不正确。

我们先说不正确的地方，晚唐从未真正收复好陇西地区，河套也是在吐蕃的打击，毛乌素沙漠的发展和人口比例的替换下逐渐消亡。

这是甘肃省方志学会潘守正先生做的图

在陇西地区沦陷了足足八十七年之后，唐大中三年，849年才收复了秦州，原州，安乐洲三洲。然而此地山里乡间已经普遍是藏民，或被藏化的汉民。许多关卡士兵实际上也早已是吐蕃人。于是唐朝采取了一些措施往这三洲迁移人口，试图恢复。

后来又收复了成州和武州。864年设天雄军统辖秦成武。秦州以西诸州则无力恢复。

重点来了，后来爆发张议潮统帅的归义返唐历史事件，唐朝名义版图一度收复了河湟诸州河西诸州乃至于远至伊州，西州区域。也就是到达吐鲁番。

然而实际上西州为回鹘人所占据，河湟仍为吐蕃军阀控制，以及兰州周边，陇西区域，整个陇右区域，犬牙交错的各种吐蕃小军阀小势力。都拜大唐为老大。

成了很多人说的晚唐大收复失地运动。

但是很少有人提及，张议潮打通陇右河西的成果，仅仅维持了一年半多一点，先是凉州城丢失，很快是甘州城。大唐朝廷没有给归义军提供任何像样的支援，而且迟迟不肯授予河西节度使称号，不肯给张淮深旌节，将凉州城交给天平军，很快丢失。

而陇西一带的各路吐蕃，温末族（吐蕃帝国鼎盛时代掳来的各族奴隶组成）纷纷攻略唐朝城镇。880年，六谷蕃温末等各路人马纷纷攻陷渭州，原州，武州，威州，秦州诸州。

一直到1109年，溪哥城投降我挫宋。中原王朝才算真正收复了这些区域。

也就是说，从唐朝丢失陇西这些地盘开始，经过八十七年的吐蕃完全占领，再到二十多年的唐朝局部收复，反复拉锯。一直到北宋行将嗝屁。才算完全将陇西地区的藏人势力摧毁，收入囊中。

可见说中晚唐仍然包含着这些地区是不客观的。

另外和游牧民拉锯的地方，河套算是唐朝最为成功的区域，毕竟在关中头顶。可是也该提一嘴辽东，唐朝很早就退出了辽东的争夺，退守于辽宁朝阳以西区域。尽管晚唐藩镇也曾出兵辽东威武过。但在这里的经略与汉代不可同日而语。

另外认为中晚唐也很好的人通常过度于西北本位制，即忽视中晚唐在南方和西南多个地区出现溃败和退缩的情况。

不过我等大西南已经习惯性被人忽视了，提及古代王朝武功总还是以西北为骄傲，在西南的武功是常年的不值钱。

但我们还是提一嘴吧，汉代南北朝到唐初在云南东北部地区建立的西南桥头堡，在中晚唐也丢失了。

随着南诏的活跃，对四川盆地，湖南，交趾，广西地区的汉族定居点造成了严重的打击。南诏国不仅屠杀了数十万汉族人口，在这几个方向掳掠走的汉族人口也有数十万。

间接帮助了川黔湘桂交界处的荆州古蛮国势力重新发展壮大起来

曾经两度围攻成都，一度攻破外城，抓走了十余万大唐子民回南诏当奴隶，还让他们在大渡河面北而哭。

当然同样的场景在西北的吐蕃方向也上演过不少。

南诏的确不能对大唐造成致命危害，也的确被熬到自己也崩解了。但是高赞回答对南诏造成的巨大创伤未免也太轻描淡写了。

唐朝中晚期也的确取得过少见的军事成果，但中原王朝被西南势力攻入腹地并造成数省汉人人口减员，抓走大量汉人回云贵高原当奴隶的事例也少吧。

另外，唐朝领土巅峰不在盛唐，其实是在贞观-龙朔期间，唐高宗李治时达到顶峰。

觉得中晚唐不屈辱，那是因为对中晚唐历史了解不多所致。

当你真的读到吐蕃，南诏掳掠成千上万的大唐子民回去当奴隶，让他们望着故国哭泣的时候，难道没有屈辱感吗？

在吐蕃卫藏四茹自爆之前，唐廷一直苦于东西两线拉锯于藩镇和吐蕃之间，以至于从朔方灵武一直到南面的西昌宜宾，变成了一个巨大的血肉磨盘。

那段岁月，绝对是漫长而又痛苦的。