1636年刚建国的清朝，十万八旗主力能否横扫西欧？ 第1页

直到明亡之时，连个辽东都不能拿下来，还横扫西欧？

看看清人自己的正史：

“锦州战，明兵锐甚，六旗俱却”（《清史稿》卷226）

“祖大寿以步兵出战，左翼三旗骑兵避敌勿敢击“－－－－《清史稿》卷227

天聪六年（1632）的锦州城外野战，八旗中有六旗被祖大寿击溃！

崇德六年，（1641），祖大寿只派一支步兵开城冲出锦州，直取八旗，竟使八旗左翼的三旗护军，弃阵溃败逃命，而且慌乱中冲乱了邻阵的蒙古八旗阵地，随后被杀红眼的祖军步兵一并追砍，许多满、蒙官兵丧命，这丢脸确实丢大发了。

因为这溃败狂奔的左翼三旗，正是清军主力中的主力－－－皇太极的嫡系近卫部队（此时由豪格统带）：正黄旗、镶黄旗护军，以及二号人物多尔衮的嫡系镶白旗护军。
由于它们的临阵败逃，以致殃及池鱼，把邻近的蒙古八旗冲了个呜呼哀哉，一并被追砍的明军步兵冲上来剁得伤亡惨重。其中的刀下鬼，有一个是蒙古林丹汗的贴身护卫，后来归附满清的科尔沁勇士洛哩（皇太极封其世袭一等轻车都尉）：

洛哩，鄂尔沁氏，初为察哈尔林丹汗护卫。天聪六年，太宗（蝗太极）自将伐察哈尔，林丹汗走死，洛哩持元初巴斯巴喇嘛所铸嘛哈噶拉金佛，率百馀人来归。隶蒙古正黄旗，授世职一等参将。崇德三年（1638），从贝勒岳讬伐明，自墙子岭毁边墙入，击败明总督吴阿衡。六年，从伐明，围锦州，城兵出战，左翼三旗巴牙喇兵击之不利，退入壕，明师环之，逼洛哩分守地。洛哩力战，没于阵，恤赠三等梅勒章京。

虽说旗军败状惊人，但慑于这三旗护军的背景，以至从征的郑亲王济尔哈朗、武英郡王阿济格、贝勒多铎都不敢轻易处置，最终不约而同的为豪格、多尔衮遮羞隐瞒。然而如此惊天丑闻岂能不透风？后来还是被皇太极知晓，但处理结果也只是拿下属将领顶锅：

“先是围锦州时，城兵出犯镶黄旗汛地，巴牙喇（即护军）兵退入壕内，王、贝勒等袒不举，准塔坐阿附“
----------《清史稿》

众王、贝勒之所以包庇，也与清军在松锦决战过份吃力有关。

比如济尔哈朗，他作为第二波援兵与豪格、阿济格、多铎共同出阵，以替代被明军打得乌头灰脸的多尔衮。谁料，一上场就遇到祖大寿开城放步兵出来砍人，在左翼三旗溃不成军的惨状下，济尔哈朗率兵奋力阻击，依然挡不住，而且满洲镶黄旗护军统领、兼兵部右参政超哈尔当场被杀。最后还是靠鄂罗塞臣出来决一死战，鄂罗塞臣又为何格外胆大呢？ 原来，这货曾战功累累官至议政大臣（一品），三年前，正处在巅峰期的他，竟也惨败于祖大寿之手“被明祖大寿军所败”（《清史稿》）被剥夺了世职，此番他统率镶蓝旗满洲兵，再无退路，只能全力扑上，加上其他满洲部队协力，以众打少，方才勉强阻住明军步兵。

更惨的是镶红旗，三年前被祖大寿教训了，这次又被济尔哈朗派去阻击援锦的洪承畴所率秦军、关辽军。满洲镶红旗四名统帅，阵亡两名副都统（孟库鲁、劳萨）、一名护军统领（哈尔古积），仅存都统叶臣一人，也被打得一身是伤，最终舍死才冲出包围，带伤逃蹿，算是捡了一命。

整个松锦大战，满洲八旗阵亡一品大员一人（内院大学士隆西）、二品大员七人，正三品不完全统计至少十二人以上，另外蒙古八旗还阵亡一名超品王公：马喇金洲

许多清军将官（仅指满洲人）畏于祖大寿，以致经不起考验，畏战躲避成了普遍现像。因怯战远躲，而事后遭受惩罚，并作为污点，写入其在国史的传记中的不乏其人，再举几例：

正黄旗 瓜尔佳 . 图赖，积功至本旗副都统，二品大员，“师还，追论攻锦州时巴牙喇兵有怯退者，图赖当罚锾”

准塔 满洲正白旗 后调入蒙古八旗，任本旗都统，正一品。崇德六年二月，“从睿亲王多尔衮攻锦州，以阿王指，遣士卒归，又离城远驻，议罪，当夺官籍没，上命罚鍰以赎“

喀尔塔喇，满洲镶白旗人 崇德六年，从围锦州，“城兵出犯镶黄旗分守壕堑，坐退避，罪当死，上命罚鍰以赎“。顺便说一句：此人后来升为镶白旗护军统领，被李定国击毙于衡州，同死的还有著名的敬谨亲王尼堪。

还有扬古利之子塔瞻，袭封超品公，在任清朝内大臣，松锦决战，大明总兵曹变蛟率敢死队夜袭皇太极御营，杀人甚多，皇太极遇险，而塔瞻竟不能抵御，显然也有怯战之嫌，事后被降为一等公。

可以说，八旗在松锦大战的胜利，有赖于腐朽的明廷统治层、决策层的昏聩，而非在战斗力上多么厉害。

这还是崇祯自毁长城杀掉袁崇焕，导致辽左局面逆转；接着再在大凌河白白将祖大寿二万精锐坑光之后的剩余关辽军，尚且能在野战中打出这种水平。

所以并不存在明军野战打不过八旗兵的史实。

更能说明问题的是，即使松锦决战明军大败， 号称大明“九塞之精锐，中国之粮刍，尽付一掷“之后，明朝在灭亡的前一年， 也就是崇祯十六年（公元1643）仅剩下宁远一城的吴三桂，照样以关宁军残部，在野战中大破前来围攻的济尔哈朗所率满清主力大军。

为明朝打赢了最后一次宁远战役！

这一仗，势盛而来的清军，凭借强大的红衣炮队，虽一举轰破并攻下了宁远周边的“中后所”、“前屯卫”等三个辅助堡垒，但在攻打宁远本城时，被奋勇出击的吴三桂所率关宁军所败，满洲八旗伤亡惨重，镶黄旗副都统纳尔特阵前被杀，多名将官阵亡。

清军不得不刹羽而归，损兵折将的败走。

这一战给清军造成的震慑，从次年1644年多尔衮入关的路线就能看出。
决定命运的1644年，也就是明朝灭亡，多尔衮率大兵入关的历史性一年，当时吴三桂已迫于崇祯命令，带领全副家当，入关救驾，抵抗打到北京的李自成。这意味着不得不放弃宁远，最后因北京被攻破太快，吴三桂停兵山海关。
关外再无屏障，抗击满清的条件，进一步被削弱。
但饶是如此，多尔衮率领的满洲全主力豪华阵容（号称“男丁七十以下，十岁以上，无不从军”、“前后兴师，未有如今日之大举”），却仍是打算绕道从墙子岭、密云等处入关，这是过去屡次走过的旧路。这一带防线，当时明军称为“西协”，这里山路崎岖，道路绕远狭长，不利大军行进，尤其不利后勤、步兵等辅助性部队的跟进支持。战略便利远远比不上山海关为中心的”东协“，后者离北京的距离也近得多，道路平坦。但它们却宁可走远而险的老路，也不敢去“东协”碰一下吴三桂！（当时吴三桂不过精兵四万，辽民七、八万）。
由此可见，上一年的宁远大战，令满清对关宁军依然如此忌惮，而畏于一战。

吴三桂对八旗战斗力的底细非常清楚，所以晚年敢反清。

看看吴三桂晚年是怎么虐待八旗虐得康熙都睡不着觉的：

八旗在战争中的胜利，往往是明廷日落西山，政治昏庸的结果，并非基层战斗力多么超越时代

线列对射，火器对决，最耗人命。

八旗军仅仅是松锦那种程度就要动员举国男丁，各旗旗主苦求退兵了，你拿去欧洲炮灰场，能填几个方阵？

如果我问你明末的明军能否横扫欧洲，你估计觉得这不可能。

但八旗能打赢明朝野战军的最主要原因是明朝政府不發工资，欠饷饿肚子又没补给的明军自然一触即溃。这些明军被八旗收编当了汉奸伪军，由于军饷解决了，战斗力暴涨。在侵略中国的战鬥中，满清的先锋和中坚力量都是伪军。

十万八旗战斗力没有那么夸张，特别是明末地方权力真空，官绅迷信“联虏平寇”，这才给了机会。

正面回答问题：十万八旗无法横扫欧洲。

因为清算的不彻底，这些遗老遗少还都有钱有势，所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白

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