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科学松鼠会和 Ent_evo 就「731 人体试验」相关结论致歉,松鼠会账号永久停更,反映了哪些问题? 第1页

              

user avatar   measuretheworld 网友的相关建议: 
      

低知识密度的科普群众容易接受,互联网上一大把。高知识密度的科普,受众少,还基本上都是同行在看,所以还是需要加强国民素质教育。

首先探讨科学松鼠要从其本质故意是非来判断,科学松鼠会的这一篇所谓科普文章,其实是一种在侦探推理小说中会运用到的“叙述性诡计”。首见于英国著名侦探推理小说作家阿加莎·克里斯蒂的作品,后在日本的侦探推理小说得到广泛运用。科学松鼠会Ent_evo的观点就是因为19世纪人类就从尸体脱水得知人体水含量,所以日军731部队没有做过把活的中国人蒸干的实验;但其实两者之间并没有必然的联系,不能从前者得出后者。他通过移花接木的手法,将一些似是而非的片断嫁接到一起虚构成因果关系。所以其根本还是愚弄了群众。


user avatar   zhu-yin-hui-78 网友的相关建议: 
      

这反映了一个令人非常忧虑和值得担心的问题。

那就是,美日等国,通过长期的拨款,培养和渗透、扶植等一系列手段,在我们的舆论领域扎下了非常深的根,有着非常庞大的影响力。

而且这些受他们控制和扶植的势力并不像大家想象的那样愚蠢,直接赤裸裸的低级黑中国,低级捧美国。

而是手段非常的高明,以理中客的面貌出现,通过科普等方式取得大家的好感,通过非常高超的春秋笔法和偷换概念等逻辑手段,引导普通读者自己往他们设定好的方向去想。

你真的很难抓住他们的把柄,而且就算你抓住了,你也不能把他们怎么样。因为他们本身并没有做什么出格的事情。

这一次松鼠科学会翻车,是因为他们自己过于大意,得意忘形,没有做好专业工作,急于洗地,结果翻车了。

问题是,拜登有3亿美元的拨款,这些拨款,可不止科学松鼠会拿走了,那些剩下的理中客,现在还活跃在舞台上而我们毫不知情呢。只能够说舆论阵地的斗阵无比复杂。


user avatar   ming-jing-mo-xin-84 网友的相关建议: 
      

正确的科普态度是,科普人体含水实验早有人做过,在得知731依然做过之后,痛斥这支部队居然重复如此不人道的实验,实在丧尽天良。

而不是找了19世纪的科普然后就觉得731没有理由重复这个实验,拒绝听从别人的修正意见。

对731的残暴,群众自不必给它泼没必要的脏水。因为没有这个必要了。


做大V,搞科普,说错之后一定要认,尤其是在这种大是大非问题上。哪怕是“无意”造成的洗白,都是在践踏整个新中国建立的共识。

故此在遇到这种问题的时候,既然被人指出来了,千万不可将自己大V的面子置于大是大非之上。一来可以及时停止对历史感情的伤害,二来以免个人遭受非议。

实事求是,无论是事前还是事后。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

简单类比一下

我是一个德国人,我知道德国人迫害犹太人是事实,毒气室是事实,但是我写毒气室的书没人买。

我为了流量赚钱(当年畅销书销量是流量),我编一个故事。

我写,我遇到一个犹太集中营的看守,他亲口告诉我。

当时很多德国纳粹都爱吃犹太少女的心脏,每天从集中营中杀死她们,挖出心脏,冷藏切片。

先用热水去血沫,然后用花生油煎透,用辣椒花椒爆炒,用韭花酱和腐乳调味,配合折耳根食用。

德国人都是食人恶魔,他们吃点几百万犹太少女的心脏。

这本书畅销,我发财了。我又连续写了几本书。

写纳粹不仅吃犹太少女的心脏,还清蒸犹太男人的手掌,加蒜泥和东北大酱一起食用。这本书又火了。

于是我写了一个舌尖上的纳粹系列,这套书火了,被翻译成希伯来文在以色列热卖。

这套书被各国拍成记录纳粹暴行的纪录片,后来被一次次引用,套娃几十年成为真理。

有以色列人在推特上,说我造谣,德国人不是这样烹调东西的,我写得是造谣。纳粹的毒气室已经足够邪恶了,不需要造谣来编造纳粹的邪恶。

然后,这个以色列人被网爆了。说这种考证是给纳粹洗白,万一哪个纳粹来过中国,把中国的烹调当时传播到集中营呢?这个以色列人有什么证据证明我写得书是造谣?

然后这个以色列人道歉了,他说自己从未去过德国,他去参观集中营接受再教育。

纳粹除了毒气室杀人,舌尖上的纳粹也成为纳粹的反人类罪证之一,在互联网上成为铁一样的事实。

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这个事情本身没有什么问题。

起因是知乎上一个731的老回答。

匿名作者的回答来源,是80年代从日本翻译过来的几本小说。

这几本小说是一个人写的。

残酷试验的信息来源

小说作者,从日本人和中国旅行中搜集,写成日文小说,销量数百万,作者大赚了一笔,然后连续写了好几本同题材的731小说。

这个小说从80年代开始被翻译成中文,被知乎回答者阅读,知乎回答者将小说阅读的印象,作为回答写出来。

到这一步都是正常的。

微博转发了知乎的回答,大号转发。

这个时候科学松鼠会的一个回答者感觉内容离谱,于是写了一个科普,说人体水分试验早有结论,日本人没有必要做。传播的知乎回答有造谣之嫌。

这个解释,引发网上强烈舆论,认为是在为731洗白,强烈舆论压力下,松鼠会道歉,牺牲回答者。

回答者道歉。

科普质疑网贴是不是真相没有问题。

网贴的内容来自于小说,小说来自于作者个人的调查和写作,而且是小说写作。

731的试验数据,被美国人拿走了,日本人有没有备份也不清楚。

但可以确认的是,日本写731这几本畅销书的作者是拿不到的原始材料的。

NKH在80年代,因为这个话题找过日本731的老人,这些人避而不谈。

松鼠会的作者从科学角度质疑内容没有问题。但是定义为造谣有失偏颇。

日本作者也是调查过的。因为档案在美国人手里,没有证据证明他说的是真的,但是也没有证据证明是他为了赚钱多卖书而故意编造的。

松鼠会作者说那些试验没有有力的证据材料是可以的,说造谣是不严谨的。

但是,信息发布后的网络攻击也不正常。

历史就是历史,真相就是真相,考证历史是很麻烦的,不能简单定义洗白或者抹黑。

一件事,每个国家,每个政治团体,甚至政治团体的每个小派别都有对立描述和记载。

考证历史就是从对立的描述和记载中,剔除谎言寻找真像。

当然对大众来说,历史来自于教科书和媒体。与教科书和媒体对立的描述和记载就是洗白和抹黑。

所以才有强大压力,科学松鼠会要牺牲作者来道歉。

这种压力,中国人是很熟悉的。科学松鼠会和作者认识到这种压力的严重性,道歉很快。

历史的考证是很麻烦的事情。

原始记录档案,当事人回忆是第一手资料,而当事人回忆要互相验证,因为人会记忆偏差,会说谎,会美化或者丑化,多方验证才有可能接近真相。

事发后几十年后一本畅销书作者的描述确实需要更多考证来确认,确认前不能说他写的是事实,还是造谣。

不要说几十年后一个作者。

我党一大的开会时间,在多名参会者都在的情况下都说不清楚,一人一个说法,最后要找苏联远东局的档案来考证。

可见历史考证的复杂性。

至于维护教科书和舆论历史的权威性,这确实不是科学问题。也不是科学松鼠会应该掺和的。


user avatar   bei-ji-85 网友的相关建议: 
      

这个事情本身,已经有不少回答讨论了,我补充一点给各个小V大V的一些建议吧:

1. 关注数是成就,也是负担

几十万几百万的关注者,确实会带来很大的满足感。但这么多人关注也会让一言一行的所有细节都被人关注,一点点的错误也会被无限放大,水能载舟亦能覆舟的道理也是如此。

要是觉得犯错或者被人挂无所谓的话,那么可以忽略这一条。

2. 不要好为人师

关注数量多了,有很多人就会觉得飘了。绝大多数关注的人,喜欢的是被关注者输出的内容,并不是所有人都喜欢做学生,关注者和被关注者的关系是平等的。

Ent_evo这件事里,他的一个很明显的错误就是一直有一种高高在上感觉,高高在上没问题,但高高在上的言论里如果还有错误的话,被人扒皮以后会很惨。

3. 对于不了解的领域,谨慎发言

每个小V大V都会有一些真才实学和专业水平,不然也不会有那么多关注。但不代表对所有领域都熟悉,甚至是跟自己专业邻近的学科,也可能有很多认知是错误的。遇到不太熟悉的知识,先不要顺着自己的想法去搜集材料,试试反过来求证一下自己的理解是不是错误的。

这些年很多公知翻车的原因就是在不熟悉的领域乱说话,一次两次也许能忽悠过去,但错的多了,肯定会被人吊起来打。

4. 对于新闻热点,别太急于下结论

社会类的新闻反转的事情已经太多了,除非自己真正掌握可靠的一手资料,否则真的需要让子弹飞一会。网站会出于各种目的制造热点,但背后的真相可能并非最初曝光的那样。

狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻,网站喜欢新闻,但不代表新闻都是真的。普通网友很容易被煽动起来,但作为各种小V大V,最好带着脑子,而不是带着情绪发言。带着情绪发言也许能在前期获得大量赞同,如果遇到反转的话,也会被骂的很惨。

除非,是收了钱,或者自己就是想要往某个方向带节奏,或者自己就是一个“反对派”,那就另当别论了。也有一些大V们立志要在这方面有一些成就,那么既然选择了社会热点,那么就要做好反转和被打脸的心理准备。

5. 要么坚持不要脸,要么趁早道歉

就Ent_evo这件事,因为涉及到国家和民族的痛点,所以一旦被点名,必然是躲不掉的。但如果是针对于别的事情,这点小错,删微博、删评论就完全可以混过去。

坚持不要脸,那么网民最多骂一个星期,就去关注下一个热点了。事实就是很多小V大V们都是这么干的,删掉内容假装什么事情没发生。

或者反过来,意识到错误马上道歉,那么网民会觉得认错的比较及时,反而是一个优点。

不能先不要脸,然后再道歉,或者既想要脸,还不想道歉。这种最后肯定会被痛骂。

什么都想要,最后可能什么都得不到。

6. 退网是最没意义的事情

吵不过了,一怒之下删号退网,这种事情是最没杀伤力的。网络上的大V很多,你退网了,除了极少数的铁杆支持者,大多数人会把你给忘了。每年都会有很多新的大V出现,老的大V淘汰,退网只会让网民更快速的忘记你,损失的只有自己。

退网甚至还不如坚持不要脸,知乎上微博上被持续打脸的大V多了去了,坚持不要脸的大有人在,都活的好好的。

说点难听的,有人关注你,这就是资源,就是财富,退网了就全都没有了。全国这么多网民,智商欠费的人多了,有各种奇葩观点的人多了,十几亿人里,总能找到成千上万跟你观点一致的人,哪怕你的观点是错的。一旦习惯了坚持不要脸,那么有多少人骂也无所谓了。

很多号称退网的人,最后要么重新注册一个账号,要么改个名,或者悄悄回来,毕竟被冷落的感觉的落差是很大的。

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回到这件事情,Ent_evo踩了很多雷,我不清楚Ent_evo他心理的真实想法是什么,也许他一直还认为自己做的没错。

但我想说的是:一个账号,在网上的关注度多了,那么这个账号就会在关注者心里成为了一个特殊的符号,而不是一个普通人,账号的持有者需要为这个账号的言论负责。既然选择了要成为大V的这条路,那么就需要为此付出一定代价。


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731臭名昭著这都是常识了,


但这个问题正确的讨论姿势应该是追溯一下731之前有没有这个结论,以及现在的这个研究的各种方法中有没有更早的,这样才是摆事实的推论。


除了上面这些,其他的不就都是这个吗


user avatar   timexplore 网友的相关建议: 
      

在政治问题上空谈乱谈所谓的“科学”,是幼稚、傲慢和自取灭亡。

科学本身就是一种政治。你尽可以反对这一点,在逻辑上理论上把它批倒批臭,但却不可能跳出这一现实。

不希望再看到真有科学才华的人入此“危途”了。现实的舆情就是这样。我把话说的极端一点,为的是能救一个是一个。


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

颇有种被打脸的感觉,哎。


我发现有帮人喜欢diss群众,跟当年冯小刚diss他所谓的垃圾观众有“异曲同工”之妙,一是不问是非,看此不看彼,二是一棒子打死一片,起码,可怜的吃瓜群众不应该被diss。


震惊啊,大家只谈群众网曝他们,不谈这个大V及那个松鼠会科普错了的事实,错了还不认,不认还挂人,挂人还煽动粉丝,就不直面错误,就回避。

本来科普错了出来诚恳道歉就好了,人就硬杠,宁愿销号不认错。还挂人乌合麒麟,他犯错在先,一步一步推高热度,拒不认错,导致群情激奋,现在有些人倒怪吃瓜群众?,咄咄,合着你们挂人不认错就没事,群众一出动就wenge,好一手双标,然后见事情闹不住,道了歉删了博,然后呢就怪大家网曝…

竟然都引申至十年浩劫了,引申到不敢发言道路以目,再不相信群众的眼睛是雪亮的了,那你可知,大伙为啥那么做。错了认及时道歉,事情会走到今天这一步?群众还不是被你们这帮人逼成这样的啊。举世皆浊你独清,走好不送。

咱能不能回归到问题本身,他错没错?

然后为731洗地…从科普错了不认挂人最后道歉(营造出被迫的样子)来看…


user avatar   huang-men-ji-21-37 网友的相关建议: 
      

一个从事科普工作或爱好的博主,居然连事件推理的基本逻辑都没有???

“这个数据是731做人体蒸发实验得出的这个说法是谣言”居然可以推导出“731不可能做这件事”???

@沈小浪浪 是这个意思不???

前人做没做跟731做不做有什么逻辑关系???

而且作为一个科普博主,连最最起码的查资料环节都没有???

那他科的哪门子普???

跟信口胡扯有什么区别???

以我的经验,一个本来有逻辑的人突然没了逻辑,要么应该进医院,要么应该进监狱。


user avatar   s-charm 网友的相关建议: 
      

Ent_evo主观上真的想为731洗地吗?

其实也不见得100%就是那样。

我觉得,Ent_evo更多的像是一种傲慢,是一种不算罕见的人性弱点,尤其是在拥有着大量粉丝,掌握着话语权的人当中不算罕见。

说实话,我在这件事之前知道731拿活人做过很多不人道的实验,但也真没想到731能这么无耻,会做蒸干活人这种惨绝人寰的实验。特别是,在更早已知含水量答案的情况下,731这种无意义的实验更多像是花式杀人取乐。

Ent_evo或许也没想到731会这么无耻,所以站在Ent_evo的视角,他的感觉或许就是,我知道含水量最早从哪得来的,我是科普大V,我比你们牛逼,你们这些渣渣,还不快快俯首学习我的知识。那小小乌合麒麟哪里有我博学,他的知识肯定是错的,所以尽管大家都知道731无耻,但这件事算不到731头上。

不料,乌合麒麟这件事上的转发的内容是对的。731就是这么惨绝人寰,做了含水量的实验。

所以Ent_evo接受不了了。他的傲慢不允许别人指出他的错误。

所以他坚持了三天没有为他的错误言论道歉,反而删网友不利于他的评论。


或许我总是习惯于把人想的太好了,所以总想不明白Ent_evo如果想为731洗地到底是图什么。国内开放的舆论环境已经让他成为了科普工作的既得利益者,洗731能给他带来什么?

说错话没关系,没有人能什么都知道,谁都有犯错误的时候。犯错及时承认自己的不足就行了,为啥要扛三天,扛到舆论完全扛不住了才承认?我觉得就是傲慢,以为慢慢舆论就会平息,慢慢没人记得他说过什么,慢慢大家还会膜拜他的博学。但是家国仇恨的事情,怎么可能说平息就平息?


至于松鼠会,我早就觉得运营者不想运营了。官网都荒废好几年了,而微博也都是转发各个松散成员的作品,没有什么朝气。运营者其实是想借这个机会光明正大地把这烂摊子扔了吧。


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