百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价阿利伯克3下水?美国海军水面舰队发展“迷茫期”的无奈过渡产品还是新时代的开篇之作? 第1页

     

user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

简单地说就是——如果是新时代的开篇之作,就压根不会造伯克3,而是会当机立断把伯克3砍掉造其他的船。

伯克3是一艘“出生即落后”的战舰,技术水准、可升级性、模块化水准远不及已经在2019年交付中国海军的055型导弹驱逐舰。

主要落后的地方有。

1.雷达技术水准不如055先进的双模式有源电扫描相控阵雷达

2.吨位不足,伯克级本质上是一款7500吨级的舰体(DDG51满排也仅有8000左右),这种级别的舰体加到9000吨已经是雪上加霜,强行拉到9000+已经对作战能力起到了很大影响。

3.升级能力差,9000+基本上已经到了极限,远不如055长达180米的舰体和1.3W吨,未来完全有潜力抬到1.5W吨以上的船体。

4.已经用了40多年的垂发远不如850MM×9000MM的超级大坑,未来使用舰载高超的难度较大,虽然标准3拥有强反导能力,但尺寸(标准3几乎把坑已经挤满了)带来的问题也让导弹难以升级。

最后,从性价比和建造速度上来看……055现在已经下了8艘了,伯克Ⅲ至少还得几年才能下8艘,到时候055A乃至于055A+都出来了。

但美国海军不得不造。

美国海军现在面临的问题是。

1.最年轻的一艘提康德罗加是1994年的“皇家港”号,这艘船到今天已经服役27年了,一般来说驱逐舰(提子实际上现在来看是驱逐舰的尺寸)的服役年限就在30~35年,再长就不行了。

皇家港号是这艘 :

2.1991年到2001年这十年,美国海军接收了33艘阿利伯克级驱逐舰(DDG51-DDG84),这33艘船目前最年轻的一艘是服役了20年。

3.工业能力衰退到了恐怖的地步,最近十年海军接受的驱逐舰你猜多少艘?

答案是9艘,即DDG110-119,看上去不错了对吧,但大洋对岸的对手10年下了小40艘……

2010年中国海军多少艘盾舰,2艘!中国海军那时候盾舰数量在世界上排名在10名以后,现在中国海军盾舰比全球(除了美国)其他国家捆一块还TM多……

4.综合以上三点,到十年后(2031)美国海军应该是什么样的?

哪怕按照最傻的算法,你也能大改算出来,到2031年,美国海军的盾舰数量要下降至少30艘,届时美国海军的盾舰总数如果按照过去十年的补充速度来看,美国海军的盾舰数量将维持在60艘左右。

届时中美海军很可能达到盾舰和其他辅助战舰上的数量平衡,仅在航母有数量差距。

5.为什么说仅在航母上?而不说核潜艇?

美国海军目前最年轻的一艘洛杉矶级核潜艇,即SSN773(夏延)号是96年服役的,在10年后必然退役,届时美国海军仅有30艘左右的“弗吉尼亚”可用,海狼级也会在10年后退役。

届时中美海军攻击核潜艇数量将会被拉近到非常小的地步。

美国海军2000~2020的20年歪路代价是非常大的,这个代价可能到美利坚解体那一天都弥补不回来。


user avatar   an-xiang-shu-ying-yue-huang-hun 网友的相关建议: 
      

回答有误,稍后大改

@Saturn V 鉴于你引用了 @相控阵 对于SPY-6性能的估计,很自信的说SPY-6 的平均发射功率高达0.81MW-1.1MW,我觉得得纠正下你们俩犯得简单错误。

相控阵的估计中,雷达孔径选取的是4.3米这个早期数据。但是在他的回答中

实际上SPY-6的尺寸是5.4米级别,而且相控阵还明显用错了雷达公式,最终推导出SPY-6平均功率达到1.1MW这样一个夸张的数据。

事实上我们看雷达公式

这里G是天线增益,Ae是天线有效面积,这两个数值可以换算,即

最终计算雷达探测距离时可以得到下式

即探测距离与天线面积的0.5次方成正比,或者说,雷达信号增益与天线面积的2次方成正比。我们可以计算,从SPY1D的3.6米盾升级到5.4米,天线的有效面积增加了2.3倍,也就是3.5dB,因此光天线孔径增加带来的信号收益就高达7dB,我们还按照相控阵估计的SPY-6由于雷达体制及后端处理升级带来5dB的收益,那么SPY-6的功率相对SPY-1实际上是增加了5dB级别,按SPY1D发射平均功率为77-111kW计算,SPY-6的平均功率应该在243-350kW,远小于相控阵估计的810-1100kW的数值。

事实上我们从雷达公式可以看到,增加信号强度最有效的方式就是增加天线孔径。在技术水平不变的情况下,天线孔径每增加1dB,天线的面积增加2dB,单位面积发射功率不变的话,Pavg也增加2dB,则总信号增加2+2*2=6dB,这是非常夸张的数据,大就是有战斗力。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

三个字:完蛋货!

一直就说,美国海军得了分裂症:

造猪母?太贵!+完蛋!

造伯克3?完蛋!

猪母减配?完蛋!

伯克3+ ≈ 伯克4?完蛋!

重新研发一款新的?完蛋plus!

于是乎:小子,来,跟劳资一起谈军控!

“小子”:马的,制杖?劳资在补历史欠债呢。

美帝:泥马,你们家历史上有带双波段雷达、垂直发射、电磁炮的万吨军舰?

“小子”:缺啥补啥呗!

美帝:你补我也补!我要补到355。

“小子”:我特瓦,没兴趣。

美帝:你等着,我做个PPT吓死你!

“小子”:我有个PPT专家邻居。

美帝气急败坏:下一步你道底要怎么搞?

“小子”:地名是个问题,不太够用。目前差一个给航母取名的。


user avatar   yao-chen-yu-20 网友的相关建议: 
      

是新时代

我们的新时代



看到这模型直接吓到我了,什么是星辰大海啊(叉腰)

可以看到LSC计划给排的挺靠后的,也不怪元老院,实在是福特和哥伦比亚核潜艇太烧钱。

低情商:伯克三不如055,等到LSC的时候055数量又上来了,帝国海军的夕阳。

高情商:建议帝国研发巨型乌贼。


user avatar   pao-lei-chang 网友的相关建议: 
      

伯克III只是美国海军水面舰队旧时代的收官之作,所谓科技树点错的朱姆沃尔特才是美国海军水面舰队新时代的开篇之作

其实伯克III就是美国海军被折腾惨后矫枉过正,加上无奈秉承成本优先的原则搞出来的过渡产物。21世纪初拉姆斯菲尔德上台后大搞技术大跃进,朱姆沃尔特也迎合了那股风潮,更要命的是他任内发动的反恐战争进一步逼迫美国海军缩编,斯普鲁恩斯提前退役且不再寻求替代舰,原本作为斯普鲁恩斯代舰的朱姆沃尔特就没了大批量建造维持编制的必要,所以直接从90年代末计划的32艘断崖式下跌到2006年他辞职时的7艘,就冲这美国海军想把他吊路灯的心都有了。

朱姆沃尔特数量一砍,单价不可避免的就噌噌噌上去了,而朱姆沃尔特和CG(X)技术高度通用,甚至是瞄准一舰两型去的,朱姆沃尔特有什么风吹草动CG(X)自然也没法独善其身,应此单价也跟着往上飚。奥巴马上台后要控制军费,昂贵的CG(X)就是极好的开刀对象,于是当时的国防部长盖茨在2010年就大手一挥直接砍掉了。

CG(X)一下马提康德罗加就后继无人了,美国海军为了补上这窟窿只能从朱姆沃尔特和伯克里挑了后者发展出伯克III。原因无他,这样最便宜。为了控制成本伯克III大幅削弱了性能,取代提康德罗加这一定位也慢慢被抛弃了。好处是现在一艘伯克III单价才大概18亿,也就比伯克IIA贵3亿,相比战斗力的飞跃这笔钱是花得还算值的了。而且伯克III除了雷达是全新的,其它设备基本不是原本伯克IIA上有的就是其它军舰上用的东西,技术成熟IOC时间有保证,不会再闹出朱姆沃尔特延迟10年IOC那种破事。坏处则是提康德罗加又得再续命等DDG(X)接班,现在提康德罗加舰龄高维护升级昂贵麻烦,退还是不退都是麻烦事,而DDG(X)因为军费紧张不知道会不会被延后。

上世纪50年代,美国海军水面舰队从火炮化转向导弹化,二战的军舰基本是一夜间落伍,几艘二战轻重巡作为急先锋被首先改装成导弹巡洋舰,不仅是要试验新研发的防空导弹,同时也是为了尽早满足当时美国海军迫切的舰队防空需求。

现在美国海军水面舰队的未来发展方向就是无人化和导弹远程化,具体到驱逐舰和巡洋舰上还要加上高度隐身和使用综合全电,综合下来提康德罗加和伯克大部分条件都不满足,一夜间落伍的处境又重演了,而朱姆沃尔特是现阶段唯一有能力完全符合这些要求的军舰。这也是朱姆沃尔特这几年重新受到重视的直接原因,所以才说朱姆沃尔特才是新时代的开篇之作。朱姆沃尔特的作用就类似当年那几艘被改装的二战轻重巡,在作为续作的DDG(X)前景不明朗的情况下就更需要朱姆沃尔特尽早打开美国海军构想的新时代。

谈到朱姆沃尔特,国内总有个误区,认为朱姆沃尔特是只会贴着海岸线玩炮击的“浅水重炮舰”,中国海军的崛起是朱姆沃尔特没了用武之地被砍数量的原因。

然而朱姆沃尔特作战能力相当综合全面,防空反潜对陆反舰一应俱全,少说也达到基线7伯克IIA的水准,后者有啥前者有啥,只是大家都只关心那两门主炮而已。现在主炮没炮弹,而且大国对抗里反正也用不上,干脆拆了换IR CPS让威慑力和打击力直接来个质的飞跃。朱姆沃尔特能这么干的底气就是主炮所在位置有5层甲板高,弹长10+米,弹径近880毫米的IR CPS可以说塞就塞,要不是急着要只能拿潜艇的APM赶进度,还有机会再等几年一步到位上下一代VLS。

另外,朱姆沃尔特数量削减发生的时间线是2001~2008年,明眼人都看得出来以这时期中国海军的实力做不了这样的贡献,如在伯克III的段落里说的那样两场反恐战争才是打碎美国海军采购宏景的最大因素,这时期的美国海军最惨甚至提出过260舰海军计划,让美国海军想将拉姆斯菲尔德吊路灯x2。近些年,中国海军崛起反倒让朱姆沃尔特变回了“香饽饽”。SM-6、新一代反舰战斧、平板卫通天线、IR CPS等等好东西全都要招呼上,同时还在考虑用SPY-6补回SPY-4取消后的缺位,要不是朱姆沃尔特太贵差点就能重启,并且直接作为DDG(X)的舰体。不过高度隐身这一条也注定DDG(X)外形设计肯定免不了看到朱姆沃尔特的影子就是了。

说到SPY-6,这是伯克III最大的存在价值。SPY-6的出现让美国海军舰载雷达的发展直接跨过了模拟AESA雷达和DBF发展到了DREX+DBF,这一进步就是三代,再加上应用了比砷化镓更便宜性能更好的氮化镓,能让美国海军作战能力上升好几个台阶。

RMA是SPY-6的基本组成单位,通过堆叠RMA即可组成不同大小的阵面,被雷声称为美国海军第一款真正的可扩展性雷达。目前有SPY-6(V)1、(V)2、(V)3、(V)4共4种型号,不仅要取代一开始计划的SPY-1,同时还要取代SPS-48、SPS-49和SPY-4,基本一统美国海军水面舰队未来的远程多功能雷达,势要让洛马连汤都喝不上。

和SPY-6同时配套开发的还有RSC。RSC可以让SPY-6和其余雷达共用后台组成双波段雷达,例如在伯克III上就是SPY-6(V)1+SPQ-9B共同组成的双波段雷达,因此也不排除(V)1版本以外的SPY-6+SPQ-9B也会是双波段雷达。

SPY-6的性能也从近些年的宣传和新闻之中不断刷新人们的认知,伯克III上的SPY-6(V)1设计灵敏度是SPY-1(V)的32倍,达到CG(X)上原定采用砷化镓,6.7米阵面的AMDR的水平。随着雷达进入实地测试,灵敏度的提升水平不断刷新,先是进一步提升至50倍,然后是70倍,最后进步到100倍,而且作为测试方的美国海军也为这些数据背书,并不是雷声单方面的说辞。另外SPY-6还在研发ADR模式,使其可以和其余SPY-6组成多基地雷达使用,预计这一功能在2024年左右开始应用。

雷声的SPY-6性能固然先进,但随之而来的便是严格的出口管控,其它寻求先进雷达的国家买不了。洛马看到商机就把输掉AMDR竞标的方案包装成SPY-7,利用出口管制松懈的优势斩获了日本、西班牙和加拿大的订单,同时在美国国内也获得了美国导弹防御局的青睐,实现了东山再起。而这两款雷达孰优孰劣也是一个可以展开聊聊的有趣话题。
SPY-6是子阵级数字阵列雷达。子阵级架构都是数个T/R后共同连接一个A/D元件,例如SPY-6就是6个TRIMM总计36个T/R连接一个A/D元件,因此每个RMA可以分为4个子阵。子阵级架构技术难度和成本相对更低,不管是舰载雷达还是其它平台的雷达都有广泛的应用。
SPY-7则是单元级数字阵列雷达。单元级架构在每个T/R后都有一个A/D元件相连,性能相比子阵级架构更好,不过技术难度和成本也更高,应用实例比较少。有趣的是,目前世界上确认的阵面最大的固定舰载单元级数字阵列雷达,是印度海军加尔各答头上的EL/M-2248。
听上去SPY-7性能会更好,而且在此之前的SPY-1和DBR中的SPY-4还都是洛马的产品,美国海军舰载S波段相控阵雷达一直处在洛马的垄断下,AMDR的竞标理应也能拿下,结果最终却输给了SPY-6,让人大跌眼镜。不负责任地推测一下,SPY-7作为雷达本职的探测性能应该更强,但可能在模块化和多功能间的平衡上没有SPY-6做得好,而这也是舰载雷达相当看中的指标,因此洛马才会输掉AMDR的竞标。

SPY-6在作为前端的阵面上,只要单纯堆叠RMA即可组成不同大小的阵面。SPY-7也有类似RMA的基本组成单位并称其为SAS,不过除此以外SPY-7还有独立的电力模块,需要在阵面上占据额外的位置,而且这还会让后勤维护更为麻烦。雷达的大小决定的军舰的吨位,而且AMDR的首选上舰对象是潜力几乎被榨干的伯克III,对雷达紧凑性的要求自然也会更高,有利于模块化做得更好的SPY-6。

SPY-7不仅是单元级数字阵列雷达,而且采用双极化波束,比作为单极化波束子阵级数字阵列雷达的SPY-6更适合追踪并识别大量目标,但是作为舰载雷达的AMDR不仅要探测目标,还需要承担引导防空导弹,电子战,天气感知,反炮兵等任务。这考验的是后台的运算处理能力,也许SPY-7这方面做得并没有SPY-6做得好。现在不管是日本陆基宙斯盾和美国导弹防御局的LRDR,还是西班牙和加拿大海军的F110和CSC,这些选择SPY-7的客户真实使用环境都没有SPY-6在美国海军里来的全面和复杂。

虽然SPY-6没有采用单元级数字阵列雷达,不过模块化的好处就是升级方便,未来更换新一代RMA的方式升级为单元级级数字阵列雷达并不是不可能的事。而且雷声一直是美国雷达业的巨头,这些年在单元级数字阵列方面也有建树,已知正在发展的就有DARPA的MIDAS以及美国海军的空基三波段单元级数字阵列雷达和FlexDAR。反观洛马,并没有和美军有相关的合作项目,还是汤都没得喝。


user avatar   chen-dong-nu-zhao 网友的相关建议: 
      

伯克3下水时间为2021年6月4日,海试到服役还有一段时间

其中最重大的改动就是SPY6氮化镓主动相控阵雷达,其他的就不多说了


下面当然有个转折

上图雷达公开时间2016年珠海航展,已经有多个订单


2015年中电科十三所氮化镓模块




16年解密的论文,作者来自空空导弹研究院和解放军某部

2008年的文章



2015年中国工程院院士、空空导弹研究院总师樊会涛文章



1,十一五(2006-2010)期间突破并应用型号研制

2,整体处于技术研究第一方队,应用超前,巩固领先地位


我个人做出的判断:

1,2010年前砷化镓相控阵雷达技术完全成熟,期间开发下一代氮化镓

2,2015年前氮化镓相控阵雷达技术成熟并应用

综上:

歼20、055、FC31舰载版、PL15用没用氮化镓雷达呢?

大伙猜猜看嘛

1,首先是055,2014年建的陆地模型,在航母楼旁边


2,FC31舰载版今年才出基本是用了

3,假设歼20PL15以前没用,这几年某个批次升级下没啥难度吧


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

美国海军的改进早已进行,方向很明确并没有题主说的“迷茫期”,给个简版的说明。

1. 美国海军长期以来是以航母作为核心,其他装备为辅助。而中国反介入体系是集中资源攻击航母,航母一旦受损美国海军的战斗力就会直线下滑。

2. 但除去航母外,美国在大型军舰数量质量,潜艇尤其是核潜艇战斗力上仍远高于中国。在做好反介入体系的同时,还要通过新的编队与训练体系,在航母受损后依然能依靠战力优势压制中国海军。

3. 无航母支持下美国需要加强反舰导弹和重型鱼雷的更新,这对美国在技术上不是问题。

4. 短期要增加作战舰艇数量,生产一批护卫舰执行低烈度任务,将宙斯盾舰队更高效使用。

5. 扭转美国海军航母白人,驱逐舰拉美人的阶层区分,重建美国驱逐舰编队军官团的荣誉感。

伯克3只是在这战略下,延续宙斯盾舰队规模的正常操作。

针对美国的战略,中国目前看反制措施很简单,造舰,依靠工业能力优势在非航母的舰队战力上超过美国。


user avatar   si-ma-yue-17 网友的相关建议: 
      

伯克3本身是带着很明显的过渡性质的,或者说裱糊也行。

如果打算正经搞伯克平台的话,为何不延续90年代的老伯克3之长轴伯克思想,插入一段舰体,一举解决伯克级娘胎里带来的短粗+舰体后方空间不够导致有机库没拖曳有拖曳没机库的问题呢?

另外,目前的ddg(x)/lsc项目,也没有打算延续伯克级舰体的风声。


user avatar   lai-fei-50 网友的相关建议: 
      

港区,第三会议室,门口布置了熟悉的白头鹰图案,花里胡哨的艺术字写着“新晋军舰欢迎会”。

不过几十平米的教室里,坐着十几个人,主席台上马里兰号战列舰居中端坐,后面是华盛顿,北卡罗来纳等战列和战巡舰。

“Duang!”

时钟敲打了一下,欢迎会开始了。

马里兰号一甩头发,霍地一下窜了起来,声如洪钟:“我是,big seven的科罗拉多级战列舰,马里兰。是你们,最好的老大姐。在这里,你们有什么问题尽管问,我们一定会亲切地告诉你们!”

这一席话下来,整个教室顿时变得十分活跃。

“现在,你们大声汇报出自己的数据,从你那,开始!”

马里兰指向坐在第一排的矮个子少女。

面对big seven的压迫,少女拍了拍衣袖,从容不迫地站了起来,座位上的其他人顿时捂住了耳朵。

“报告big seven,我是阿利伯克级III型驱逐舰,杰克卢卡斯!”

少女一开口,巨大的音波让吊灯都抖了一下。马里兰站立不稳,差点一屁股坐在椅子上。

“你,你吼辣么大声干嘛!”

“好!很有精神!”杰克卢卡斯后面另一个少女鼓起掌来,全然不把主席台上的众人放在眼里。她始终闭目养神,好像根本不是来参加欢迎会的。

“砰!”

教室外面突然传来类似爆竹的爆炸声,主席台顿时陷入混乱中。

“砰!”

教室门被一脚踢开,一个长发少女跌跌撞撞跑了进来,对着闭目养神的少女喊到:“报告伯克将军,演习场所发生误射导弹事故,加贺号航母被从爱宕重巡舰上发射的反舰导弹击中,整个队伍全乱套了!”

“混账!”被称为将军的少女一拍桌子跳了起来:“早就警告过那几个胸大无脑的蠢蛋别玩导弹,怎么还不听?”

“是因为昨天的欢迎会上,爱宕重巡舰声音太大导致爱宕驱逐舰的雷达损坏,没办法只好临时顶替了防空位置。”

“这帮迂腐的人,除了大喊大叫还会干什么。”将军对其他几个少女命令道:“卢卡斯,你打前阵,让那些乳牛看看我们驱逐舰是怎么解决问题的。麦克墨菲,马汉,现在是我们表现的时候了,放手干吧!”

“是!”

众人在长发少女的带领下推开门,大摇大摆走了出去,丝毫没有理会主席台那边。

“喂!喂?你们……你们……”

马里兰无可奈何地喊到,华盛顿走上前,拍了拍她的肩膀:“好啦。别以为这些所谓的后辈会真的仰仗我们,属于大舰巨炮的时代早就过去了……”

“我可是big seven……”

马里兰感到欲哭无泪,刚才老大姐的气势一泻千里……


user avatar   hua-fei-28-73 网友的相关建议: 
      长恨歌里面写的,会不会有夸张成分?有一些画像我也看过,没觉得杨贵妃多漂亮。是因为当时和现在审美差别吗?


     

相关话题

  歼-20 的试飞为什么不是军事机密? 
  对比F16V、F15ex、ef2000和jas39e,理性评价阵风的真实水平? 
  护卫舰与驱逐舰的区别在哪里?老旧万吨驱逐舰可以降格做护卫舰吗?美国星座级护卫舰可以做驱逐舰吗? 
  假如我搞到了 F-22 和 F-35 的图纸,国家会怎么奖励我? 
  歼20 和F22 、F35差距多大?J20能否在F22 、F35的对抗中取得空中优势? 
  如何评价阿利伯克级神盾舰? 
  如何看待部分外国网友认为歼20是中国偷取西方技术的结果? 
  FC31的弹仓有没有必要搞成F35的样子,或四代战斗机的弹仓有没有必要跟F35一样具备扔大炸弹的能力? 
  美海军宙斯盾能拦截东风41么? 
  歼-20列装人民空军多支英雄部队,你怎么看?对于我国空天安全和国防建设有什么意义? 

前一个讨论
有哪些你曾经误会过的英文缩写?
下一个讨论
大家有没有一瞬间信仰崩塌或者死心过?





© 2024-05-20 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-20 - tinynew.org. 保留所有权利