百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



北京的高房价是否透支了外来年轻人的创造力和生活品质? 第1页

              

user avatar   leng-zhe 网友的相关建议: 
      

一直不太想回答这种问题,因为我的观点大概会被很多人骂。但是看到最近相关的提问越来越多,感觉讲两句也是好的。


第一个问题是,高房价是不是北京的常态?

有人拿纽约、东京、伦敦房价来论证北京房价太高。这是错误的做法。如果北京目前的职能不发生改变,北京的房价一定会高于前述所有城市。

纽约是文化、经济中心。东京是全功能中心,但只服务一亿人口。伦敦是个文化、经济、政治中心,服务人口也十分有限。

北京是什么?北京是14亿人口的文化、政治、经济、科研、创业的最大中心,还算是半个旅游中心。就算有上海、深圳、广州的分流,但至少也是从6、7亿人口中进行拣选。

这相当于什么呢?

相当于美国人口翻倍,然后把纽约、波士顿、旧金山、硅谷、洛杉矶加上至少三分之一的国家实验室全部捏在一起,集中到一个城市。这房价在自由市场条件下比纽约高是必然的。

中国一大堆金融大亨、电影明星、文艺名人、互联网新贵、高级官员、顶尖教授全都集中在北京,这里的房价怎么可能不贵呢?

单程2小时以上的通勤时间是大部分人,尤其是脑力劳动者,不能接受的。城市的规模最终会受到通勤时间的限制,不可能无限制的扩大。对然多功能中心的城市结构有可能能在扩大规模的同时控制通勤时间的增长,但因为城市规划受制于现有布局而不能随心所欲地调整,所以北京的实际城市结构在可以预见的未来之中不可能十分合理。

所以,短时间内,北京如果不疏散、不弱化相关的功能,房价都不可能低。当然,目前水平的房价是不是过高,这是另一个问题,因为有很多非市场因素在,这实在是很难确定。


第二个问题是,北京是不是应该主动疏散一些功能。

这不见得,北京市政府也不会主动做。

“社会物理学”(见《Social Physics》)证明,不同领域的人频繁互相接触,交换思想,会提高创新能力。

在小城市,甚至是二三线城市,生活过的人,到北京以后,都常常会感觉到北京不同思想、不同领域之间交流的深度和频率都高过自己生活过的那些城市。

北京的创新能力是非常强的。但从创业者个角度讲,你在一个城市里就能找齐

A. 富有经验的高级管理人员

B. 相关学术领域的大量顶尖研究学者

C. 几乎所有中国主要的风险投资基金

D. 各种有大公司工作背景的顶尖雇员

E. 有顶尖高校的海量毕业生

可以说,对于大部分创业公司来说,不必出北京就能找齐所有。

对于一个作家而言,北京有国内大概半数的顶尖出版社,有其他领域的作家时常举行活动。

对于金融家来说,北京有着各个银行的总部,各种金融投资机构,而且靠近政治圈,能够最快了解政策风向。

因此,政治、经济、文化、学术、创业,所有这些功能都紧密缠绕在一起,对北京的经济和创新起到乘数效应。

现在的雄安新区,感觉上要初步成型至少要五年。而且如果雄安只是疏散居民区而不是疏散首都的某一个功能,那对北京中心区房价的影响可能并不显著,对远郊影响可能会比较显著。

那么北京会一直这样吗?这就要看下一个问题了。


第三个问题,年轻人买不起房该怎么办?

如果一定要买房,又买不起,那就只能离开。

就这么简单。

这是市场决定的。未来甚至连老北京人,都很可能会被迫离开北京。

这个过程,叫做Gentrification,“士绅化”。

士绅化的核心就是随着更富有的人迁入一个社区,这个社区的房价就会上升,生活成本上升,社区内较穷的人支付不起这个生活成本就不得不迁出。

旧金山由于受到IT创业的辐射,近些年已经开始了新的一轮士绅化,互联网新贵正在把很多艺术家、作家赶出他们的旧金山。

在北京买房,买的其实不是房子,而是“位置”。这个位置是与其有必要交流的人距离很近的位置。如果这个位置不能给一个人带来足够的多的收益,那么他就买不起房,就只能把位置让给能从这个位置获得更多收益的人。

但这一定是坏事吗?对买不起房而离开北京的年轻人来说,可能是的。讽刺的是,对整个社会而言,这却不见得是坏事。

目前排名第一的那位研究学者,离开了自己最心仪的研究机构,可能个人前途会受损。这对个人来说显然是坏事。但是对于社会来说,他到了南京,提高了南京的科研能力。

北京房价产生的挤出效应,会把很多富有聪明才智的年轻的人挤出到其他城市。这些年轻人的前途很可能不如留在北京的发展前景。但对于整个社会来说,他们到了其它城市,会刺激其他城市相关方向的发展。这些城市发展起来,自然会弱化北京的学术中心地位。经济、创业、文化与此类似。这就是市场自身的平衡。

至于生活品质,离开北京可能反而能上升。


——————————————————————————


综上所述,北京全功能中心的地位使得北京房价不会低(虽然当前房价与自由市场条件下的价格有多少差异,这仍然值得商榷)。全功能中心的地位,本身就能强烈地刺激创新。房价确实可能透支年轻人的创造力和生活品质。但年轻人因买不起房而离开北京,对于北京的房价也有反制作用。有才华的年轻人被“挤出”到其他城市,就提升了其他城市的相关领域的水平,也就弱化了北京相关领域的地位。北京全功能中心地位的弱化,会自然而然削弱北京房价。


__________________________________________________

回答几个评论中常见的问题:

1. 北京现在的房价难道高的合理吗?

不知道。我只能判定说市场价的北京房子在北京疏散部分功能以前一定比纽约、东京之类的地方房价高。目前北京房价有很多非市场因素,到底自由市场里面的房价会比这高还是低,实在无法判断。但总之,不必指望北京房价会很低。未来开始收房产税的时候,北京房子的供给会有一个小高潮,房价可能暂时下跌或横盘,但这只是一个暂时的情况。


2. 为何深圳房价不比北京低?

深圳能够进行建筑的地域比较狭窄,海岸线相当于直接砍掉了一半的可建筑用地,海边丘陵又砍掉了一些。虽然远郊有新的地块,但是距离市中心十分遥远,通勤距离太长,发展起来会很慢。而深圳公共交通远不如其他一线城市,使得很多区域并没能很好地利用起来,导致中心区房价高企。


3. 如果真的有挤出效应,那些低收入的辅助工作者会怎么样呢?不是应该先挤出他们吗?挤出了以后,达官贵人们还能在北京住得了?

首先,由于成本远远超出他们的承受范围,大量低收入工作者并没有打算在北京长久居住,更不考虑买房。他们只是来这里赚钱。比如外卖员、快递员、保洁员、门卫等。所以他们在北京常常不得不接受低于一般住家标准的居住条件。比如地下室、群租房、远郊等等。这部分劳动力流动性很大,而这种高流动性对城市的影响并不显著。

那么收入比较低的专业工作者呢?这部分人的高流动性的确是会影响到城市的生活质量。在市场条件下,这部分人的收入会逐渐提升。比如医院里的护士,虽然工资比正式的医生要低,但也会随时间而提高,因为没有他们,医生也没办法正常工作。这属于医生工作溢出的价值。这就像早年间发达国家快餐店服务员的工资都比中国的教授工资高。

但这种提高,会同步提高服务价格,也就提高了周边的生活成本。

这种生活成本的提高,会对其他行业产生影响,其他行业也不得不提高价格来喂养自己的雇员,于是生活成本进一步提高。如此一来,行业和行业之间会互相挤压,直到有的行业或其中的一些企业承受不起高昂的成本而迁走。有的行业,比如私营医疗,基本上是和本地同行竞争,所以议价能力很强。有一些行业则要和全国同行竞争,比如制造业、出版业、影视制作,所以议价能力较弱。议价能力较弱的行业就会逐渐撤离北京,不但是其中的低收入专业人员,也包括高收入专业人员。这里制造业其实是城市里议价能力最差的,所以它首先被北京干掉了。

美国硅谷、西雅图生活成本高企,目前已经有越来越多的大IT公司将分部、甚至是总部搬离沿海,迁往内陆二线城市。这就是北京未来发展的写照。


——————————————————————————————

建议在北京奋斗的年轻人不要只把目光放在北京和自己的家乡。不是说出了北上广深就是一片荒漠,也不是说离开北上广深就一定要回家。二线城市如武汉、南京、西安、成都、重庆,也有机会。尽管职业机会可能不如北京那么好,但如果收入不是高到能在北京买房的话,去那些城市的生活水平、教育资源可能比在北京的还能好点。不行了就撤,没必要一定死磕。


反正我就是这么打算的——利益相关,可能买不起房的北京创业狗……


user avatar    网友的相关建议: 
      

前段时间某次结束活动打Uber回Stanford ,车上聊到谁谁谁一毕业就在Palo Alto买房了,真是人生赢家,大家纷纷表示羡慕。

开Uber的黑人大哥默默听了一会儿,说,我在麦当劳拿免费咖啡被烫了,告他们之后拿一大笔赔偿款买了几套房,但我就是一开车的,你们才是美国的未来和希望,如果你们Stanford毕业的目标都只是在Palo Alto买套房,而不是思考这个国家的未来,那咱们美国真的没希望了。(原话记不清了,大概就是这么个意思)

当时听了又尴尬又有点惭愧,现在想想,有那么点讽刺

---------------

改编自北京拆迁大爷的段子

我不是湾区学校的 只是在湾区生活过

---------------

评论区不少人没Get到我这个段子的点,Palo Alto,开Uber的黑人大哥,快餐店免费食物,等等...没事,懂的人相信这时候已经蛤蛤蛤了

不论中国美国,在大城市拼搏成家都不容易,发这个的初衷就是想顺路感慨下那些在湾区奋斗的人们,大家都少点戾气。不说了快上车,大哥的出租车要开了!


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

对于创造力这个话题是有具体研究的。

大而化之的逻辑,自然是高房价阻碍创业。这个猜想本身也没有问题,下图中上海房价对创业造成的伤害甚至比北京更严重。

不过我们进一步思考,就会想到对在北京有房,特别是多套房的人来说,房价上涨使他可以有更多的钱投资,而对无房的外地逼来说(允许我自嘲一下哈。考虑到中国家庭自有房率高达90%,在北京无房又在北京工作的人,基本和我一样就是外地逼),房价的上涨就会让他无力投资。因此是不是房价对于北京有房一族来说促进创业,而对无房外地逼来说则有消极因素,而下图证明了这种猜想(有房者为右图):

问题到这里没有结束。第一是因为这是05年数据啊,说明不了现在的情况。很可惜,由于中国人口统计设计的原因,这类微观经济学研究,基本都用的是05年的人口统计资料,所以这个问题基本无法解决。第二的因素是,虽然外地逼由于买房的原因无法创业,但如果北京本地人创立的企业搞创新产品,外地逼进公司研发自然也是在创新,那么高房价会提高公司的研发力度么?

很遗憾,这个猜想是错的。如下图所示,在中国房价基本和创新成反比,其中中国企业研发投入强度下滑最严重的2004年恰恰也是中国房价上涨率最高的年份。

也就是说,无论打工还是创业,北京的房价都降低了“创造力”,那么下面我们就要思考高房价是带来的问题是中国特有的么?

在回答之前,我们先看看为什么高房价导致企业研发下降。原因有二:1、房地产价格上涨导致,房地产公司的利润更多,同时地价的上涨会使得公司资产中土地比例比较高的企业融资更容易,这样就会使得土地密集型企业在房价高增长的时期发展相对更快,自然削弱了社会总体研发;2、房价上涨,使得投资房地产相对于做实业更挣钱,自然也改变了自然的投资途径,因此也削弱了公司研发。

知道了这两个原因,那么高房价导致创新下降是中国特色么?答案是:是,也不是。究其原因在于,房价影响企业结构有上述两种因素,因此我们要考虑房价增速到底有多快。如果房价增长相对于实业并不是特别快,那么实业家转行干房地产就不会那么多,反而土地密集型的企业说不定还可以因为地价上涨而增加创新力度。正是由于这种不确定性,有的研究发现房价上涨造成日本企业增加投资了土地等抵押品,而又发现美国房价上涨提高了创业。显然中国房价和日本当年更接近,因此结果自然是房价导致企业更多投资土地,如此中国高房价带来创新削减问题也就算不上中国特色了。

问题继续,那么中国高房价是否降低了年轻人的生活品质?

这个问题其实并不简单。我们需要思考一下,如果房价比较低,年轻人会是什么样的生活品质?高收入显然和高房价是正相关的。简单地说,高房价的地方城市规模效应也更高,这样企业的生产率也就越高,土地生产率越高,自然地价越高、房价越高,所以高房价和高收入都是城市规模效应的果。我们可以反问一句:西安的房价很低,可北漂愿意来拿3000的工资么?因此高房价不一定是降低生活品质的因,外地逼们生活品质低的原因,可能在于他们既不愿回家拿低工资,又没有在北京拿特别高工资的能力。

问题还得继续,为什么中国非要和日本接近,而不是美国呢?

原因也有二:1、中国和当年的日本,都属于城市化进程中的国家,有很多的外地人涌入城市,这部分人不像北京本地人,享受不到资产升值的好处,却为房地产泡沫提供了需求,简单的说就是中日很多人其实没有从地产增值中获益,而美国则不是(还记得上面的第二张图么);2、中日银行业都存在严重的管制问题,银行业的特性就是喜欢给有资产抵押的企业融资,而不是轻资产公司,也就是说相比于京东,万达更容易融资,因此日本90年代后和今天的中国十分像:企业微观的投资、储蓄并没有太大变化,然而资本产出比降低了,在中国这加剧了无效率企业对房地产的投资。

还记得郑智化《大国民》里的那句“这不再是个适合穷人住的岛,一辈子的辛苦连个房子都买不到”么?就像上面所说的,城市化是中国大部分人收入增长的原因,然而这部分人是享受不到城市土地升值的好处的,自然生活品质和纯粹的城市本地人无法比,这可能是城市化进程中必然的现象,因此中国再走当年日本、台湾的路。不想忍受这个阶段,很可惜,不太可能,唯一能做的就是降低房地产的某些管制和无效投资,减缓我们这些外地逼的痛吧。


user avatar   liu-wei-liang-36 网友的相关建议: 
      

前排这些高赞的真有意思,清北本硕博就应该咬牙就能买得起首都房子了?

宋朝以来多少四品官还买不起首都房子的,有兴趣的自己去查查。区区一些贡生在这感叹时不我予,学习学傻了。

这是最好的时代,你可以学尽所长。

这也是最坏的时代,领略过经历过了,吊起胃口又让你不甘心扫地出门。

读书能读到象牙塔尖的都是精英,只要拿出些许精力来研究研究经济政治大势,北京每年这么多造富的机会,抓住一个就翻身,至于在这吐酸水?


user avatar   diegozhu 网友的相关建议: 
      

看看祥子攒钱买车这段,像不像你买房子的历程。

你努力工作,辛苦赚钱,每天挤三个小时地铁,晚上10点还在赶deadline,你想着自己不吸烟不喝酒很少出去改善生活,哪怕跟朋友小聚也要在各种点评上看一圈性价比,打折券,想着跟祥子一样一个月,他一个月攒块八毛,你一个月多攒千八百,就这样,事儿总有一天成的吧。

可祥子子代表美好生活的车,是不涨价的,它就在那里,一年不行那就五年,五年不行那就十年,祥子总是有个盼头。


你追求的美好生活,无非是在北上广深三四十乃至七八十公里开外的地方,有一套70平的小笼子,不至于挺着大肚子被房东因为卖房子被赶出去。或者每年战战兢兢祥林嫂一样问涨不涨房租。可你这越辛苦攒钱,为了省房租租得越远,睡得越少,却发现自己越是买不起房子了。

有一天你突然意识到你可能永远无法留在一个你为之辛苦奋斗,忍受各种痛苦,付出最美好青春年华的城市,向你关上了门,这难道不算失去希望么。

悲剧的社会不是当下的痛苦,而是让人看不到希望,更悲剧的是,一点点折磨你,你慢慢失去希望。


用我妈当年在我高三时说过的一句话就是:为了你我可以忍受各种苦难,我可以一天14个小时打三份工,可我唯一不能忍受的是你自己自暴自弃。只要想想有一天你考学了,学有所成,现在哪怕再苦我心里也是甜的。


各位和我一样在一线漂泊的祥子们,你们的希望还在么。


骆驼祥子:

他换了新车。从一换车那天,他就打听明白了,象他赁的那辆——弓子软,铜活地道,雨布大帘,双灯,细脖大铜喇叭——值一百出头;若是漆工与铜活含忽一点呢,一百元便可以打住。大概的说吧,他只要有一百块钱,就能弄一辆车。猛然一想,一天要是能剩一角的话,一百元就是一千天,一千天!把一千天堆到一块,他几乎算不过来这该有多么远。但是,他下了决心,一千天,一万天也好,他得买车!第一步他应当,他想好了,去拉包车。遇上交际多,饭局(注:饭局,即宴会。)多的主儿(注:主儿,即是人。这里是指包车的主人。),平均一月有上十来个饭局,他就可以白落两三块的车饭钱。加上他每月再省出个块儿八角的,也许是三头五块的,一年就能剩起五六十块!这样,他的希望就近便多多了。他不吃烟,不喝酒,不赌钱,没有任何嗜好,没有家庭的累赘,只要他自己肯咬牙,事儿就没有个不成。他对自己起下了誓,一年半的工夫,他——祥子——非打成自己的车不可!是现打的,不要旧车见过新的。

整整的三年,他凑足了一百块钱!   他不能再等了。原来的计划是买辆最完全最新式最可心的车,现在只好按着一百块钱说了。不能再等;万一出点什么事再丢失几块呢!恰巧有辆刚打好的车(定作而没钱取货的)跟他所期望的车差不甚多;本来值一百多,可是因为定钱放弃了,车铺愿意少要一点。祥子的脸通红,手哆嗦着,拍出九十六块钱来:“我要这辆车!”铺主打算挤到个整数,说了不知多少话,把他的车拉出去又拉进来,支开棚子,又放下,按按喇叭,每一个动作都伴着一大串最好的形容词;最后还在钢轮条上踢了两脚,“听听声儿吧,铃铛似的!拉去吧,你就是把车拉碎了,要是钢条软了一根,你拿回来,把它摔在我脸上!一百块,少一分咱们吹!”祥子把钱又数了一遍:“我要这辆车,九十六!”铺主知道是遇见了一个心眼的人,看看钱,看看祥子,叹了口气:“交个朋友,车算你的了;保六个月:除非你把大箱碰碎,我都白给修理;保单,拿着!”   祥子的手哆嗦得更厉害了,揣起保单,拉起车,几乎要哭出来。拉到个僻静地方,细细端详自己的车,在漆板上试着照照自己的脸!越看越可爱,就是那不尽合自己的理想的地方也都可以原谅了,因为已经是自己的车了。把车看得似乎暂时可以休息会儿了,他坐在了水簸箕的新脚垫儿上,看着车把上的发亮的黄铜喇叭。他忽然想起来,今年是二十二岁。因为父母死得早,他忘了生日是在哪一天。自从到城里来,他没过一次生日。好吧,今天买上了新车,就算是生日吧,人的也是车的,好记,而且车既是自己的心血,简直没什么不可以把人与车算在一块的地方。   怎样过这个“双寿”呢?祥子有主意:头一个买卖必须拉个穿得体面的人,绝对不能是个女的。最好是拉到前门,其次是东安市场。拉到了,他应当在最好的饭摊上吃顿饭,如热烧饼夹爆羊肉之类的东西。吃完,有好买卖呢就再拉一两个;没有呢,就收车;这是生日!   自从有了这辆车,他的生活过得越来越起劲了。拉包月也好,拉散座也好,他天天用不着为“车份儿”着急,拉多少钱全是自己的。心里舒服,对人就更和气,买卖也就更顺心。拉了半年,他的希望更大了:照这样下去,干上二年,至多二年,他就又可以买辆车,一辆,两辆……他也可以开车厂子了!   可是,希望多半落空,祥子的也非例外。

以前总觉得旧社会的祥子好可怜。 可祥子的车, 是不涨价的啊。




===================更新========================

评论里有几个讽刺 "愿北京永远房价1000, 月薪5万...." 还有某个名叫 "分布式系统" 的用户, 张嘴闭嘴外地人挤占了你们一线的资源.... 真是搞笑....

我的观点是:

1. 人口净流入会推动房价上涨, 但房价疯涨肯定不是人口净流入导致的.

2. 炒房会导致房价上涨, 但先大家对房价会上涨的预期, 才会有人来抄. 这个预期就是拍地.

3. 城镇化进程应该是让80%的人能通过自己的努力在郊区买得起房.顶尖人才能在市区买得起房. 而现在顶尖人才清北毕业生都买不起郊区的房子.这显然是扼杀年轻人希望的.

城镇化进程人口净流入, 房价上涨是必然的. 但直接一年翻倍是什么鬼? 去年一线人口净流入全都翻倍了么? 别的地方房产我不了解. 我在南京待了8年, 比较熟悉南京房价, 举个南京江宁滨江的例子, 这里是离南京市中心新街口30公里的地方.已经到安徽马鞍山了. 偏远到我开车走高速过去都要半个小时.

15年12月弘阳集团在这边拍了块地滨江G58, 楼面价3661元,. 透风说房价8000.

到了要 "调控房价" 的2017年1月, G58地块 旁边又拍了块地,楼面价1万1.. 房价预测2万起..

下面是新闻链接. 南京其他地方也是类似.

2015年12月: 欢迎访问弘阳集团网站 - 新闻中心 - 弘阳4.25亿元成功摘下江宁滨江G58地块!

2017年1月: 单价1.1万元 江宁滨江地价直追房价.

你跟我讲这是外地人口推高房价 ???

上海真的缺地么? 浦东大片大片的农田...

评论里有知友也讲了:

香港房价折算成平米算7~8万一平...... 香港打工4万港币

就这收入比香港在全球房价高都是出了名了...上海收入比得是香港的10倍吧?

我记得之前看到有个知友回答, 香港的土地如果全部开发, 可以住下全国13亿人.. 类似..

大部分外来人口根本没那么高购买力, 何谈推高? 就算大家讲的"有钱人很多" 能买得起上千万炒房的人, 不也是因为房价预期是涨的才买房的?

所以别扯什么"人口净流入, 所以房价高", "还不是你们外地人推高的", 这种人不是蠢就是坏.


就像18世纪初的圈地运动, 资本家说 普通农民买不起地, 是外来农民都来买地推高的....


特地找了些资料做了个对比。现在一线城市的房价,可以用疯狂来形容。

一线城市房价贵得合理吗? - 知乎专栏


user avatar   li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

说人话,聊房价。


除了地球上的蛮荒角落,例如热带雨林或太平洋的岛国,剩下的地球上的人类,都得用一种叫“钱”的东西。

任何一个国家或者地区,人要想把钱赚到手,总有这样那样的方式。


中国从前是农业国,经济根植于农业。解放战争的时候,工业基础薄弱,稳定经济靠过一阵小米。

现在,小米已经不是当年那个小米了。

当下靠种地赚钱,养家糊口的人似乎越来越少。粮食不值钱了,小农辛苦一整年,卖不了几个钱,甚至买不了一部小米。

大部分人给资本打工,给大企业贡献青春,然后去买大企业产出的工业制品,商品房不就是大企业造的商品么,最大的企业是国企,往下不说了。所谓“城乡二元经济”。“二元”应该齐头并进,一个太强,一个太弱,就容易出问题。


美国人有过一段时间集体瞧不上德州人,编排了浩如烟海的段子来埋汰德州人,不少漂洋过海传到了中国,相信不少人都听过。最近十几年,德州经济跟开挂了一样,把很多成名已久的大都会给虐翻了,可能因为人家的“二元”差距不大吧。


资本有个毛病,总喜欢拔腿就走,这是天生的逐利属性,人口次之,也不是不能自由流动,但是拖家带口毕竟不是说走就走的。土地最稳定,虽然《活着》里面福贵把祖产败光也就是一晚上的事情,但买走的同样也是本地人,产生的利润,自然也留在本地。


有可能农民在中国语境里几乎等同于“贫困”,然而大家都听说过美国农民飞机撒农药,一个人种几千亩地的桥段,并且结论只有一个,就是外国农民=有钱人,和中国语境正好相反。

农民的有钱程度其实古往今来都好判定,也就是人均占有耕地的面积。地多产出多,得到的利润就足够高。


说了这么多,跟房价有关系么?我觉得可能有。

有钱人掏钱买房子这个过程,房价从中体现。

假如一个德州农民,有个大农场,农场旁边有个大庄园,有一天他老了干不动了,连农场带庄园,打包挂牌出售,想必价格不会便宜,因为这是一个可持续产出利润的资产,前提是有人得住在这里持续打理,所以这个地旁边的住房,就是持续利润产出的必要条件。

中国一天消失很多个自然村,具体多少个记不得了,反正是不少。这些自然村周围也有很多耕地,有的还有很好的风景,或者林地或者特产,但是,除了旅游业发达的地方,可改民宿的,这些村落的房子估计白给都少有人要,破了就任其坍塌,没人修,更没人去买。

中国的房价高不假,但绝对不是所有房子都值钱,这是个不用展开,人人都了解的事实。


“二元”经济,都是人的经济,有人的地方就有住房。大城市房价高再合理不过了,因为水边好种菜——大城市的企业多,发出的工资多;人靠近工资,就会有买房的资本。

大家都听过那个故事,淘金子的不赚钱,卖水的赚钱了。种梨的不赚钱,种柳的赚钱了,梨熟了需要柳条编筐使。这种故事宣扬多了,就很能暴露人性,搞到最后谁也不想当出苦大力去淘金子,去种梨,都想着自己是那个卖水的,卖筐的,就自然而然地跑到一线城市去抢房子,卖水种柳,等着那些辛辛苦苦挖金子的人来接盘,实际上确实是这样,房价最后还是得靠在大城市上班的人接。

于是就出现了题目中的问题,北京的高房价是否正在透支外来年轻人的创造力。

可以说,世界上最容易的工作,就是包租婆。会看日历就会收房租,而且很多房东甚至都懒得亲自收,一律中介代办。好像有个哥们上了非诚勿扰,介绍自己的工作时说,自己唯一的活儿,就是每月收南锣鼓巷四个门脸的房租。

但这是老房子可以这么干,我们经常讨论的一个词叫租售比,并以此来推算房价的合理区间。现在的共识可能是,租金想赚回个房子钱,可能要非常久远的时间才行。但依然有人这么干,并且有能力这么干。

我一直很奇怪,为什么房贷可以有三十年那么长,要知道古代整个人类的平均寿命恐怕都很难超过五十岁。今天就算十八岁买房,三十年房贷还完,已经几乎五十了。想想觉得,房贷简直就是银行对我长命百岁的一个衷心祝福。

有个词叫中年危机,意思是人到中年,突然诸事不顺。最大的不顺,是经济上的不顺。之前有个大热电视剧,叫《小别离》。黄磊是大夫,海清是私企高管,俩人几乎脚前脚后,事业全崩。仅仅是因为女儿成绩一般,想把她送出国,稍微孩子身上分了点神,就各自赔上了前程。电视剧当然是戏剧化的,现实生活中,不至于两口子都这么倒霉,而且也不至于倒霉完了还能东山再起。但这俩人正是年富力强的时候,也正好是房贷还完利息准备还本金的时候。工资腰斩,我想知道,贷款咋办。

这么日新月异的时代,别说三十年长红的行业,就是十年不倒的企业,都不好找了。一个程序员刚上班时候的语言,不可能和他还了十五年贷款后用的东西一模一样。银行在和资本对赌,看这个人能不能红三十年?突然有种看着《甄嬛传》卖盘口的感觉,赌哪个妃子,圣眷长隆。

因为社会上还有第三种人,就是可预见的未来,收入极其稳定的人,偏偏这样的人,在社会主义国家,还为数不少。不知道谁了解过贷款没有,尤其是地方上那种担保性质的贷款,有的数额还不低,就这样的经济大环境,你说你是个小老板,没准信贷公司还不贷,怕资金链断了你再跑路了。但有一种人,可以说百十万,只要他们肯借,肯定有人贷,不但利息便宜,抵押也少,那就是公务员或者老师。

这样的客户,说实话,银行也争,是所有放贷人眼中的优质资源。因为这部分人,可以说是“第三元”,稳定,可预见未来里的稳定。而且不用非得在一线大城市里找,中国哪个县没有初中呢,哪个县没有政府呢?

只要他们肯贷款,人人有房,户户有房,一套两套甚至更多,都不是什么难事。所以有些官员一不留神成了房哥房姐,也不是人家心狠手黑,贪污起来不要命。而且在很早的时候,有点积蓄,就得到巨大的杠杆,跑在经济发展的快速路上,买进卖出再买进,全都是三十年杠杆不停加,地方的房价会高也就不足为奇了。

还有很多福利房,当年的分配房。所以任志强在一个发言里说,上海这样的城市,房价非常高,我们就以为投资很高,想对房租而言产出有限,其实算上刚开始的福利房,以及之后刚刚商品化的回购认购住房,一平均,收益是相当惊人的。国家一直在干两件事,一个是打压房价,一个是抬高房价,这俩实际上是一件事,就是避免太大的价格差别。高得像中央公园旁边的豪宅,低得像底特律的破街区,在美国还能凑合过,在中国就会动摇社会的根基。

这时候八零九零后开始呜呼哀哉,因为自己祖上八代没有在上海收房租的,如今自己成了个要在上海交房租的。

自己既没德州农民那么多的地,又没“铁饭碗”的超长待机可预期,就只剩下走进房价高企的大城市这一条路了。我想起了夏衍最著名的《包身工》,讲了青年男女进入大城市的血汗工厂被剥削的血泪故事,这故事的背景就是,小农经济破产走向衰亡,农村一时间释放出大量劳动力,于是才有了劳动密集型产业。看看今天的富士康之类的,是不是有历史重演之感。

先谈年轻人的创造力,然后谈生活品质。

我记得有个段子,说现在的白领会做PPT,好比当初的纺织女工会踩缝纫机。言外之意,大城市不过是给平庸之人一口饭吃,既然和《包身工》别无二致,就没有可以选择的余地,对于离开=失业的一部分人来说,养成一个正确的消费观念,不用关注房价了。早早的从奢侈品、轻奢、旅行、星巴克、单一麦芽之类的智商消费税种解放出来才是正题。包包是橱窗里的,命是自己的。有个三长两短的,治病恐怕不能花呗分期。想举全家之力,豪赌三十年的也是个人自由。说实话,要不是政策拦着,借高利贷买房这样的事做的人太多太多了,不信去看东京睡大街盖报纸的,没准人家之前趁一栋楼也说不定。要是没有贤者时间,不少人能把自己直接撸到晕过去为止,没有党拦着,两个腰子都卖光也不是没可能。

至于有创造力的年轻人,有可能真的是选错专业了。坑害年轻人的最大元凶绝对不是房价,而有可能是一句话——“二十一世纪,是XXX的世纪。”被这句话坑的同学,举一下手,我统计一下。

知乎总讨论啥啥药丸,比如东北药丸之类的话题。但我也知道,古往今来,只有东北的农民最滋润,从五月份开忙,忙到十月初,播种,除草,收获忙三段。然后坐等数钱,之后是喝烧酒,吃酸菜炖小鸡,小麻将一直从腊月打到开春。不然当年人民拼死拼活闯关东为了啥。

当然了,知乎er985普及了,不可能人人当农民去,也没有那么多地,何况种地绝对是技术含量超高的一个工作。

但还有中文、还有英语、还有数学,还有医生,还有别的专业可以选。不少留学er,英语好的都回国了,因为教雅思赚钱啊,三线城市更赚啊。英语不好专业好的,回不来啊,回来等于嗝屁啊。房价跟城市有关,工作又跟城市有关。说白了需不需要承担高房价,取决于工作的性质,而不是工作的薪酬,因为薪酬是波动的,有可能上一年中层领导,下一年就靠边站了,狼性的伟大企业绝对能干出这种事。

北京的高房价,是留给非留不可的人的,残酷点可以这么说。最近北京整治开墙打洞,实打实的拆房扒墙,首都因此瘫痪了么?没有,我的胃瘫痪了一阵,因为喜欢吃的小零食都没影了。


本就不是一个大众话题,有那功夫看看求锤得锤都更有趣。何况扯房价就扯什么量化宽松,广场协定,外汇储备,房价调控,加息、财政……中国、美国、一盘大棋的,我也不知道怎么评价这帮人,有很多人代替我已经鄙视过了,就不再埋汰他们了。

因为世间万物,价值取向归根结底无非回归人本身,可不可预估,结果准不准,能不能接受,其实是三个问题,而不是一个问题。

就好比对面是个这样身材的妹子(或者吴彦祖,懒得找图了),但你身边没有任何橡胶制品。

于是就有如下几种结果,不管不顾,啪之,然后成为一生回忆;或者扭头去找套,但是不巧,人家就给一次机会,悔之晚矣。再有一种,就是爽了一阵,事后却发现不幸中招,把命快搭上了。无论这仨哪个选择,都有人做,而且只听跟自己下意识相同的劝告。况且,谁又能承担劝人做了,但出最后一种结果的责任呢?

还有,更多的是,根本没机会亲眼见到这样的妹子。所以还是洗洗睡。

——————

乡镇因为小农经济难以为继,释放出来的劳动力。其中的“PPT+缝纫机”部分,已是活成《包身工》了,我希望《劳动法》和政府能多多帮扶,整治黑中介,多建保障房,屋里没独立卫浴也可以,大学时代六个人一屋不也其乐融融么。这一天应该不会太久,起码比起无证小摊贩,顶层更看重的是每月扣千把块五险一金的年轻人的。在房子之外,多给一些其他层面上的自由,其实顶层就是这么干的。


还没被“二十一世纪是XXX世纪坑的”,选专业的时候招子亮一点,别等学完了,得,还是回去考公务员,这时候才发现,有的专业,只招一个,报了七百多个,还全是博士,那就欲哭无泪了。


有那以上三个选项,直接啪,观望,还是啪完玩不转的,无外乎就这三个结果。说到底,看妹子(或吴彦祖)诱惑大不大。

京房没贷款,意味着可以享受这个城市超高的文化生活水平,超低的物价(我指房子够大可以做饭,去看看物美超市有时候的菜价,尤其是过年附近),和日趋改善的大气环境(最后一条不瞎说)。但玩崩了也就真歇菜了,有的人想得开,老子爽过了,这辈子值了,参照尹志平吧。有的人想不开,要么一拍大腿,曾经有套真挚的房摆在我面前,要么半山腰锁死,剩个二十多年债务,叫天天不应的。每月掰着日子打钱的滋味,或者工资一到手就是过个手的滋味,也非个中人不可体会。


撸妹子有益身心,撸房子十分闹心,回过头还得撸妹子,怪不得现在直播越做越火,敢情都是房价闹得。


user avatar   shan-yang-yue 网友的相关建议: 
      

我一直以为,北京是一座养蛊的城市。

原因就是,北京这座城市,在高水平高等教育,或者用一个更知乎风的词,精英高等教育方面的资源,实在太过太集中了。北京一座城市拥有91所高等院校,看起来在全国只排行第四,但这其中竟然有26所211大学,比排行第二的江苏(11所)和排行第三的上海(9所)加起来都多!在中国一流大学排行榜里,北京雄霸榜首,拥有22所一流大学,比之后第二名到第五名加起来都多。更何况大家公认中国最好的两所大学全都在北京,还竟TM是邻居。

如此一来,北京城每一年都如同养蛊一般,把中国960万平方公里内14亿人中最优秀,最有野心,也最被期待的年轻人们全部吸引到一个城市,并共同「教养」几年时光。对这些中国最优秀的年轻人来说,他们在北京这所城市求学所面对各种挫败感和焦虑感会比别的城市强烈得多,但这并不是最残酷的现实。最残酷的现实在于,这些年轻人毕业之后,北京房价就如同衡量一只蛊虫是否成功的benchmark那样,一下子将他们从城内拒之城外。他们之前所有的荣耀和自尊,在这个benchmark面前都不值一哂。他们都是高考选拔出的优秀人才,谁又甘心承认自己的失败呢?于是乎八仙过海各显神通,一边在北京呼吸着甘甜的雾霾,一边挣扎着维系作为一只北京遴选出的「精英」蛊虫的生存——同时也是尊严,既为了自己,也为了自己肩膀上那份来自亲朋好友沉甸甸的期待。

他们不仅要面对拥有强大资源支持的土著蛊虫,还有之前每一年厮杀出来的经验丰富的老蛊虫,和之后每一年选拔出来的初生牛犊的新蛊虫。这座城市的生活的每一分每一秒,都有无数围绕着房子而诞生的,无声却残酷的厮杀和淘汰。在无数蛊虫抛洒的精血上,北京茁壮成长,蛊虫的笼子也越做越大,越做越好,让越来越多的蛊虫舍不得,离不开,一咬牙一跺脚毅然决然地选择回头厮杀。

北京养出的蛊虫,已经不是优秀两个字可以衡量的了。一个更加高上大的头衔是:人生赢家。这些成功通过了 benchmark 的蛊虫却并没有因此而洋洋得意,反倒是用焦灼的目光凝视着自己的孩子,一遍遍地扪心自问:它们是否足够强大?它们能否在北京站住脚?北京城看到了自己蛊虫们的担忧,它大手一挥,从高等教育传递出的资源集中性又一次传递到了中等教育上,于是全国最好的20所高中里,北京一座城市占据了7所之多!而前三名中更是有两名都在北京(第一人大附中,第三北京四中)。人生赢家的蛊虫们感念北京这座城市的恩泽时,也又一次为了孩子们的未来,投入到一场更加惨烈的,围绕学区房的搏杀中……

一言以蔽之,北京蛊虫的一生呕心沥血,就是为了能让自己和孩子在北京这座笼子里站稳脚跟——而他们脚下踩着的是一群北漂蛊虫们拼命扑腾的翅膀,和另一群「逃离北京」的蛊虫们留下的残肢断臂。从城里看向城外的虫(是不是“蛊”虫且还是两说呢),北京蛊虫也许面上不言,心里却总会有些傲气地翘起一对翅膀——左翅名曰户口本,右翅名曰房产证,双翅合璧才构成了『北京虫』三个熠熠生辉的大字。

却也正是这三个字,如枷锁般套在北京蛊虫的脖颈间,在一个个雾霾深耕细作过的清晨,将它们从温暖的巢穴里扯到灰色的天空下;却也正是这三个字,如皮鞭般抽在北京蛊虫的背脊上,在一片片公交地铁私家车嘶吼的助威声中,将它们从温暖的巢穴里驱赶到新一天的战场上。


参考文献:

2013年中国260大最佳高中―高中频道―中国教育在线

2015中国大学排行榜 北京一流大学数量最多

对比:985高校与211院校谁更牛?


user avatar    网友的相关建议: 
      

你说房价能不高嘛?

高的很多初高中都考不上的就因为有套祖传下来的房子都可以理直气壮的教训起清华的博士来。

高的很多就因为命好投胎投对了有拆迁房的可以气宇轩扬的对北大的博士大谈经济学。

高的很多就不过早进社会买了个不知道几十年代的小房子可能做着一份几千块行政助理工作的人天天叫肆着买不起北京的房就别来啊可以滚回四五六线啊。

说真的,我既不是清华也不是北大毕业的高材生,自己也有幸在别的行业赚了点钱后一直在倒腾房子。要真的论手里房子的净资产我也估计快到小目标了。我就是很多人们眼中的炒房客,是一个很多人都羡慕的所谓高净值人士。

但房子这个涨法,我都害怕。一年接近翻倍,年前750拿的房子年后一个月950,还有人抢着要。完了就这么个疯狂,居然还有人好意思说中国房价不贵。我真想问,您手里是有几套房啊?

而且,疯狂之下,各种乱象。我虽不是高知,自己专业能力也有限,出去上班估计也就最多万把块钱的本事,但我好歹有点自知之明,而且我是非常尊重医生、律师、工程师等等各类专业人才的。人家怎么也比你这种大字不识央行中行都分不清楚的拆迁户对社会贡献大一百万倍吧?

现在倒好,有房就成爷了。有房就拽了个二百五了。还特神气的对人家清华的博士说“自己几斤几两自己掂量掂量”,我倒是特想对这位爷问下,您是哪里来的神仙啊?您到底有几斤几两啊?

有钱就等于正义,有房就等于真理。真不知道现在很多人的理想都变成这样了。这样的一个氛围,叫人怎么有活力?叫人怎么创造?

去硅谷看看,人家都是热火朝天的讨论各种改变世界的想法。在中国,你要提你有个想法能改变世界都快成神经病了。反倒是各种唾沫横飞大谈特谈买地铁房买学区房买景观房买各种房的能引来各种吃瓜群众的羡慕眼光。在看看咱们号称最有创造力的中关村,讨论的也是各种买房炒房。

咱就别说中关村了,就是在夜总会里的各种失足小姐妹们,现在的闲聊都变成买房了。至于什么离婚结婚在离婚炒房的都是普通套路了,我见过最神的是让自己老爹老妈欢天喜地的去办离婚证就为了多个买房指标。

我真的不懂,一个天天地铁里公交车上饭馆里咖啡馆里夜总会里各种无孔不入的讨论买房卖房,这个就叫创造力了?这个就叫生活了?

京沪永远涨我信,中国经济未来一定会换挡成功我也信。但尼玛这么个涨法实在吓人,一年翻倍啊!而且是在千万级别的房价基础上。一个月直接跳涨200万啊,而且是在没有任何利好没有任何政策面支持纯粹都是被吓的基础上。你说就这么个涨法,几个人有心情创业?几个人有心情正儿八经的去工匠精神?几个人有心情去勤勤勉勉的上班?

中国古代知识分子“穷则独善其身,达则兼济天下”的精气神早就不见了。现在是“穷则买套上车盘,达则买套景观房”,也是,房价这么个涨法,几个人还能跟你心平气和的独善其身?


user avatar   lazyseq 网友的相关建议: 
      

好像每次打开知乎,这个问题都会出现在我的时间线里。

房价高完全是个人为的现象,它是人的思想和行为的结果,而不是原因。经济发展的动力往往是人相信 A 在未来很有价值,于是他筹措资本(比如贷款、自筹、股权融资)来投入到做 A 里,以期在未来得到好的收益。从过去几年看,对大部分人来说这里的 A 是买房。这是缺乏创造力的结果,而不是原因。

不买房不会妨碍人发挥创造力,或者得到好的生活品质。

------

回答一个评论里的问题:

早买房三年资产多5.6百万,你跟我说不买房不会影响生活品质?

好吧,如果你的生活品质是这样定义的,那么确实没买房影响了生活品质。特斯拉的股价在 2013 到 2014 年约一年时间里涨了差不多 10 倍,同理,没买特斯拉的股票更是极大地影响了你的生活品质。

生活的目标不是为了积累下尽可能多的钱,钱只不过是人要完成生活中的目标时需要用到的一种资源而已。还有很多种其它的资源是更难得到和更宝贵的。

如果我有五千万,我可能会拿 10%-20% 的钱在北京买个房。如果我的所有积蓄只能买房,甚至还要贷款,更甚至还要花父母的钱,那么就有很多价值和优先级远远高于买房的投资。除了房子什么都没有的人过得并没有安全感。那些二十多岁的年轻人应该多投资在自己身上,你得到的将是不会因为外界因素贬值或者失去的东西,并且越早得到这些东西对你的意义越大。多学一个学科,多学一门外语,多去几个国家看看,学一门乐器... 这些对于让生活更好会起到更大的作用


user avatar   kiwixingxing 网友的相关建议: 
      

都在说高房价,其实并没有人真正答题。

我自己是北大本科,美国TOP10学校的硕士,在美国工作了2年之后回国,在北京呆了3年。我的老公是北邮的本硕。我们俩一个在大公司里工作,一个在创业(PS:创业的那个是我)。也算是有一定的积累,但还是买不起房,原因很简单:

没有家底。

前两天刚参加北大的同学聚会,就我们班这个小样本调查,我的同学当中1/3的人买了1套房,1/3的人买了不止一套房,还有1/3的人买不起房。除了个别的例外,我们的能力、所处行业、以及在行业的相对位置都没有太大区别。

主要还是家底。

我们家是普通三线城市的工薪阶层,爸爸妈妈都是老师,爸爸去世的早,之前爸爸在的时候,家里还有一些积蓄,但是后来都用来补贴我出国念书的生活费了。我的老公是农村出来的,教育条件和家庭条件相对更差一些,所以我常常跟他说,虽然我比你更学霸,但是主要是你家里条件限制了,要不然你出国念书根本没有问题。(他表示很认可,哈哈)

早看清了这一点,北京的高房价对于我们的生活还有啥影响么?真没有。

我老公说,在他的能力和他父母的能力范围内,已经做得很优秀了,虽然持续努力还是不一定买得起房,但是不觉得需要抱怨什么。而我自己从来没有认为名校毕业的就该买得起学区房,名校的毕业生们,你们仔细想想,学校什么时候给过这样的承诺?你可能走错了学校,我记得淘宝大学和网红大学貌似有一毕业就能买房买车,走上人生巅峰这种承诺。

我的两个学校,一个校训是:因真理,得自由;一个是:益智厚生(提升知识,以充实人生)。学校当时是这么说的,它们也确实是这样培养我的。它们从来没有许诺过我丰富的物质生活,一帆风顺的事业,没有挫折和痛苦的人生;而是许诺我真理和知识,独立的人格和心灵的完全。因此我现在的工作和生活,都以这些为目标,虽不能至,心向往之。我自己运营公司,做实业。公司这几年运转得还不错,估计是因为大家都去投资房产了,实业没人做,我们稍微用点心做产品就做得还不错。高房价让我更安安心心在这个行业内创新。另外我用业余时间考了WSET二级国际品酒师执照,去年开始还学心理学,今年5月去考国家心理咨询师二级。 我和老公最近打算要孩子,孩子能在北京上学就在北京上,不能的话就带回老家去上。

如果说为了合理的房价,我早就留在美国不回来了。我在美国的同事,人人都有房有车,还都是小别墅那种。可是他们呢?也没觉得他们很有创造力啊……每天想的是要怎么换更大的别墅,或者在湖边再添一个度假别墅,在后院再添一个小帆船、小游艇……我只能说人的欲望是无穷无尽的。我辞职的时候老板说:“我可以给你涨工资,但是我觉得你肯定还是想走,因为有些东西是我没法给你的。”我默默点头,这些东西是什么?我也说不清,总之和房子无关,和房价更无关,因此10天后我就回到了北京。

至于很多答案提到的,没房子住不稳定,小孩没法上学,为了买房生活品质降低,你说你在非洲没有房子住,不能上学,我相信。你在北京,你在天朝,这些不行?呵呵。你只是不能忍受自己过得比其他同样是名校毕业的人差。有想过北京之外的广袤土地么?我有一个朋友,是清华的毕业生,她在重庆支教,这几天写在朋友圈:

微信朋友圈这两天之热闹,让我感叹北京人民话语权之大,房价之痛几天便可响彻神州大地乃至全球华人圈,可是中国更广阔的北京之外呢?宁夏西海固、甘肃河西定西这些地方穷人的痛苦可不是有钱租房、没钱买房那么简单,谁替他们呐喊发声?谁还想着为天地立心,谁还想着为生民立命,谁还想着为往圣继绝学,谁还想着为万世开太平?就算清北毕业,智商是爸妈给的,教育是国家给的,自己读书再辛苦也没富士康流水线上的操作工累,凭什么名校毕业就该锦衣玉食、养尊处优,何德何能?知识分子在高房价下被迫苟且、自顾不暇固然是社会的悲哀,但只顾自怨自艾,忘记了还有那么多比自己更惨的、无力扭转困境需要自己帮助的同胞,是知识分子的悲哀。社会负了知识分子,知识分子又何尝没负社会?

关于房价的讨论层出不穷,答案一直都很简单:买得起就买,买不起就不买。但如果每天为了房价牵动自己的神经,根本不知道该做什么,那你就别到处嚷嚷说你是名校毕业的吧。




              

相关话题

  为什么经济学中要采用“边际”的概念,而不是直接用微积分中术语来表达? 
  资本主义与社会主义根本性的区别主要体现在哪些方面? 
  为何中国生育率年年下降? 
  为什么经常有低学历的民科们在研究或讨论国家大事、历史和军事? 
  截至 7 月 28 日 24 时,南京已有本土确诊 171 例,分布在全市 9 个区,当地情况如何? 
  如何看待中国单身女性海外选精生子的新闻? 
  如何看待对鸿星尔克「野性消费」100 天后,该品牌抖音旗舰店现在每天约 1 万人取关? 
  如何看待电子游戏就是精神鸦片这一说法? 
  台湾近两天已地震 11 次,专家称台湾可能进入「地震活跃期」,这意味着什么? 
  如何看待三孩生育政策,一对夫妻可以生育三个子女,有利于改善我国人口结构等? 

前一个讨论
为什么现在网络上越来越常见到「完爆、碾压、史上最强、秒杀、吊打、千年一遇」这种形容程度的词?
下一个讨论
俄亥俄州在 2016 年 12 月初在其两院通过的禁止堕胎法案将产生哪些影响?





© 2024-05-10 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-10 - tinynew.org. 保留所有权利