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如何看待 4 月 9 日日本政府基本决定将福岛核污水排入大海?可能会带来哪些影响? 第1页

                 

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此处先附上 @猫米花 的原回答链接:

如何看待 4 月 9 日日本政府基本决定将福岛核污水排入大海?可能会带来哪些影响?

考虑到 @猫米花 并未在评论区及私信中回答某些科学疑问,作为一名本科选修过核电课程的电气小白,我确实也很想知道这些问题的答案,本着不谈政治只谈技术的原则实名向 @猫米花 提出如下疑问:

  1. 核废水是否等同于冷却水?即如图作者所谓的“福岛废水”与我们核电站每天所排放的废水是否是同一种东西?两种水是否都接触到反应核心?所含放射性元素的含量、种类是否有所不同。以我粗俗的理解,两者间区别大概相当于洗脸洗脚水与尿液粪便中所含的水的区别。

2.答主故意选择半衰期较短的同位素取代原图中半衰期很长甚至极长的同位素,出于何目的?

从答主图中可以看出,文字讨论的是铯136,锶89,碘131;而图中是铯134,铯137,锶90,碘129。并不相符!

经查阅可知,前一组的共同特点是半衰期较短,仅为若干天,后一组的共同特点是半衰期很长,为几十年甚至近乎永远。换句话说,答主所谓“其中除了碳 14 和氚之外的放射性核素(尤其是金属核素)都衰变到了较低水平”都是建立在杜撰的短半衰期同位素的前提下,倘若是图片中所说半衰期较长的情形,那么放射性核素的含量依然很高。

3.短半衰期的放射性核素衰变到较低水平,长半衰期的放射性核素(如答主所说的氚和碳14)无人为贮存意义,那么何为人为贮存意义?

据我所知,乏燃料(其中含有上述图中诸如铯137等放射性核素)需要贮存,其半衰期常常为几年、几十年甚至更久,如此都尚且有贮存意义,那么为何废水中所含较长半衰期的放射性核素就没有贮存意义呢?

4.排放应以浓度还是总量为标准?这里涉及到本人纯知识盲区。是否可以认为放射性元素浓度低于某规定值就可以正常排放,而可以无视总量大小?众所周知,抛开剂量谈毒性都是slm。倘若为了达到规定浓度值就用水稀释再排放,这当然并不会改变总量的多少,但是却能达到排放标准。那么这样的标准有何科学意义呢?

还请专业人员解答以上疑惑。谢谢!


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这波啊,是日本政府与华莱士梦幻联动


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反对一下 @子木 高赞的回答:

首先,这位答主确实有可能是秦山核电的,因为他引用了TEU废液处理系统的相关材料,但是秦山是秦山,福岛是福岛,系统不一样,你不能用秦山核电的TEU系统来给福岛的废液处理系统背书,这是个很基本的道理。

福岛的废液处理,福岛的介绍是通过KURION和SARRY两个装置,过滤减少铯和锶,再通过除盐海水淡化设备,到中低放储罐,然后经过液体处理系统,到处理后的水储罐。

你要讨论福岛,就去分析他们的废液处理系统,不要拿秦山核电的来背书。这个净化设备每天能处理多大的量?每天需要处理多大的量?剩下的量是不是偷偷排放了?你不写清楚,科普秦山核电的处理系统有什么用?

问题还不只是福岛废液处理系统是否有效的问题,福岛并不是所有的水都经过了净化。福岛自己都说了,东电公司从2014年5月开始直接向海洋排放地下水,“以减少需要处理的水量”。除了这部分“为了减少需要处理水量然后排放的地下水”,东电承认需处理的废水分两种,一种是流入建筑物的水,一种是被重新注入反应堆的,大概每天有400立方米的水是打回堆芯冷却的,那位答主在后面也说了,“不应该有放射性废水注入堆芯,这会导致放射性极高,还可能产生高放废水外漏,”,而福岛就是这么做的。

他们也确实产生了外漏,在IAEA总干事报告里,直接写了“注意到具有放射性的水泄露出来,导致放射性核素释放到大海”,而他们的处理办法是“需要可持续的解决方案”,“包括可能恢复向海洋受控排放”,意思就是没办法咯我直接排放了嗷,修罐子关我什么事,大家也就知道他们当初就安了什么心了吧。

@子木 这位答主,他懂秦山核电的废液处理系统,但是他不懂福岛,至于他说的要保障日本核电工作人员的生命健康,那关我们什么事?

以上来自于IAEA官方资料


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  • 这个污水哪里来的?

福岛核电站在311大地震、一号反应堆受损后,主要依赖于ALPS系统对受损反应堆进行冷却,这个冷却操作需要大量水源。冷却水经过处理后会在现场用水箱存储,目前现场已经累积了1000多箱冷却水,到明年9月东京电力公司就再也没有地方存储多余的水箱了。

  • 污水很危险吗?

化学上有句话:脱离剂量谈毒性就是耍流氓。经过处理后的冷却水已经去除了绝大多数有害物质,但仍然有氚和碳14这两类主要有害物质无法完全去除。根据东电公司自己的统计,每个污水箱最高可能有2.5兆贝克勒尔/升的辐射量,而1公斤的铀有25兆贝克勒尔。多吗?不算很多。但少吗?肯定不算少。

Even if the water is continuously drunk by 2 liters every day, the annual exposure is about 0.001-0.11 milli-sieverts, which is not a level that affects health.
每天喝2升这个水,一年也才0.001-0.11毫西福,不影响健康的,洒洒水啦~

东京电力公司发言人高野龙之助是这么说的,你信吗?

我觉得在他自己喝这么多污水之前,没人敢完全相信。

  • 怎么处理比较好?

没有办法能无损处理。目前决策方向不是“排不排”,而是“怎么排”的问题。

日本政府目前倾向于直接沿着海岸线排出去,简单便捷成本低,但是渔民以及周围国家会强烈反对;

而国际原子能机构则倾向于让日本往深海里倾倒,这样对于沿岸人类居住区损失比较小,而且技术上也有过用氚作为深海洋流研究的标记物;但是往深海里排放污水是违反国际海洋法公约的行为,虽然在目前来看, 违反一个公约不算什么大事了。

It's obvious that any methodology can be criticized. What we are saying from a technical point of view is that this process is in line with international practice.
显然目前做什么都会被批评。我只能说,目前(东电)所作的都符合国际惯例。

国际原子能机构总干事拉斐尔葛罗西无奈的说道。哦对了,他之前是个外交官,阿根廷常驻奥地利大使,不太懂原子能。


总之,目前这是一个死局,怎么做都是错的。

只能看,日本如何在几个选项里,选择一个“最不差”的选项了。


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旧答重发:


大家也不用太义愤填膺。

关于日本核辐射,个人做过一些研究。

我还是那句话:在这礼乐崩坏、群魔乱舞、丛林法则、适者生存的世道,只要倒霉较深重的不是我们,爱咋咋几把滴!

网上有很多关于福岛核泄漏后辐射和洋流的走向。


不论是气流,还是洋流,我们都处于日本的上风向、上游


从洋流上看,日本排除的核辐射废水,先送给加拿大、老美喝一壶,其次是中美洲,然后和南极附近大西洋、印度洋汇入的干净海水混合和稀释,流转一大圈最后冲向菲律宾、几内亚、澳大利亚,有一部分沿着菲律宾-日本岛链外一路向北,重新流回日本列岛。

仔细看看,可以发现更有意思的是,我们东边海岸线外,有一缕自北向南的 近海环流,将西太平洋沿菲律宾-日本岛链外的北向暖流隔离在外。

这股近海洋流的成因,可能是因为海河、黄河、长江、钱塘江等一系列内陆大江大河的河水流入海洋,由于北面受阻(东北和韩国半岛),只能向南而下。

也就是说,有大量的淡水,持续不断地从我们的陆地,流向海洋,将外海的水排斥出去。

这种近海环流有多“厉害”呢。今年8月份,我们去海阳坐船,看黄海和外海的分界,明显可以看到一流浊水和清水的分界线。

只能说,这是祖宗庇佑,这股近海环流就是保护我们近海免受外来洋流冲击的一道屏障!

虽然我国的远洋捕鱼业也有,但绝大多数还是近海养殖、近海捕捞。记得有一次,我国有部门发布了消息,说福岛核辐射对我国近海影响很小,不影响我国海产品的食用安全(担心核辐射海鲜市场冷 专家:我国海产品放心吃)。

纵观世界其他地区,都没有类似的隔开大洋洋流的近海环流。一般都是近海与外海洋流直接同步。

我们的老祖宗给我们选了这片拥有三个阶梯的广袤大地,最高的一级阶梯就是世界屋脊,上面有一座号称为亚洲水塔的高原。

这就决定了西边的祸事过不来,东边的祸事被带走

从风水上讲,我们的地理位置相当于:背靠大山,面朝大海。是最佳的地理位置。

大山就是世界最高的喜马拉雅山系、珠穆朗玛峰;大海就是世界最大的海洋------太平洋。


所以,这件事情犯不着我们出来跳脚。要跳也是让它大漂亮国先跳。如果它老美能睁只眼、闭只眼,愿意吃核辐射后的三文鱼,咱也用不着哼声。无论如何,先受影响的不是我们,受影响最重的也不会是我们。


嘿嘿嘿!


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这个问题下面反智的人何其多也,我一直觉得大家可以揣着明白装糊涂,但是我发现许多人是自以为明白其实糊涂。


三张图足以了。

第一、大亚湾核电站的核废水一直是直排大海的,看看环境生态部的公告,谁说符合直排标准的核废水是无害的?

第二、国际原子能机构现任副干事长是我国前环境生态部副部长刘华;

第三、2020年4月国际原子能机构关于福岛核电站核废水处理的报告里明确建议将经过处理的核废水直接排入大海。


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关于这个问题,我之前还专门查过他们的水处理设备的技术指标,并咨询了相关领域的朋友。

当时的结论是:“如果设备技术指标真实、科学、可靠,那么的确没什么危害。”。



但是怎么说呢……

这几年我的看法有所改观——要是日方能保证设备与人员都能达到规范设计水平,而且设备与人员面临的问题不超过假设极限,当初福岛就不该炸啊……


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同样是造成重大核污染,社会主义国家和资本主义国家的做法就是不一样,看看日本每次发生核泄漏的做法,再看看苏联。

1978年,福岛第一核电站就发生过临界事故,日本政府故意隐瞒,事情直到 2007年才公之于众。

也许是上天都看不惯日本人这种自私自利的做法,4年后的2011年3月,直接降下一场9级地震在日本大地,在这种强度的大地震面前,毫无疑问,福岛核电站又出问题了,这次中国人印象都非常深刻,因为当时掀起了一股抢购碘盐的浪潮,各大超市人满为患,和今年抢购双黄连的情景惊人的相似。

经过一番抢救之后,日本人选择永久放弃福岛一号核电站,并将福岛核泄漏事件等级提高至最严重的七级,与著名的苏联切尔诺贝利泄露事件同一级别,同属于人类历史上最严重的核泄漏事件之一。

这么严重的核事故,本以为日本会像苏联一样尽力解决好后续事宜,不给其他国家带来负面影响,没想到日本竟然直接宣布:“不好意思,我不装了,未来核废水将与诸君共享。

根据日本自己的估计,现在每天还在不停的新增140吨核废水,到2022年9月的时候,就会达到储蓄罐的上限137万吨,所以日本说只能将这些核废水全部排向太平洋,并且会持续排放30年。

本来,这种影响极其恶劣的事件,大概率是会引起西方的强烈谴责的,毕竟,当年苏联切尔诺贝利事件发生之后,西方说苏联是“恶魔”“人类公敌”“恐怖的地狱”,一切负面词汇,恨不得全部甩在苏联头上,尽管当时苏联为了降低影响,可以说已经是倾举国之力不计成本的去救援了,但这些西方全都看不到。

可今年日本风轻云淡的说一句:“我控制不住这些核废水了啊,全世界一起帮我扛。”西方媒体竟然连屁都没有放一个。由此可见西方是多么的双标,这就是我常说的,中国和西方的斗争,一定不能输,否则后世根本不可能看到事情的真相,因为他们只能通过电视剧、电影看到《来自东方的病毒》、《生化危机之美国的担当》,如果我们赢了,那我们也可以拍《福岛核危机》、《2020年的美国》、《美利坚没有新鲜的空气》。


我们再看一看当年切尔诺贝利事件发生后,苏联是如何尽可能降低对周边地区的影响的,并不是我觉得苏联做得有多好,只是我觉得和日本这种自私自利的行为相比,苏联已经算非常良心了,通过这件事,以后谁也不要和我说日本人 “不爱麻烦人”、“严谨”啊这种屁话。

说起“切尔诺贝利事件”,发生的时间离我们并不太远。

1986年4月26日,苏联切尔诺贝利第四号核反应堆发生了大爆炸,释放出的辐射线剂量是二战时期爆炸于广岛的原子弹的400倍以上,你可以理解为相当于美国对苏联进行了一场小规模的核战争。事故导致31人当场死亡,上万人由于放射性物质影响而致命或重病,至今仍有被放射线影响而导致畸形胎儿的出生。这是有史以来最严重的核事故。外泄的辐射尘随着大气飘散到苏联的西部地区、东欧地区、北欧的斯堪的纳维亚半岛。乌克兰、白俄罗斯、俄罗斯受污染最为严重,这次事故被很多人认为,间接导致了苏联的瓦解。

爆炸发生后,并没能引起苏联的重视,在莫斯科的核专家和苏联领导人得到的信息只是“反应堆发生火灾,但并没有爆炸”,因此苏联官方反应迟缓。在事故后48小时,一些距离核电站很近的村庄才开始疏散,政府也派出军队强制人们撤离。当时在现场附近村庄测出了是致命量几百倍的核辐射,而且辐射值还在不停地升高。但这还是没有引起重视。专家宁愿相信是测量辐射的机器故障也不相信会有那么高的辐射。可是居民并没有被告知事情的全部真相,这是因为官方担心会引起人民恐慌,甚至在普里皮亚季还在举行有乌克兰第一书记参加的五一节庆祝。许多人在撤离前就已经吸收了致命量的辐射(若能立即撤离,则可大幅减少受害者数量及程度)。

事故后3天,莫斯科派出的一个调查小组到达现场,可是他们迟迟无法提交报告,苏联政府还不知道事情真相。终于在事件过了差不多一周后,莫斯科接到从瑞典政府发来的信息。此时辐射云已经飘散到瑞典。苏联终于明白事情远比他们想的严重。

当苏联意识到问题的严重性时,立马组织起了强有力的救援行动,苏联发出了全国招募令,有资料统计,共计有60万人参与了救援,从将军到军官到士兵、党员、工人、平民,无数人前赴后继的前往最危险的地方,这需要的不仅的是勇气和信仰,还很可能付出自己的生命,当时切尔诺贝利地区的核辐射超出正常范围数十倍,清理一个地方超过七秒就会对身体造成永久性的伤害,内出血都只算轻微症状。

所有人都清楚的明白执行任务意味着什么,他们相互鼓励,大声喊着:“同志,我们的目标是,每天将地道往前推进13公尺抢救切尔诺贝利。”随后悲壮的前行。在短短一个月内,俄罗斯与乌克兰矿区,派遣了一万名矿工进地道工作,他们的年龄都在20到30岁之间,地道内部空气不流通,温度高达摄氏50度,放射量最少一小时一伦琴。就是在这种高温、缺氧、没有任何防护措施的条件下,30名矿工每3小时换班一次,全日无休,他们在1个月又4天内,挖了150公尺长的地道,这是一般矿区3个月的工作量。

虽然他们完成了自己的任务,但是大多数矿工都因核辐射造成了永久性的伤害,根据后续统计,有1/4矿工在40岁前死亡。

为了进一步降低核辐射的影响,苏联还决定给4号反应堆建造一个重达35吨的“石棺”, 石棺由当时的苏联空军功勋试飞员亲自驾驶米-26直升机操作吊放。

正是由于苏联不计成本的调动力量去控制,才防止了事态的进一步扩大,当然,控制的成本也是非常高昂的,这场灾难总共损失大概两千亿美元(已计算通货膨胀),是近代历史中代价最“昂贵”的灾难事件,几乎就是压倒苏联的最后一根稻草。

反观日本在处理福岛核电站泄漏事件时的态度,据说当时东京电力为了保住机组减少损失,甚至阻挠将海水倒灌至反应堆,这种反人类的行为在苏联几乎是不可想象的。

有人曾经做了一个比喻,如果核电站的事故是厨房着火,那福岛核电站的事故就是厨房里起了小火,然后日本蒙住自己的眼睛装看不见,放任火势越来越大,最后把整个厨房都烧了,日本还把烧煳的菜拿出来给别人吃。而切尔诺贝利的事故,就是厨房在几分钟内就成了一片火海,煤气罐还在吱吱作响,随时都有再炸一次,并且把整个厨房炸到天上去的可能。苏联要做的,就是冒死冲进去拎出煤气罐丢到池塘里,然后灭掉冲天的火焰,再把整个厨房彻底封死。

如果这样,还有人想给日本洗地,说什么日本人尽力了、核废水可以经过海水稀释之类的话,那就真的不是傻就是坏了,地球虽大,每一块土地、每一片海水都是全人类共有的资产,不是你日本人想怎样就怎样的。

当然,我仔细观察了下福岛的位置以及太平洋洋流的方向,日本排放核废水,首当其冲的,就是美国的夏威夷和西海岸海域,既然美帝这么着急想饮一杯核废水,那就让他们去尝吧。


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1.一老者人行道散步,不慎落入河里,高呼救命!两日本警察闻之,视而不见。边走边谈笑入故,老者急中生智,遂高呼:“我在河里受到了核辐射”!两警察闻之大惊,将老者拖上岸来拷之。

2.一个日本老太太看见街上张贴日本环境宣传的报纸,问张贴人这是干什么的,张贴人说:“我们日本保护环境水平全世界都在和我们学习”。老太太遂说:“那日本能不能把我们这里环境也改善一下?”

3.日本海旁边的渔民在岸上说:“这种水污染真严重”

旁边的警察立马把他抓了起来,渔民问“我又没说是哪里的水污染,凭什么抓我?”警察回复说:“哪里水污染严重我难道不知道吗?”

4.在日本自卫队阅兵式上,步兵,炮兵,装甲兵,坦克依次出场,走在最后的是几个西装革履的人,一旁观看的人问:“这几个人是谁?”另一个人回答:“环境保护委员会的”。

5.一个人在大街上大骂:“这里的水污染真严重!”结果被判刑22年。2年是因为“抹黑自己国家。”20年是因为“泄露国家机密”

6.日本一次环保大会上,主持人突然说到:“支持优先环境保护的坐右边,支持优先发展的坐左边。”中间有个人不动,主持人问你支持哪种方案?那个人回答:“我支持保护环境,但是我把污水倒在海里。”主持人慌忙说到:“您赶快坐到主席台上来。”

7.待更新,可以在评论区补充呀小伙伴们


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对这种破事,谴责和抨击没有任何意义,昼哭夜哭,能哭死董卓乎?

之前我就说了,帝国主义不是问题,问题在于不负责任的帝国主义。

日本作为美国的海外领,出了事美国得管,美国自己的州出了核事故,联邦政府总得管,那作为对联邦政府服从程度远超过本土州的海外领,日本出了事,联邦政府更得管,当地官僚不作为,美国就得发动东京地检特搜部帮他们作为,如果他们坚持不作为,那得不换思想就换人,这才是一个负责任的帝国主义该做的事。

再说了,这核废水流出去了祸害的不是中国,是你美国自己,你就算不考虑天下苍生你考虑考虑你自己行不行?

然而美国已经不负责任到甚至不愿意考虑一下它自己了。

这就叫不负责任的帝国主义,占着茅坑不拉屎,有权柄而不作为,天下之害,莫大于此,作为日本海外领事实上的上级领导,美国联邦政府对日本的此次核事故及其后续影响负有直接领导责任。

那你说美国人不管,日本会不会更积极主动一些呢?抱歉并不会,日本社会那种基于科层制官僚的尸位素餐是文化性的,是结构性的,是历史传统和社会本能,他们对于各人自扫门前雪的癖好就和他们对大米饭的癖好一样,是一门宗教,你指望日本人自发觉醒负起责任,那叫想桃子,那叫伤害宗教情感,因为这叫给人添麻烦,核辐射事小,添麻烦事大。

类似福岛这种事情,未来大概率还会重演,而指望日本自己解决和指望美国逼着日本去解决,事实证明绝无可能。

要杜绝和预防此类事件在今后发生,需要一个负责任的帝国主义把日本管起来,出了事就逼着它去解决,它不肯解决就逐一发送东京地检特搜部,这是唯一的办法。




                 

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