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如果滴滴对外泄露地图和行程数据,会造成什么后果? 第1页

     

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谢邀,地图学专业,前滴滴数据产品,主要负责的就是地图数据

看前几个回答,既不了解地图数据,对影响也是臆想天开,每逢重大舆情风波滴滴会让自己员工在各种社交平台噤声,那我来说说吧

先明确下滴滴都有哪些数据

①地图数据,也就是我们打车时候看到的地图,看起来是一张图,其实是巨多图层,最下面的是底图,依据山川湖海不同底图进行渲染,它构成了地图的骨骼框架,(图片来自百度侵删)

底图之上是专题地图的要素,一张传统地图不可能承载所有信息,都是你需要什么信息给你什么信息。例如行政图给你详细的区划描述、自然图主要展示地质地貌等等。

从专题上来说,滴滴地图属于导航电子地图(高德百度腾讯一样),只是众多专题中的一小类,目的是服务导航,主要关注道路及相关的要素,对于人口密度、经济发展水平、城市规划蓝图这些要素并不关心。

导航电子地图的要素,包括

①连接全国的路网及其属性信息(交规、宽度、道路等级以及管制封禁等事件信息)

②地点信息(或叫POI/AOI信息,地名地址坐标等等)。

地图追求的是对现实世界的无偏表达,要素可以扩展到无限多,无线精准,精准到每个摄像头每个路沿都清晰展示,也可以一笔带过,至于做哪些要素,主要看业务需求。

我们常见的高德、百度、腾讯、谷歌、OSM、HERE、滴滴等C端的用户地图,看起来长得差不多(渲染和交互设计互抄,不过也减少用户的迁移成本),其实各家地图维护要素种类精度天差地别。基于底图和专题要素,各大会围绕业务构建各家的上层服务:

①路况,我们在乘车时候看到的像彩虹蚯蚓一样的东东,展示道路拥堵程度;

②预估到达时间/预估价(ETA/ETP),功能如名,之前说的大数据杀熟争议纷纷说的就是这玩意

③上下车的位置引导,你上下车的位置不是直接拿目标地的中心点做诱导,而是找一些易于上下车且不违章的地方,例如小区门口,或者公司西门往北走20m的地方

④路线规划(RP),这个是我们最长用的功能,包括驾车、步行、骑行、公交换乘等,用户指定出发和到底地点及预期出发时间,根据道路的通行能力、路况、交规、管制封路事件信息,从亿万条可能路线中挑选出最优的TOP n条路线做推荐

⑤导航,基于路线规划和将复杂地图要素集大成的导航,它集中承载了路况、道路规划、路口诱导、车道信息、摄像头信息等诸多服务。大部分地图基础服务十年磨砺,可能最重要的价值就是在导航中提升一分用户体验

这里面有些是数据的形式,有些是服务的形式,从广义上说,这都是题主所说的地图数据

②用户数据

地图数据跟用户并不直接相关,但用户在使用导航电子地图的时候就会留下自己的信息,即所谓用户数据

当你使用路线查询的时候,会留下你的起终点的地名和坐标。“我的位置→国家会议中心 XXX.XXX→XXX.XXX”

当你使用导航的时候,会留下你的实时轨迹,你的行踪会以1秒1个点的方式上传到后台,知道你骑行从哪里出发,在哪个路口偏航,到哪个商店停了5分钟买了包烟,几点几份到达了目的地

甚至你经常从哪些地方出发,例如周一到周五经常从家到公司,或者第一次来到陌生城市,这些信息都是有用的,想想为什么旅游去新城市,打开抖音大部分都是些景点评测和美食打卡

用户画像,行为挖掘,隐私滥用,公开的秘密,之前随着互联网的蓬勃发展滋生的毒瘤,到了该整顿的时候了,说回滴滴,滴滴的地图尚没有独立的客户端,但它在业内算是异军突起,目前的地图行业算是三足鼎立:

天字号,测绘事业单位(掌握资质、标准、最高精度最全专题数据,各地市的测绘单位、国家基础地理信息中心,代表产品天地图,国字头出品必属精品)

地字号,转型的传统图商+互联网图商(掌握情报和数据处理工具,前者如四维图新、凯立德、江苏智途,后者如高德、长地万方、滴图)

人字号,车厂(掌握传感器和高精数据)在地图进入高精时代,对所有上述所有图商形成降维打击的异军,代表着地图更新模式的第二次颠覆。(第一次是多源情报更新地图方式,对全站仪平板仪手测制图法的颠覆,第二次是激光雷达+计算机视觉等新型传感器+全自动化生产的方式,对现有情报+工具+高比例人工作业更新地图方式的颠覆)。车厂内心OS:我就卖个新能源智能化汽车,怎么把图商都给干趴下了???

滴图目前是什么行业地位呢?

地图是个苦行业,跟做游戏短视频逻辑完全不一样,它本身是不赚钱的。你看个直播打赏买货,你可曾为手机里的地图付过一分钱?

像高德地图,作为阿里LBS服务的中台支柱,它可以不赚钱,但活的并不好;像腾讯地图,它背靠着腾讯生态的LBS生态,也可以不赚钱,活的也不好,其他小公司早就被清洗掉了,苦哈哈的行业没多少人投资来做慈善

可是滴滴的地图赚钱,打车是按照实走路线计费的,实走路线是地图导航服务,你打车路线不好多绕一个路,你的目的地多偏差几十米,这都是白花花的真金白银,所以它有充足的动机把地图做好做精细

凭借着优异的商业化场景和海量用户,滴图后来居上,在驾车导航领域很多要素都已经超过传统的优势玩家百度腾讯,目前是高德心目中的头号竞品,虽然没有推出单独的地图APP,但滴滴导航(在水下名叫Hawaii)从之前的难用不堪到如今的精准敏捷,广大司机师傅应该深有体会。

那他独有的用户数据有哪些?

①订单数据,司机和乘客一条跑了多少公里,从哪儿出发到什么地方,经常在什么时候什么地方发单;

②录像,滴滴有500万司机,相当部分司机已经安装了桔视摄像头,一个冲外能拍摄道路和沿街,一个冲内能拍摄司机乘客;虽然其他图商通过生态合作也能拿到一部分视频,但是清晰度跟规模与桔视不可同日而语

③录音,你在车里说的所有话,包括电话投诉的语音

④UGC图文,用户做的地图标注,通过交通上报投诉的图文

到这一步,弄明白了滴滴所有的数据以及来源,下一个问题,地图数据泄露意味着什么?

国家的地图是分级设密的,最精确的地图来自控制测量,所以一级二级控制点附近都是有驻军的。公开的导航电子地图精度达不到要求,地图的发布是需要经过专家审图,隐藏掉所有敏感的地图要素,而且经过位置加密,绝对不能随便泄露给国外。而滴滴是具有导航电子地图测绘资质的,国家每年对于这个资质发放非常非常谨慎,目前也就十几家,拥有这个资质,才能够度地图要素进行测绘和地图更新、发布。之前有新闻报道日本间谍干的就是非法测绘的勾当(图来自百度侵删)

OSM、Google、Apple这些外国公司是永远不能拿到国内地图的测绘权的,要么放弃中国业务,要么内嵌国内地图服务,(图片来自苹果手机)

为什么国家对地图信息的保密这么重视?

国外拿到了地图数据,其实国外的卫星整天在头上转悠,该拍的早拍走了,但是看着卫星上白花花的房顶,并不知道它是干嘛的,如果拿到地图就可以调绘。

所谓调绘就是拿着语义解释对卫星影像做解译。

老美拿着影像和地图琢磨,这个楼是商场,那个河是汶河,呃?怎么山里有个机场不在地图上,还有军队涂装?脚盆鸡你过来,再找几个不怕死的扛着仪器给我钻下这个山……

敌人可以肆意调绘我们的军用基地,可以锚定我们的政府机关所在地,一旦发生战争就可以定向打击瘫痪我们的指挥所(图来自百度侵删)

还有用户数据呢,这个才是重头戏

有了录像,就知道了所有沿途的临接商户用户信息,例如车子开到了某个高墙外面,附近没有高栋建筑,外面不挂牌子,门口有哨兵站岗,而且所有地图上都没有这个AOI的信息,再傻也知道这是个涉密的军分区

有了录音,你在车里面打电话说的内容,吐槽的单位八卦、家长里短的破事尽收耳底。录音是为了保护安全而生,但安全跟隐私这是很难兼顾的一个永恒命题,我们得学会把网约车当做一个公共场所,自己保护隐私

最关键的,定位和轨迹,对于普通人,定位也是最最敏感的信息,想想看本来你打个车跟朋友开心地去洗个jio,突然媳妇带着一帮彪形大汉就杀进来了,你慌不慌。

对于国家的危害远远超过这个,国外拿到了用户数据,就可以分析乘客的用户行为和经常出没地段,特别是对于敏感或者经常出入敏感办公场所的乘客进行定向分析,再派几个特务在家附近蹲守……想想都背后发凉

真的会泄露么?

真相不知道,等调查结果,调查结果公布前,一切基于情绪或揣度的猜测都没啥意义。

从产品技术角度分析,假如给了,只有两种可能:

①专业人员分析好结果,传出去

评论区有说在公司内部偷偷做个接口放给美国。大互联网公司都是做高内聚低耦合的,地图对于上层服务暴露的线上接口都有它各自的单一功能。要做一个这种能定向分析的牛逼复杂接口,肯定需要上下游配合联调,把需要的要素圈出来,然后在上层服务层把数据暴露出来。这种事,牵动这么多方,牵头的肯定是大佬,这种行为已经是整个公司决策层的叛变,并且已经做好了放弃滴滴公司生命的准备

②只给很少一部分,抽离出来静态纯拓扑路网/POI成果数据,一锅端走纯属做梦

我们想象中的地图数据是电影里黑客插入优盘,啪啪几行代码,进度条走完拔了优盘走人。(图片来自百度侵删)

第一个不可能全给的原因,是地图的实时性太强,给静态的一版数据还行,动态信息?算了吧

实际的地图数据,不止几十几百个TB。现在的地图早不是很多年前存在盘里的普通地图。

例如,火车站南门发生交通事故了,封路了,过不了几分钟,导航就会提示你绕路,这种功能有没有想过背后是什么在支撑?

人工智能时代,搞数据得考虑到变化,地图的交规、封路、拥堵程度都是根据路况交规和视觉要素都在分秒变化,各种深度模型依赖的几百维特征,按照时间分钟级分片组网扩展。其实,你在手机里随便看到的一张图,其实是十几个地图同时在线的版本,几百种实时变化的地图要素,在你看它这一瞬间的快照。

中国这么多家地图,没有任何两张图是完全一样的。因为地图是成套的,一家地图的地图规格对应它的数据组织方式,数据组织方式和它的更新手段紧密配合,它的更新手段和它的渲染展示及其他上层服务一一对应。所以给部分数据完全没有意义,给完整数据太大了。滴滴那边解释说机房在中国,其实就是这个意思(图片来自百度侵删)

第二个不可能全给的原因,是数据的生产流程太长,原始的资料数据搬不走

所以从过程划分,地图数据从资料到成果到服务结果,数据量是逐渐递减的,把这些从资料到成果全运走基本不现实

资料包括轨迹视频图文等等,例如交规车道线公交站这些强依赖行车记录仪资料,量级就非常大。数据运维我不专业,尝试估算一下

仅视频一项,一个司机720p 40G到60G1天,500万司机,存一个月来算是8000PB,在1Gbps的专线下大概要传30多年

无论是阿里云的闪电立方,还是AWS snowmobile,数据到达PB级,卡车拖着硬盘走算是业界公认的解决方案。把数据用算法压缩100倍,用最快的阿里云闪电立方3(480TB full hdd)来,一趟运完大概需要170辆卡车

题主问的是公布地图的后果,我回答的也只是后果,地图这个领域比较庞大,我的解释有专业漏洞的提出来我可以改,要问我的立场是什么?

要是人民内部矛盾,那就内部处理,要是敢在100周年敏感时期搞这种事,无论最终证实滴滴上下通敌,还是有人为了自己的目的造谣诬陷,都需要严惩不贷

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有评论区关注比较多的几个问题,尝试解答下

①有回答说,使用GPS定位会向GPS泄露你的位置。呃……首先滴滴不是用GPS,而是使用手机定位,你手机是GPS用的就是GPS,是北斗就是北斗,是多星就是多星。导航的原理是对卫星授时信息的单向接受,通过多星交汇来确定位置(感兴趣的可以自行百度后方交会等),重点在于,接收信号,没有反馈。就像你闭着眼冲你妈不断地喊喊妈我要吃饭,声音小点你妈知道你在卧室,声音大点你妈知道你在客厅,但是你妈不搭理你,你就不知道你妈在哪个屋子,你就是GPS,你妈就是接收器。(图片来自百度侵删)

②只给部分离线静态数据的可能性

可能,如果给了地图数据,绝大概率是这种方式。

因为数据量庞大的业务特征信息,老美也不需要。海量的时态动态信息,也都舍弃掉,请人专门把路网拓扑数据找个版本导出来,把属性信息全部枝剪掉; 或者如评论区老哥所说,把地点位置POI,把复杂属性和父子层级关系干掉,坐标名称导个表,随便就传出去了

这种方式危害轻么?一点也不

地图数据不能出国,中国的地图数据不能出国

一个坐标一条道路,只要出了国门就是犯罪


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什么后果都没有。滴滴所能覆盖的区域能占国土面积的多少?它就是一个嫌贫爱富的揽活机器,专往热闹的地方里钻,那些无知的人才会以为滴滴包藏了无限秘密。会打滴滴的人,都是短途客,谁会打辆滴滴从A城往B城赶?所以,滴滴有地图,也是一堆乱七八糟的碎片化热点图,甚至连整个城市中心地带都覆盖不齐全,这些数据,如果泄露给同样搞商业的公司,那肯定是有价值的,比如阿里弄了去筛出点目标用户来发花呗借呗啥的,美团弄了去多推送点外卖信息都是不错的,但外国人弄去能干啥呢?至于那些妄测收集国家工作人员信息的行为就更是无知可笑之极了,这些平头小老百姓就跟以前的乞丐以为皇帝会用金筷子吃饭一样去揣测官员老爷们都要打滴滴上下班。如果真是如此,那应该是中国人民的幸事,完全值得滴滴多去跟踪服务,这证明了中国政府官员的无比清廉,毫无贪腐现象。但是事实却恰恰相反,不要说重要部委的领导们出入皆有专车接送,就算一个区区科员,也都有自己的交通工具,否则大家干嘛挤破脑袋去考公务员?难道就为了上下班打滴滴?滴滴根本就没有为这些重要人物提供服务的机会。如果有人从部委大楼出来打滴滴,那绝对不是在这里面工作的人员,而是去部委里面办事的外来人员,只有他们才有打滴滴的需求。

滴滴司机就是一个新时代的骆驼祥子,根本就没有成为詹姆斯邦德的机会。


user avatar   yawgmoth 网友的相关建议: 
      

滴滴外泄地图?地图有啥可外泄的,卫星测绘这玩意很准啊。

滴滴外泄的是行程数据啊。

举个例子,我们中国科学院电工研究所某人员(滴滴有这个人性别和年龄信息的),在某月到某月频繁的去中科院物理所(当然有人要问,就1公里为啥要打车)。显然电工所和物理所有某种意义的合作了对吧。

如果这个频繁就持续了1个月,然后就没动静了。显然这是一个申请,但是木有拿到钱,所以就木有然后了。

如果这个频繁持续了1个月,然后开始间断性的去。就证明拿到钱了,项目开始了,并在推进中。直到2年后,开始降低去的频率了,就证明项目结题了啊。

这里的例子是物理所,一般来说有合作也不会引起什么别人的兴趣。

如果地址换成其他的呢,比如国家空间中心,军事科学院,原子能研究员,航天科工某所,中电集团某所,乃至军区某单位呢??

这样的信息在中国大地有多少?滴滴又掌握多少?通过分析数据,美国能知道多少?

这还只是科研人员。军队调动,一些涉密的生产和科研基地,这些都可能会在滴滴上留下信息。

因此泄露地图不可怕,可怕的是谁在地图上什么时候去了哪里。


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后果?

凉了。就这么简单。现在是大数据分析的时代,滴滴泄露的数据通过用户画像、地图轨迹等一系列就能轻松找到一些不应该找到的地点。现在都让滴滴给送了。碰红线的东西,你还想活?


user avatar   yang-kang-hua-23 网友的相关建议: 
      

说实话,虽然我对滴滴不感冒,但知乎回答一口一个滴滴把地图给了美国后果很严重,美国拿着地图可以对中国进行精准定位……

emmm,稍微用点脑子也知道这逻辑不成立啊,真要是这么重要,能掌握在个人企业手里,还对公众不限制随便用?

美国真要想要数据,随便找个人下个滴滴软件不就好了,再不济,你们听说过百度离线地图包这个东西吗?滴滴要是有罪,那已经美国上市这么多年的百度不得枪毙几百回啊?

以上不针对其他关于数据的推论,只讨论地图数据


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转载于滴滴研究院,2015年的一篇文章


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为知友们补充更多信息:

11月22日,据普洱市失联人员搜救联合指挥部通报,此前失联的4名地质调查人员,于11月21日被搜救队伍发现时已不幸遇难。11月23日21时50分,4名失联人员遗体已移交失联人员单位。

11月20日,云南省登山户外运动协会曾派遣24名搜救人员组成3支重装穿越小组,计划在无补给的情况下,连续5天长途跋涉进行搜救。他们选择的道路与遇难者被发现的地方仅相隔一条山脊。

↑搜救人员发现的失联人员的雨衣碎片。图据央视新闻

云南省登山户外运动协会会长胡文琨带领了重装突击队参加救援,他向红星新闻记者详细讲述了救援过程。

“我们指挥部在测量该地的磁场时发现,救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。”胡文琨认为,失联疑主要是受当地的磁场干扰造成迷路,在遇难者自身没有认知到危险的状况下,发生了失温意外。“在事故发生前,四名调查员可能还在寻找工作点样地,他们个人认为还没有产生危险,所以没有打开装备发出求救信号。”

24人重装队伍曾做好长期搜救准备

红星新闻:这次派遣去哀牢山救援的重装突击队是怎么组建的?

胡文琨:我们带领了三支重装队重装突击队去哀牢山救援,因为这次搜救的道路非常艰难,在执行任务过程中,队员也会发生摔倒、罗盘方向受到干扰等情况,所以队员都是从云南省登山户外运动协会中,挑选出搜索技能和自我保护能力强的成员,组成8人一队展开搜救任务。

重装的意思是吃穿住行的装备全套。因为重装穿越基本上没有后援,所以吃穿住行的装备全要背在身上保障自己。这次重装突击队按照五天的给养定位,配备有帐篷、睡袋、GPS卫星电话、做饭的反应堆、燃料气罐、五天的食物、防寒保暖的衣物等。

↑11月21日,救援组在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县委宣传部

红星新闻:重装突击队进入哀牢山救援的情况如何?

胡文琨:在昨晚(23日)九点五十分,遇难者的遗体被护送下山送至镇沅县。这次搜救任务中,重装队扮演的角色是远距离搜索队,搜救选择的道路与遇难者被发现的地方相隔一条山脊。因为当时通过总部对现场的分析判断,认为这个方向比较重要,考虑到各种机会都不要放弃,所以重装队就沿着这条山路往下搜索,大方向没有错,只隔了一个山沟。

事故原因疑为迷路+失温 未打开RTK或因未意识到危险

红星新闻:根据遇难者被发现的现场,您认为意外发生的原因是什么?

胡文琨:通过对他们遗物的判断,当时食物和汽油都还有剩余,所以根据我个人的分析,我认为主要是受当地的磁场干扰造成迷路,在遇难者自身没有认知到危险的状况下,发生了失温意外。在外面的搜救过程中,电子罗盘和机械罗盘都有受到磁场干扰而紊乱。我们都是通过画图重新确定位置。

而14-16号三天大雨,山上一下雨就起雾,容易迷失方向。所以当时四名调查员受大雾和罗盘指向的影响,没有寻找到工作点的正确方向,在这个过程中,可能他们还在工作的状态,没有意识到发生危险,而失温的发展又很快,所以在很短时间里,发生失温意外。

因为意外发生得比较突然,遇难者没有表现得不好的状况,而是呈现失温者微笑的面部表情。四名遇难者相隔不远,有两个人并排躺在一起,一个人顺着一个方向,另外一个人跟他们间隔10米左右。只有户外失温这种情况才会很快地把人的生命带走。

红星新闻:遇难者都配备了RTK装备(实时差分定位)帮助定位,但他们并没有按下该装备,您认为是什么原因呢?

胡文琨:没有按下定位装置可能正是因为他们没有意识到危险和问题。我们指挥部在测量该地的磁场时发现,救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。所以在事故发生前,四名调查员可能还在寻找工作点样地,他们个人认为还没有产生危险,所以没有打开装备发出求救信号。

遇难者野外生存经验丰富,救援难度巨大

红星新闻:您在看到救援现场和遇难者的照片后,您对四名遇难者有什么判断吗?

胡文琨:四位遇难者一位是干部,三位是战士。他们以前都是中国人民武警黄金部队的战士,最大的32岁,最小的是25岁。我们在这次任务中和他们的战友一起搜救,战友告诉我们,他们的能力非常强。他们主要负责林地调查、地质调查、冶金矿产等工作,至少有三年以上的工作经验,在野外工作中积累了丰富的野外生存经验。

他们作为户外调查的地质队员,户外生存能力比我们普通户外爱好者强大得多,甚至在某种意义上比我们有些户外专家都要强大。这也是为什么他们没有带那么多装备的原因,因为他们野外生存经验很丰富,就像猎人一样。

消防、武警、当地村民等组成搜救小组,在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县融媒体中心

他们能认识云南山地95%以上的可以吃的东西,可以就地取材寻找食物和水源。说个小技巧,他们可以用冷水把袋装的方便面煮熟,所以他们不会带很多东西上山。刚好哀牢山在14-16号连下三天的大雨,大雨就会有雾,有雾就会容易产生意外,而这次失温就是个意外。

红星新闻:在您从事的10多次救援行动中,您认为此次救援的难度如何?

胡文琨:哀牢山的地质地形格外复杂一些,这一次测了他们的磁场,发现是四川黑竹沟磁力强度的两倍。我们户外运动协会成立有六七年了,组织了包括山地、洞穴等多次救援行动。今年哈巴雪山就有三次,苍山有两次,洞穴有一次,但从来没有遇见过比这次大的任务。

这次救援行动在中国来说都是最大的了,它的救援难度应该是排在第一。它和其它的救援不一样,比如梅里雪山救援、泰国的洞穴救援和珠峰的雪崩,因为他们的位置比较明确,上山的道路比较简单,指向性非常明确,所以救援很容易开展。

但这一次是在几十平方公里进行大范围搜救,再加上遇难者没有信号、没有报警、没有定位,没有各种信息资源,救援全靠大海捞针。所以这次救援在世界山地救援史上,其难度都算大的。

来源:红星新闻

中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员在云南哀牢山失联遇难,牵动各方关注。11月24日零时左右,4名失联人员遗体已运送至镇沅县殡仪馆。有救援人士向南都记者介绍,遗体被找到时呈现出失温特征。针对人员装备问题,24日,该中心党委书记范忠禹回应南都记者表示,中心给所有野外工作人员配备防水防雨保暖衣裤鞋,此前引发关注的一次性塑料雨衣,用途主要是防护粘性草籽。

南都此前报道,11月15日,云南省镇沅县政府接到报告:中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员,于11月13日进入镇沅县者东镇樟盆村哀牢山后失联。失联地位于哀牢山国家级自然保护区,山形陡峭、树木茂密、沟壑纵横,平均海拔2500米以上,地理环境十分复杂,加之连日阴雨大雾,给搜救工作带来了极大困难。

此番搜救规模浩大。据央视报道,普洱和玉溪两地协同合作,从两头向中间合围搜救,玉溪前方指挥部也不断前移,并在救援中加大无人机、直升机的喊话频次。搜救投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备。搜救人员需要从海拔1700多米的山脚出发,翻越海拔2800多米的多座高山。

11月20日,搜救人员在失联人员简易宿营窝棚的下游发现了他们的雨衣。附近同时发现了排泄物。

11月21日18时33分,搜救指挥部接到搜救人员报告,在哀牢山玉溪市新平县水塘镇,调查样地东南方向直线距离1.85公里处发现3名失联人员,已无生命体征。11月22日8时32分,发现第4名失联人员,已无生命体征。

24日零时左右,4名失联人员由中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心运送至镇沅县殡仪馆。整个转运过程长达40小时。

参与搜救行动的岳麓蓝天救援队队长谭章此前向南都记者介绍,“失踪人员的户外生存能力还是非常强大的”,痕迹表明,他们曾经顺着河流、溪流往下游走,用油漆在石板上面留下标志,应该是希望沿着水道找到村庄。被发现时,其中一名遇难人员衣物掀起,呈现典型的失温症状。搜救队伍认为,4人的遗体分隔两处,有可能是中途决定由一名队员外出求救,剩下三人原地保存体力。

而据媒体披露,4名失联人员携带的食物包括:2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料;香烟若干。

衣服包括:张金榜(黄色冲锋衣+保暖内衣),杨敏、张瑜(迷彩服+保暖内衣),刘宇(羽绒服+配发的冲锋衣)

作业工具包括:每人一台RTK,森林罗盘,2把工兵铲,3把砍刀,油漆,排笔,树牌,卷尺,皮尺,钉子,一次性雨衣,1个2万毫安充电宝,1矿泉水瓶汽油。

上述信息引发关注后,公众热议失联人员的装备是否妥帖齐全。11月24日,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心党委书记范忠禹回应南都记者提问表示,“我们给野外所有人员配备探路者防水防雨保暖衣裤鞋。妄自揣测一次性雨衣就更荒唐了,那是工作人员在山上作业时视具体情况用来防护粘性草籽的。”

目前,4名失联人员的遇难原因正在深入调查中。

来源:南方都市报

为知友们补充更多信息:

四人殒命哀牢山,为何进山时穿着“一次性雨衣”?

新民周刊微信公众号 消息,最近两天,“哀牢山”这三个字一直占据热搜位置,引发网友关注。

在失联整整8天后,4名中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心工作人员全部找到,但都不幸遇难。四个年轻的生命,把心脏跳动的最后时刻留给了雨雾迷离、野兽出没的哀牢山,那个左手写字的张金榜再也没机会提笔写出漂亮的字迹了。

11月13日,这4名工作人员徒步进入云南哀牢山内部,开展野外作业时失联。他们中,最大的32岁,最小的25岁,都曾当过兵,具备野外作业经验和一定野外生存能力。

哀牢山原始的中山湿性常绿阔叶林 摄于2018年4月 玉溪市新平县 摄影/复旦大学生命科学学院博士顾伯健

在为4名遇难人员扼腕叹息的同时,笔者梳理了整个事件,提出几点疑问:为何专业人员也会失联?进山人员的装备配发是否合乎标准?为什么哀牢山的搜救难度这么大,需要投入8000余人次和10架次直升机?

目前,救援队伍正在开展失联人员遗体的转移工作,事件原因仍在调查当中。

失温或是罪魁祸首?

据搜救队员描述,4名遇难者被发现时,衣冠较为完整,没有被野兽侵害的迹象,初步判断遇难原因最大可能是失温。

失联人员所在哀牢山正值入冬天气,昼夜温差较大,白天能达到二十度左右,到了晚上则降到七八度,山区树木高大茂密,加之近期连日降雨,林中有雾,能见度极低。而0-10℃是失温的高发温度区间。

初期会觉得很冷,手脚不自主抖动,中期会出现意识不清,后期可能造成昏迷、心脏骤停。一般在低温下,正常成年人超过两个小时就有可能出现失温症状。

如此低温的环境下,再来看,工作人员携带了哪些装备。据现场救援人员透露,4名失联人员携带的食物不够4人吃一天。具体包括:2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料;香烟若干。

衣服包括:张金榜(黄色冲锋衣+保暖内衣),杨敏、张瑜(迷彩服+保暖内衣),刘宇(羽绒服+配发的冲锋衣)。而这些基本的御寒装备,御寒的是够用了,但放在险恶的哀牢山,似乎无法撑过一个夜晚。更离谱的是,救援人员分别在宿营地和下游两条小溪的交汇处发现了粉色雨衣碎片。

经过比对,确认这些雨衣就是由失联人员携带的物资。

笔者在淘宝上搜索了同款雨衣批发价,0.4元/件。你没看错,就是这件粉色雨衣,与游乐场玩激流勇进的一次性雨衣一样,被发给队员们带上山去遮风挡雨,给队员们提供生命保障。复旦大学生命科学学院博士顾伯健告诉《新民周刊》,这种一次性雨衣野外根本没法使用,树枝轻轻一刮就烂掉了。


真正适合野外作业的雨衣

难道昆明自然资源综合调查中心经费紧张,置办不起专业的防寒装备?资料显示,2020年9月23日,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心正式挂牌成立,接受转业的武警官兵就成了这家事业单位的工作人员。

2021年4月,发布的一则车辆租赁服务中标公告显示,因工作需要,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心需租赁四驱高性能越野车用于野外任务使用,租赁车辆不少于20辆,年度预算人民币406万元。



一个一年用400万元预算来租车的单位,为何连基本的专业装备都无法提供?

为何专业人员也会失联?

既然是受过专业训练的人员,为何也会迷路和失联?有主观原因,也有客观原因。

哀牢山森林生态系统研究站副站长杨效东教授说,进入哀牢山上的密林,和你在电影《侏罗纪公园》看到一样的。人一旦进到林子里,明明外面的阳光很好,但密林深处光线不好,尤其雨天,特别不容易看清路,很快就会迷失方向。

恰恰,遇难人员的失联位置属于哀牢山地形地貌最为复杂的区域,山壁坡度较大、多悬崖峭壁,就算是巡护人员,在平时走得少的地方也可能出现短时间的迷路现象。遇难人员当时处在高山密林的环境中,一旦迷路,很难再找到原来的路了。

杨效东教授说,即便长久驻扎在哀牢山,但每次上山都非常小心,要防着黑暗中的树枝、溪流深沟的拦阻。还要小心地质塌方和滑坡,出发前都会做好方案,请山民或护林员来做向导。

一名护林员还提到,哀牢山成为国家级自然保护区后,随着管理逐渐规范、完善,进入保护区需获得准许,“游客是不允许进入的,专业人员也需要护林员陪护”。

多位樟盆村村民也提到,近些年他们很少有人进入哀牢山。有村民提到,一二十年前,当地村民曾上山采药,“但到的地方也都是边缘地带,而且都是跟着长辈走原来人留下的路”。

杨效东说,每次出去,大家都要携带对讲机来确保安全。但也不是所有先进的救援设备都可以在哀牢山被用上。当时4名遇难人员每人携带了一台RTK。

RTK是一种能在野外实时得到厘米级定位精度的测量方法。失联的4人各有一台RTK设备。按计划,他们应该在11月14日打开RTK设备。只要按下设备按钮,救援人员就能根据卫星系统传回的数据找到4人所在的位置。

但从11月14日至21日11时,失联4人从未打开过RTK设备,因此救援过程中救援人员无法据其定位。

不过,有从事地质工作的人士表示,原始森林中如果失去通信信号,即便打开,后方人员也收不到信息。而即便是早早地把RTK设备打开,当救援队的无人机在这里飞行时,也会因为某些地方信号太弱而失去联系。

参与救援的张先生也给出了同样的说法。在搜救过程中,他的手机信号时断时续,经常收不到消息。“主要是雨后雾很大,能见度低,容易找不准方向;而且下了雨温度太低,他们身体上可能也受不了。”张先生分析。

搜救难度为什么大?

据了解,整个搜救行动,云南以普洱市为主,玉溪市、楚雄州协同展开,截至目前,投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备全力开展搜救。

为什么一次救援要持续8天,先后投入8000余人?这与哀牢山本身的地貌相关。

哀牢山位于云南中部,是云贵高原和横断山脉的分界线,也是全国最大的原始常绿阔叶林区,最高海拔3156米。失联人员位处的区域是哀牢山国家级自然保护区,平均海拔2500米以上。此前,搜救工作存在三方面主要困难

首先,哀牢山在镇沅境内面积达13.5万亩,此次人员失联的区域,地处哀牢山国家级自然保护区的核心区域,属原始森林无人区,山陡林密、遍布山崖和沟壑,地形极其复杂。

其次,正值入冬天气,昼夜温差较大,白天能达到20度左右,到了晚上则降到七八度,山区树木高大茂密,加之近期连日降雨,林中有雾,能见度极低。

最后,搜救路线距离较远,从山脚前往搜索区域需要爬山约4个小时,随着搜索范围不断扩大,山中无路,行进困难,不具备夜间搜索的条件,队员往返宿地耗时较长。

11月22日,遇难者张金榜曾经的战友李先生讲述,他和张金榜是2015年武警黄金部队新兵连的战友,“一起入的伍,当时在新兵连,我们一起训练、聊天,他平时非常踏实,训练也很认真,我记得他是左手写字,字迹非常漂亮”。

后来,他们各自退伍转业,分别被分到了中国地质调查局的下属单位,“他是昆明单位,我是成都单位。”李先生表示,他们的工作项目大致相同,都是日常进行森林蓄积量调查。

事发后,中国地质调查局官方网站切换成黑白色,并发布公告,对因公殉职的4名野外地质调查人员,致以最沉痛哀悼。

来源:新民周刊

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他们根本没有找到问题所在!傅满洲只是其中一个小问题,所有问题里面最小的那个问题!!!华人在好莱坞做反派梁朝伟也不是第一个,傅满洲的形象代表的只是清朝和民国初期的那个时代,其实我们中国人严格来说根本不介意!!我们是新中国!!清朝和民国关我们屁事!!!

大家抵制这部戏最核心的原因是外国人对我们中国人的刻版印象!!你看他们选的男女主角,那双眯眯眼,在中国的电影拿来做男二女二都会影响票房!!你再看他们自己的超级英雄,哪个不是男帅女靓?为啥到了我们中国人的超级英雄就是眯眯眼?这不是笨,这根本就是坏!!!

还有那个男主角自己不是说了吗,这部片是拍给他们这些华裔看得吗,大概意思是这个,原文不记得,那就留给他们这些活在国外的华裔看吧,我们中国人不看!


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他们根本没有找到问题所在!傅满洲只是其中一个小问题,所有问题里面最小的那个问题!!!华人在好莱坞做反派梁朝伟也不是第一个,傅满洲的形象代表的只是清朝和民国初期的那个时代,其实我们中国人严格来说根本不介意!!我们是新中国!!清朝和民国关我们屁事!!!

大家抵制这部戏最核心的原因是外国人对我们中国人的刻版印象!!你看他们选的男女主角,那双眯眯眼,在中国的电影拿来做男二女二都会影响票房!!你再看他们自己的超级英雄,哪个不是男帅女靓?为啥到了我们中国人的超级英雄就是眯眯眼?这不是笨,这根本就是坏!!!

还有那个男主角自己不是说了吗,这部片是拍给他们这些华裔看得吗,大概意思是这个,原文不记得,那就留给他们这些活在国外的华裔看吧,我们中国人不看!


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很简单

因为一般人根本不配练降龙十八掌

金庸小说中会降龙十八掌的只有四个

北丐洪七公,唯一能直斥裘千仞的大侠(点醒郭靖),大侠郭靖的恩师

大侠郭靖,义守襄阳,为国为民,侠之大者。

萧峰,悲情英雄,两国罢兵,惠济苍生。

虽然洪七公也有优柔寡断的时候,郭靖帮过成吉思汗西征,萧峰为了剧情降智,但这都是命运(作者)有意或无心的安排,在作者心中,甚至非常多读者心中

金庸武侠前三位大侠:郭靖、萧峰是完全没问题的,洪七公也是第三的有力竞争者。

虽然九阴九阳是金庸武学极限

但是降龙十八掌,才算是金庸武学的第一神功

就连萧峰的师傅汪剑通,

在连载、三联版中几乎没有使用和传掌的描述,在新修版中更是正式剥夺了“降龙十八掌”的使用权,只会繁琐,威力更小的“二十八掌”

所以不是义薄云天,名动天下的大侠 ,根本不配学这“降龙十八掌”

汪剑通由会到不会,耶律齐由不会到会,两人都是丐帮帮主,也算个“侠”字,所以两人加起来勉强算一个

其实都算蹭了萧,郭二人的面子了。

所以降龙十八掌不会失传

假使金庸以后再写这样的大侠,降龙掌必会再现江湖

可惜……




     

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