曹操和刘邦，到底谁的军事才能更强？ 第1页

刘邦就算了，如果不是碰到拼命把韩信、英布、陈平等当时的才智之士硬往对方阵营踹的幼（贰）稚（逼）青年项羽，他能取得天下？

说到底，刘邦能一统天下全靠同行衬托。项羽太稚嫩，甚至经常会有一些让正常人看起来摸不着头脑的搔操作。任何争天下的人要是碰到这样的对手，可是积了八百辈子的德了。

阮籍评价秦末往事，曰：时无英雄，遂使竖子成名。此语有些绝对（韩信的军事才干放到历朝历代应该都是一流的，英布彭越也不算太差；项羽军事能力也是一流的，不过与政治能力一中和军政水平应该是负数），但也大体不差，当时基本上就是菜鸟互啄。

像刘邦一样能先后取得彭城大捷（3万对56万）和白登大捷的杰出军事家，中外历史上极其罕见。

知乎太可怕了。。。刘邦取代诸葛亮成为智慧的象征指日可待。。。

1，只通过史籍想完全区分两个不同时代的将领孰强孰弱，基本上是不可能的

2，如果真的要区分，就要制定一个规则

3，如果你身处那个时代，听说对面来了十万大军，将领是曹操和刘邦，哪个让你更害怕？

个人认为是取决于这个将领的著名战绩

历史只记录轨迹，不记录本质

所以我个人认为一个将领的军事实力大约等于

x1*y1+x2*y2+x3*y3....

公式中x为著名战绩对手将领实力，y为著名战绩双方兵力比

按照这个算法粗略算下来，刘邦败给曹操，因为曹操官渡之战加分太多

我觉得知乎很多人看上去好像知识很丰富，一复制粘贴都洋洋洒洒，但是没有基本的理工精神，最基本的控制变量都不懂就敢妄谈比较，我也是醉了

其实汉末人听到曹操大名，第一反应就是官渡，其它那些细碎的战争除了史官谁会跑去记？

再加上一场战役可以分成n次小会战，输小赢大的事情也多的是，我把官渡随便一拆分，就可以拆出n个曹操的所谓胜仗，有意义？

刘邦这种帝王，史书上都是以最详细的笔触记载的，所以会发现他打的仗似乎特别多，但是仔细研究，很多战斗都一点名气都没有，这样的事迹，你觉得当时几个人搞的清楚？有意义？你把研究重心放在这上面是准备去裸衣骂曹么？

下面是无聊的寻章摘句，可以不用看，无责任引用，里面有刺别找我，我也没仔细对过

曹操统兵三十多年经历和指挥的战争数不胜数。著名的有讨伐黄巾、诸侯讨董、征徐州、官渡之战、统一河北、灭吕布平袁术、征伐荆州、赤壁之战、和东吴的拉锯战，汉中之战，征乌桓。小计：

1（初平二年） 曹操引兵于东郡，大胜黑山贼白绕于濮阳(今河南濮阳西南)，袁绍表曹操为东郡太守，治东武阳。【胜】

2.[公元192年] （初平三年） 春，曹操剿灭黑山贼和匈奴于夫罗部。鲍信等人至东郡迎曹操领兖州牧。【胜】

3.曹操进兵攻打黄巾于寿张（今山东省东平县西南）之东。 冬，曹操收黄巾军降卒三十余万，号为青州兵。【胜】

4.袁绍袁术兄弟不合，公孙瓒协助袁术，命刘备屯高唐，单经屯平原，陶谦屯发干，曹操与袁绍合力攻打三路军马，获全胜。【胜】

5.[公元193年] （初平四年）春，曹操屡胜袁术，袁术败走淮北，至夏，曹操还军定陶。 秋，曹操军征讨陶谦，连续攻下十多座城池，陶谦守城不敢出战。【胜】

6.[公元194年] （兴平元年） 春，曹操父亲曹嵩被陶谦杀害，曹操欲报杀父之仇。 夏，曹军进攻徐州，纵军屠杀数万人，攻拔襄贲（今江苏省涟水县）。【胜】

7.吕布与张邈、陈宫等攻打曹操，曹军调头与吕布大战，不敌吕布骑兵，惨败，曹操被烧伤。【败】

8.曹军与吕布军对峙百日余，吕布军粮尽退兵。 九月，曹操回军鄄城。十月，曹操军至东阿（今平阴县东阿镇），当年蝗灾频乱，军粮奇缺。【平】

9.[公元195年] （兴平二年） 春，曹军袭取定陶。　【胜】

10. 夏，曹操用伏兵之计大破吕布军，吕布投靠刘备。【胜】

11.八月，曹操军围雍丘（今河南杞县）。 十月，汉献帝拜曹操为兖州牧。二月，攻破雍丘，张超自杀，曹操夷张邈三族。后张邈亦被杀，兖州平定，曹军东略陈地（淮阳等处）。【胜】

12.[公元196年] （建安元年） 春正月，曹操军攻取武平。【胜】

13. 二月，曹操进军讨破汝南、颍川黄巾军何仪、刘辟、黄郡、保曼等，汉献帝拜曹操为建德将军。【胜】

14. 十月，曹操征讨杨奉。 曹操让大将军与袁绍，自任司空，行车骑将军。曹操开始屯田. 刘备军被吕布打败，曹操收纳刘备。【胜】

15.[公元197年] （建安二年） 春正月，曹操攻打宛城，张绣投降，后又反悔，与曹军交战，曹军战败，曹操中流矢，长子曹昂、侄子曹安民战死。【败】

16.曹操引兵还舞阴（今河南泌阳西北），后击破张绣军，归还许都。【胜】

17.袁术欲称帝，曹操出兵与袁术军交战大胜【胜】

18.后数遭刘表、张绣军侵袭。十一月，曹操亲自南征到宛城，胜刘表军，攻取湖阳、舞阴。 （湖阳、宛亦为今河南湖阳、宛）【胜】

19.[公元198年] （建安三年）春正月，曹操回军许，初置军师祭酒。（中、前、左、右军师等） 三月，曹操军围张绣于穰（今河南邓县）。五月，刘表遣兵救张绣，曹军前后受敌，于是深夜凿险为地道，过辎重，设奇兵，大破张刘联军。【胜】

20.吕布部将高顺打败刘备，九月，曹操亲征吕布。 十月，曹军屠戮彭城（今徐州），围攻下邳（今徐州东）。 曹操用荀攸、郭嘉计策，决泗、沂之水灌城，一月有余，下邳城破，曹操处死吕布、陈宫等人，收降臧霸等将。 【胜】

21.[公元199年] （建安四年） 四月，曹操进军临河（今内蒙古临河县），大破眭固等人。【胜】

22.八月，曹操进军黎阳（今今河南浚县）。九月，曹操返回许都，分兵守官渡。十一月，张绣投降，被封为列侯。【胜】

23.十二月，曹操兵发官渡。 庐江太守刘勋率众降，封为列侯。【胜】

24.[公元200年] （建安五年）春正月，董承等人暗中谋害曹操，失败后被处死。曹军东征刘备，获胜，刘备投奔袁绍，曹操收降关羽、俘获刘备家小，返回官渡。【胜】

25.二月，袁绍派遣郭图、淳于琼、颜良等人攻打东郡太守刘延于白马，袁绍引兵亲至黎阳。四月，曹军北救刘延，从荀攸计策，于白马大胜袁绍军，斩杀颜良，解了白马之围。【胜】

26.袁绍军渡河追击曹军，曹操在延津南用辎重诱敌的计策大破袁绍军，斩杀文丑，还军官渡，袁绍军进保阳武，关羽回归刘备阵营。【胜】

不容易，曹操几百对几千骑，曹操也进入战场战斗。

27.八月，袁绍曹操联营数十里对峙，袁绍军进临官渡，起土山地道，曹操也做土山地道相应。孙策乘官渡战局动荡，意欲偷袭许都，未出兵即为刺客所杀。曹操用荀攸计，派徐晃、史涣焚毁袁绍运粮车队。十月，袁绍遣车运粮，派淳于琼等五将领兵万余人护送，宿袁绍营北四十里。袁绍谋臣许攸投奔曹操，献计烧粮。曹操自领步骑五千人夜袭淳于琼部，士卒皆殊死战，大破袁绍军，斩杀淳于琼等将。袁绍派遣张郃、高览攻打曹操大营，张、高二将闻听淳于琼部被击破，投降了曹操，袁绍军大败，袁绍与长子袁谭等人仓皇北逃.【胜】

28.[公元201年] （建安六年） 五月，袁绍病死。 九月，曹操征讨袁绍二子残部，袁谭、袁尚屡败退，固守不出。【胜】

29.[公元203年] （建安八年） 三月，曹军大破袁谭、袁尚军。【胜】

30.四月，曹操进军邺。五月，曹军回师许都，留贾信屯黎阳。 八月，曹操征讨刘表。袁绍二子相斗，袁谭失利，投靠曹操。 十月，曹军复北进，袁尚军挫败。[公元204年] （建安九年） 二月，曹军攻打邺城。 五月，曹操决漳水灌城，城内大半人饿死。七月，曹军大破袁尚援军。 八月，邺城告破，曹操斩杀审配，哭祭袁绍，善待袁绍家眷。九月，曹操免去河北赋税一年，汉献帝封曹操为冀州牧。十二月，曹操进军南皮，整顿地方局势。【胜】

31.[公元205年] （建安十年） 正月，曹操军大破袁谭，袁谭战死，曹操平定冀州。【胜】

32.四月，黑山贼张燕率兵卒十余万投降曹操，被封为列侯。 八月，曹操征讨乌丸。【胜】

33.[公元206年] （建安十一年） 正月，曹操军围壶关征讨袁绍外甥高干，高干败走，后被杀。【胜】

34.八月，曹操军东征海贼管承部，获胜。【胜】

35.[公元207年] （建安十二年） 曹操从郭嘉计，北征三郡乌丸。 曹军受阻渤海滨，于是率军出卢龙塞(今河北喜峰口至冷口一带)，进军柳城(今辽宁朝阳西南)。 八月，登白狼山，乌桓之战曹操军大胜，斩杀乌桓王蹋顿，胡、汉降军二十多万。 九月，公孙康杀死袁尚、袁熙，曹操统一北方。【胜】

36.[公元208年] （建安十三年） 正月，曹操回到邺城，造玄武池操练水军。 六月，曹操被封为丞相。七月，曹操南征刘表。 八月，刘表病亡，幼子刘琮代位，屯居襄阳，刘备屯居樊城。 九月，曹操军到新野，刘琮投降，刘备逃至夏口，曹操进军江陵。【胜】

38[公元211年] （建安十六年）正月，太原商曜等叛乱，曹操派遣夏侯渊、徐晃围破之。 【胜】

39. 三月，曹操派钟繇讨伐张鲁。马超、韩遂举大军叛乱。曹操派曹仁讨伐，马超等人屯居潼关，曹操下令严守不出。七月，曹操西征迎战马超军，派徐晃、朱灵等夜渡蒲孤津，据河西为营。曹操自潼关北渡，马超截击曹军，曹操被校尉丁斐用饵敌之计救回。【败】

40.曹操军拒渭口，多设疑兵，暗中用舟载兵入渭，造浮桥，深夜分兵结营于渭南，马超夜里劫营，被曹操伏兵击破。 马超等屯居渭南，向曹操求和，曹操不许。九月，曹操进军渡渭水，离间了马超和韩遂，大胜关西军，马超败走凉州。【胜】

41.十月，曹操北征杨秋，围攻安定，杨秋投降。【胜】

42.[公元212年] （建安十七年）正月，曹操回到邺城。汉献帝命曹操赞拜不名，入朝不趋，剑履上殿，效仿汉初萧何故事。十月，曹操再次征讨孙权。

43.[公元213年] （建安十八年） 正月，曹操进军濡须口，攻破孙权江西大营，俘虏孙权军都督公孙阳。【胜】

44公元214年] （建安十九年） 正月，夏侯渊与马超、韩遂大战，【胜】。

45.[公元215年] 三月，曹操西征张鲁。五月，曹军剿灭氐王窦茂军。七月，曹军兵至阳平，夜袭阳平关，大胜张卫军，张鲁溃逃巴中，曹操军入南郑，收复巴、汉。【胜】

八月，孙权围合肥，张辽、李典击破孙权大军。张辽、乐进、李典的战绩，800破10万。

46.十一月，张鲁投降，被封为列侯。【胜】

47.[公元216年] （建安二十一年）三月，曹操亲耕藉田。五月，汉献帝进曹操爵为魏王。十月，曹操再度征讨孙权。[公元217年] （建安二十二年） 二月，曹操进军屯江西郝溪。孙权在濡须口筑城拒守，曹军逼攻，孙权退走。【胜】

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无责任分割线

我对上述的这种流水账式记录其实是不以为然的，这种记录有很多问题

比如官渡是一场战役，延津白马是官渡大战的一部分，这样拆分科学？如果可以这样拆分，那劫乌巢是不是也能算作一个独立战役？那与马超的战争可以拆成好几个战役，这种随意拆分让这种无差别统计毫无意义

名将因为著名战役而出名，好比乔丹因为6和总冠军而伟大，总决赛最后一场的绝杀则是伟大中的伟大（在战争中就是破釜沉舟，背水一战，劫乌巢，北府军逆击等等这种经典战例）

常规赛的成绩含金量相对就太低了

很难想象一个球星因为常规赛胜率高被捧成超级明星

统计得再多再详细都意义寥寥