郑州京广路隧道正在抽水，媒体报道有遗体被抬出，目前情况如何？ 第1页

最后更新一次。到目前为止，总共发现了6名遇难者，5男1女。央视新闻的报道在这里。https://m.weibo.cn/2656274875/4663262903800687

评论里很多知友建议我不要理那些明显离谱的言论。其实本来也没抱着说服那些离谱言论者本身的想法，只是希望通过有理有据的分析让因为接受信息比较片面而疑惑的人看得更清楚一点。而这么做的原因大概是不想还在受灾的郑州同胞们被“遇难”，不想年轻的战士们在前方没日没夜的救灾却被污蔑成在掩瞒真相。本来不想再回复，但一位郑州的妹子看到我的回答非常热情的私信发给我解放军20号就在小区救灾的照片，让我觉得我做的这件看似无聊的事好像还是有一点意义。

针对这次事故，反思当然要做，最明显的如果提前封路就能很大程度上避免这些损失；官方新闻报道比较拉垮，没有及时关注和回应舆论热点，比如每天灾情发布会（是的，有发布会，开了4天了）后面完全可以介绍一下大家关注的地铁、隧道的阶段进展，发布照片视频。

比如这里也有很多回答讨论隧道如何设计，遇到类似情况怎么预警和交通管控，还有报道过程的及时公开的程度等等，这叫反思。但我不认为在已经有公开报道车辆200余辆遇难4人（现更新为6人）而且有多位亲历者口述，本地人表明朋友圈没有隧道寻人等各类信息相互映证的情况下依然坚持按照5公里长度布满了车来计算遇难人数的算反思。我也不认为传半夜黑布大巴运遗体、将解放军拿铲子清淤叫军管这些算反思。前期信息不明以讹传讹就罢了，都这个时间点了，还在暗示遇难成百上千的，只能说不是…就是…

官方报道不及时，导致有猜测，给了谣言传播的机会，并不等于传谣言就是对的，更不等于谣言内容是真相。

最后再多说几点吧

1、所谓的军管，解放军只是来清淤，当地的消防、交警、志愿者依然在那里工作，外围维持秩序的是警察。类似的救灾行动在郑州的很多小区、学校都有，隧道处可能因为已经成为了舆情热点而对拍照之类管得很严。但事实上警戒线外、辅道上（辅道已通车）、两边楼房都能看到现场，不可能有什么蹊跷的行动瞒过众目睽睽。本问题下的多位本地知友已经证实了。事实上随着郑州人民恢复电和信号，24、25日以来这样的回应越来越多。

2、关于水上涨的到底多快。多位亲历者的描述不太一样。其实是因为他们所处的位置和描述的时间并不相同。下面有一张有时间点的亲历者描述其实是比较清楚的。一开始水涨的并不太快，隧道里的水差不多脚踝的高度（三点多）人们就开始弃车了。这里有逃生人们拍的视频https://m.sohu.com/a/479229223_260616，文章最前面的视频虽然只有四五秒，但可以看到水在脚踝以上小腿肚以下，最后镜头扫到后面一长队人都在逃。隧道里的人出来后隧道口和坡上的人才开始弃车（四点多，靠外面的人危机意识没那么强，觉得自己已经出来了，再坚持一下可以开走，反而不容易弃车），这时水已经涨的很快了，也就是好几位亲历者说的五分钟、十几分钟水就涨起来了。

3、虽然大家常说1450，50万，但其实真正的境外势力是很少数，其他中的一小部分恨guo恨dang，大部分真的就是爱质疑，容易被阴谋论吸引，没有时间精力多看多比对，被某个论调一带就觉得“哇，这个看起来好像有道理”，我絮絮叨叨这么多，只是希望这部分人中有人能觉得“这个看起来更靠谱”。

祝愿灾区人民早日恢复正常生活。

———24号答案的分割线———

车子全拖出来了，200多辆，情况逐渐明朗。有些人坐不住了，开始造所谓黑色大巴的谣。有的说5辆，有的说6辆，有的说黑布蒙着，有的说窗户是黑的。你要照片视频他就说被删了。我合计这么显眼这么大的东西，就算救援现场能管住不让人拍照，沿途呢？这些东西能从上千万人口的城市凭空消失？

（此处有修改，原来以为是那个隧道里被困的大巴）谣言源头应该是评论区的大巴车的图片。但图中明显是能见度非常好的白天，有深色玻璃，但一与谣传的夜里两点完全不符，二与蒙着黑布相去甚远。而且从现场来看人员不少，服装也不统一，动作非戒备状态，同时最后一台车的门是开的，说明这些车就是停在这儿上下人的。大概率这是转移现场施工人员的通勤车。就算车子真的转移遗体，转移几百上千具和几具十几具遗体的动静肯定差别巨大。现场很近的地方固然是警戒了，稍远一些的人可不少，两边小区居民楼也都有人。这位本地答主的回答指出现场有大量拍照直播和抱着孩子看热闹的。https://www.zhihu.com/question/474123439/answer/2016540049

再说另一个谣言，号称隧道进水是水库泄洪导致的，其依据就是水涨得特别快以及水里有泥沙。泄洪都是往河流、荒地、最不济也是农村（往农村泄已经是不得已保护人口更密集的地方）放水，哪有往千万级人口的大城市放水的？好笑的是传播者还把自己的谣言被删当作是某种“真相证明”。

目前北隧道的水只有0.9米了，车已经清理完毕，不知道是否还有遇难人员。从这个回答https://www.zhihu.com/question/474123439/answer/2016358641中亲历者的说法来看，情况应该不会特别严重。

当然，有些人即使你公布了人数公布了名单，他也依然会说瞒报，说再也不知道真相。对于拿钱的人，那是人家的工作，只是希望没拿钱的，还是保持理智，别被带了节奏。经历了太孚中学、49中等等网络事件，多少长点心。

——— 22号答案的分割线———

差不多看了所有回答。也说说我个人的判断吧。我认为不是特别悲观。肯定会有未能及时弃车或者体力不支不幸罹难的人，但应该远远没有几百上千甚至网传的几千。

1、南段是一早封闭的，完全没有车子通行，这个回答里有网友拍的南段的照片https://www.zhihu.com/question/474123439/answer/2015474235；

2、北段的水也不是突然涨起来的，先是经历了一个比较慢的过程，最后一个阶段突然加快，说明大家有一定的逃生时间，这个回答中有提到，隧道里车子不多。

https://www. zhihu.com/question/4741 23439/answer/2016108254

而且里面的人比较早就开始跑了。

3、看了一些现场的视频，每辆车都会认真检查，基本都是空车。

关注隧道的人很多，绝大多数希望遇难的人越少越好，一小部分希望越多越好，一旦达不到他们预想的数字（好笑的是他们的数字就是简单的用5公里的路上所有车道布满了车算出来的）他们就认为是瞒报，一边喊着要真相，一边又说永远都不会有真相了。

一开始我也反感这个话题似乎被限流，但如果任由这些猜测的几百几千的数据传播，真正救援结束数据出来的时候反而没人关注了。

还有暗搓搓说什么军队接管，懂得都懂。消防部队奋战两天了，不能换换班吗？部队不是向来冲在抗灾的前方吗，去隧道有什么奇怪。

我想最后是会有总的遇难者人数和名单的（北京721就有的，很多时候是公众自己不再关注了而已）。

坐不住了！

结论：1.京广路隧道的堵车只发生在出口，很多人想象的近两公里的（每段）隧道摩肩接踵般堵满车辆是不符合实际的； 2.伤亡会进一步增加，但如一些心理扭曲者所言数百上千遇难是不符合实际的。

——插播——

河南台记者已经下到北段隧道内报道了，微博也有视频，隧道地面覆盖着几厘米厚的淤泥，隧道内仍有深处的路段未完成抽水且积水较深。但所幸记者周围空旷暂未见到受困车辆、遇难者遗体或遗留的杂物。评论区有网友反映隧道南段禁行较早，受困可能主要发生在北段隧道。

很多网友质疑“千年一遇”，这个千年当然不是表明有一千年不间断的降雨方面的气象记录。千年是根据几十年间气象数据按统计学方法回归计算得到的。记得中学概率统计大题中让你由数据计算事件概率以及具体应用决策吗？记得大学概率论中置信区间相关计算吗？不过，新华每日电讯：“从大气科学角度讲，我们形成严谨的降水量记录是在1951年之后。我们根据气象站点在历史上出现的极大值降水量，依次进行排名，不断更新调整，这是大气科学界比较常见的做法。”陈涛说，“在目前我们没有得到可靠的长时间有效气象记录之前，我们很难去谈所谓的“千年一遇”“百年一遇”。

——完毕——

理由：

1.在京广路隧道南段入口拍摄的分时照片：20日下午京广路车流量极少，而两侧普通行车道都在堵车（如下图）；

2.经由隧道出/入口进入隧道的水量极大，水流沿出/入口下坡路流速很高，到隧道拱门处平路段后流速下降形成积水。而20-30厘米（排气筒高度）的积水足以使轿车熄火，而两三辆车抛锚就会堵死隧道入口，客观上不足以支持车辆持续涌入隧道；

3.所有拍摄的叠罗汉的汽车堆积都拍摄于隧道南段和北段的出口，而不是入口，侧面印证当日隧道车流量极少；

4.今天已经是23日，是内涝发生的三天后，此时才有舆论的极大关注；

5.今天晚些郑州京广段隧道的水就能全部排空（当然有很多人已表示不相信后续公布内容）。

以上图片转载自该问题下另一回答

——7月24日凌晨——

写在最后

涉及人员伤亡的安全事故在事后来看“人祸”的因素永远是不可回避的。

不过这一次我更愿意从工程设计建设教训上看待此事：几乎所有工程安全上的条条经验和处处注释都对应着曾经发生过的重大伤亡事故。如今，在极端天气频发大背景下，全球各地的工程安全面对超设计灾害如何减少生命损失 —— 或许是从设计之初的冗余考虑，或许是运营管理监督的新机制。

具体到隧道上，留给人类工程师和从业者教训最大是反而是火灾（与这次严重内涝水灾截然相反，而郑州也是一个少雨缺水的城市）。隧道打破了地形限制，让翻山越岭成为历史，让繁华城市立体交通成为可能，可另一方面，它又像一个深渊，外面的人永远无法了解它在如何吞噬里面的生命。 @SME情报员

1976年，中国宝成线白水江140#铁路隧道，列车运载的600多吨燃油燃烧爆炸，造成75人死亡；

1999年，欧洲勃朗峰隧道，一辆载满黄油和面粉的货车点燃了隧道，38人遇难；（此次事故后意大利和法国斥巨资对隧道进行彻底改造，包括全新的通风系统、安全屋和安全通道设计，这一切给全世界隧道设计者带来巨大的教训和启示）。

2000年，奥地利基茨施坦霍恩山隧道——滑雪场缆车隧道，封闭登山缆车内的电暖器引发火灾，整个隧道形成了烟囱效应成了炼狱。最终155人遇难，大量死难者尸体高温碳化。

2010年，中国无锡惠山隧道，客车自燃，最终造成客车和周边车辆中共计24人死亡；

2014年，中国晋济高速公路山西晋城段岩后隧道，甲醇运输车追尾，导致大量追尾车辆起火，最终造成40人死亡

2021年，中国郑州城区京广段隧道，极端罕见降雨导致隧道被完全淹没，大量车辆被吞没，伤亡情况暂不明确。

...

不仅是是隧道建成后的安全问题，实际上隧道建设，尤其是穿山隧道建设，施工期间没有发生人员的隧道项目是少数中的少数。甚至列举不完。

近至数天前的珠海隧道透水事故，12名受困施工人员全部被找到，以遗体的形式。

——只愿此次仅有很少的同胞遇难——

——只愿所有工程设计者和从业人员吸取教训——

沙涛，人找到了，人不在了。家属说，是自己在殡仪馆找到的。

人在地铁失踪，st在殡仪馆找到。这是不是之前12具st内？还是水太大，冲出地铁了，没算进去？如果都不是，希望郑州地铁给家属一个解释。

我说，要是再关注这事，嗑的cp要分手，嗑的运动员拿不到金牌。想想太狠了。今天真的一枚金牌都没。举重没有，体操没有，乒乓球也没有……

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是不是匿名，就不提示有回复了？不想再关注这件事的任何消息。

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不会再关注这件事。

因为，我认为阶段性报道重要，大部分人都不觉得重要；我认为外网所说不重要，部分人仍然认为重要。算自己多管闲事、妄作小人。看奥运了。要骂的，请随便，你说的都对。我控制我自己，不回复。

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本文原意是：救人都来不及，还关心外网如何评价？真有余力，就阶段性报道。如果认为没必要，那参照疫情，每天报道人数和疫情轨迹为了什么？不要上来就说我要抱怨，说我要问责。别自己先有立场，就看谁都是这种人。

更新一下：

24号，郑州地铁新发现一具尸体。也就是说，前天报告的12个遇难者，还要继续核实。看清楚，是要核实。别乱七八糟上来就喷我。

遇难者、失踪者家属的话，大家可以去网上搜，我这里不贴。把家属由理智等待，逼到烧纸哭喊。如果是真的，还认为郑州地铁无问题。我无话可说，你是对的。我们看事情不一样。

如果家属是假的，如果家属所说是假的，也请及时澄清，别枉费一群为郑州地铁辩护的人的心血。

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刚刚，看到郑州地铁，公布目前的遇难者名单了。至少，是一个好态度的开端。哪怕是很难面对公众，也要勇敢面对。否则，谣言一定是更多的。但，还应该把疑似在地铁失踪人员的事情处理好。沙涛、还有那个女生从上海来找的丈夫。如果不幸已经发生，至少让他们有尊严的离开。当然，我还是觉得渎职的人，不能放过。

………………………

搞不明白，大灾面前，还顾虑外网怎么想我们？外网骂开花了，都不重要！

你做好了，会夸你夸上天？痴心妄想。你做得差了，会骂得更难听？放弃幻想，绝对会。既然如此，潇洒一点！随外网他去！

救人都救不完了，还顾着外网怎么想？随便随意。

救人之余，要还有时间，请发布一下阶段性信息好吗？这段时间，大家互骂对方是传谣的，少吗？我都不知道，谁是真，谁是假。这种互殴场面就好看？

让我等官方消息，官方都请先表态啊！亮明身份，表明会给公众交代，请给他们时间，这样不对吗？要求很过分？阳光型政府，稳定人心，凝聚人心，不应该这样？民有所呼，政有所应，这话是不是对公职人员的要求？那些渎职的，不要浑水摸鱼、不要拉尽职的人下水。你们不配！

如果说这样的话，是公职人员，关键时刻，少看外网，全心全意为人民服务，才是宗旨意识的体现。

如果说这样的话，是普通民众，那大家都是无差别，都有各自想知道的。只要不违反公序良俗，怎么都行。

在网络时代，官方声音确确实实要跑得比谣言快。否则，就是人民内部，无穷无尽的互殴互骂互耗。

最后，致敬，这次洪水中的英雄：救人的平民、坚守岗位的工作人员等等。最朴实、最动人！