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能不能在黄河边上挖一条运河,让黄河改道,把地上河铲平了,再改回去? 第1页

  

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九十年代吹牛X的方式是:给长城贴瓷砖、给赤道镶金边、给飞机装倒挡,给黄河装栏杆。


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说实话,没想到大家对黄河这么感兴趣,有点受恐若惊了,其实我觉得主要还是大家对黄河大堤和泥沙的不了解,也是黄河两岸经济发展确实很差让大家很多时候忽略了黄河,黄河的大堤以黄河泥沙坝为主,至今依然是一条危险的大河,有时间大家可以去黄河两岸(尤其中下游地区)亲眼看看,用手摸摸那里的堤坝,你就更能明白黄河危险性了!尤其是汛期,亲眼看看两岸的黄河水如何吞噬坝堤泥沙,你会更加觉得黄河太危险了吧……

你以为的黄河:

两岸大堤高出华北平原其他地方10米,在旁边挖个新河道让黄河重新“落地”

实际上的黄河:

大提方圆十里二十里高出华北平原10-30米,所谓黄河大提是一个宽30里还多的坡道,而且离黄河越近就越高的坡,这个范围将近大半个华北平原!



黄河桃花峪至入海口为下游。流域面积2.3万平方公里,仅占全流域面积的3%,河道长785.6公里,河道总面积4240平方公里,河床高出背河地面3~5米,部分河段如河南封丘曹岗附近高出10米


这也是为什么每次黄河改道能跑到北京天津的海河流域,要么跑到安徽江苏的淮河流域!因为水往低处流,你们那更低一点!

而且,黄河水量虽然不大,但那是相比长江珠江来说,新的河道你没有计算好的话,万一积水,就是一个大的湖泊形成:云梦泽,大野泽,衡水湖,彭泽,都是这么形成的!你有把握把安徽那从新弄个湖吗?本来就因为黄河之前的改道淮河造成了江苏比安徽还高!你敢吗?


现在黄河两岸(主要山东河南段)主要的方法是引黄放於固提:在黄河河道两边围个十公里左右的湖,让黄河浑水灌进来,沉淀污泥,流出没有泥沙的水,这样长时间下来,污泥沙把整个数十里的湖变成与黄河河道差不多高低的坝体,一直重复整个中下游地区,有规划的把黄河坝体两侧不停的用黄河自己的泥沙加固加宽,这是一个长期的活,且不停的向大坝两侧加宽,约束黄河决堤。近年来又加入了吸沙船进入,放淤固堤更加快速!

再配个中上游的小浪底水库,三门峡水库有规划的“冲刷河底泥沙”,能有效控制黄河不决口决堤,已经让下游河南山东地的老乡们“烧高香”了!

最后,前面有说到:黄河摆动河,也是完成越靠近黄河的地方越高,就是因为越靠近黄河河道,越用黄河水的地方,泥沙越多,沉淀以后就高于其他地方!

拿安徽来说,因为几百年的黄河夺淮入海造成了黄河在江苏段的泥沙沉积,直接把淮河河道都堵了,现在淮河入了长江出海,也造成了,江苏沿海段河道高于安徽内陆段的尴尬情况,这也是安徽每次都要遭受上游水灾的原因之一,因为下游比上游高,水流就慢很多,平常河道还好,但一旦汛期到了,水量一大,下游河道太窄,下游陆地高像个大提一样水冲不过去,多了就会回流,形成中游大量水滞留,尤其是黄河常年在河南地区来回摆动,泥沙淤积造成:

河南华北段又高于安徽段,


江苏段由于黄河夺淮入海,

造成江苏段淤积也很严重,泥沙沉淀又高于安徽,尤其完成江苏段河道淤积更严重。上图可以大概看出蚌埠左边一大块区域是低于北面徐州,东面滁州的,最右边的湖是洪泽湖,


所以,如果要把黄河河道铲平,那以什么为底?可以说整个华北平原大都是黄河的河道淤积,

如果仅仅是把黄河河道挖低一些,那没有多少意义,

如果你的意思是让下游黄河多一些支流,那很简单:向南可以直接从郑州贾鲁河直接就能过去,向北顺着卫河也能去北京天津。

(黄河兰考段-濮阳段,交通线可以看出黄河两边预留出来的黄泛区大概有多大,中间除了一些必要的穿黄大桥,基本没有重要交通路线)


问题是:江苏安徽不愿意,天津北京更不愿意!因为不可控,河道也会淤积,淤积河南山东反正都几千年了,你再去嚯嚯江苏上海,或者北京天津,估计你想的太多了!

尤其是建国后,为了黄河,两岸民众和国家政府都投入这么大才形成现在的黄河基本无大患


大家现在想的主要是降低泥沙,保证畅通无阻,保证水量够用,而不是改道大工程,这可比南水北调工程大多了……

下面的应评论区附图


天然文彦渠和黄汴河是开封附近的人工河,这些人工河基本能沟通整个华北大平原,不信你顺着河道搜索,能吓一跳。


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身为从小在黄河边长大的人,看到这个问题不由得虎躯一震!

能提出这个问题,看来很不了解黄河。这个办法适合古代黄河治理,不适合现代黄河治理。而且有理论上的想当然成分,不符合黄河的实际情况。

我家在洛阳市的孟津县,小时候经常去黄河中下游分界的界碑玩。没错,黄河就是从西周时候“八百诸侯会孟津”的孟津县开始,成为下游的。

中下游的分界点,其实有点争议。初中时候的《地理》课本中,把黄河的中游和下游确定为“旧孟津”,也就是现在我的家乡。但是河南省志第四卷《黄河志》中,又确定为郑州市荥阳的桃花峪。还有种说法,说分界线应该是焦作武陟县的嘉应观。不管分界点是哪里,总之是在河南境内。从下游开始,黄河才成为地上河。当然下游也在河南境内有一部分,比如著名城市开封。

同样是河南的开封,就有很奇特的考古现象,就是“城摞城”。开封的地下,从下到上,叠了6座城,能形成这种考古奇观,就在于开封从战国时候到清朝,2000多年间,因为黄河历次发水患,把6座古城埋在地面下。但是古开封人埋了就原址重建,埋了就重建,一次次地在原址上重建家园,掩埋在泥沙深处的古城,就"叠罗汉"一样叠起来了。

到开封这个城市,你会发现几乎没有高层建筑,几乎都是六层楼或者更低,不是城市不发达,这也跟黄河有关。地底下河沙多,高层容易地基不稳。河南的省会之所以在1954年迁移到郑州,也跟开封总容易被淹有关。

黄河为什么叫黄河?它本身的颜色是黄的,它还把流入的海域搞黄了,黄海。黄河边长大的人都知道黄河没有底,从小就被教育不要下黄河游泳和玩水。这话倒不是说黄河真没有底,也不是说黄河有多深,而是因为汹涌的河水能带走河底的沙子,下水的话,你刚走过的河底的路,回头脚下沙就被卷走了,成了大沙坑,很凶险。

也正是黄河水裹挟着泥沙,今天的航道都是传统航道改过来的行程。黄河在历史上河道改道发生过多次,因为它里面的泥沙量实在是太大了,长期堆积就把河道给填平了,现在的下游几百里的地上河就是这样形成的。这些河段的河床甚至比两边的建筑还高。

题主说的,把黄河先改个道,铲平地上河的河道,大概是想解决地上河不安全的问题吧。

现在来看,虽然悬河看起来危险,其实相对还是安全的,只要加固河堤就行。

接着去除被带到黄河下游中的泥沙就根本上解决了地上河安全的问题。

与其说要改河道,把问题想的这么复杂,还不如把河床挖低了其实更节省人力物力财力。即使更简单的挖低河道为什么也没有这么操作呢?

来反证一下,不解决泥沙问题,挖低河道跟改道一样,都是徒劳。

先说挖低河道。将下游河床挖低,黄河水会冲击没有加固的河堤,原来的河堤就会被冲垮。而黄河大量的河沙会迅速填满被挖低的河床,悬河还是会存在。

而且黄河还有很多的大坝,挖低河道期间突然增加的蓄水量,会让这些大坝的压力迅速增加。到了汛期,很可能会冲垮大坝,后果,想想都吓人。

如果不解决泥沙的问题,下游的黄河不变成清水河,就按照题主说的,改完航道再引河水回来后也是这个结果,会再次迅速形成地上河。这大概就是中医说的治标不治本吧。

再说了,改河道影响生态环境不说,依赖黄河的下游居民和工厂怎么活?新河道的人口迁移工程得多大?投入的费用恐怕也难以估量。

其实,只要让黄河临近下游处变成清水河,治理住黄河流域沿岸的水土流失,下游河沙堆积问题就自然迎刃而解。这才是从根本上解决问题。

在中下游分界点之前的几十公里,小浪底大坝建成,之后黄河水已经是清水河了。我大概有20多年没有看见过黄色的河水了。

也就是说黄河下游泥沙这个问题,早就已经解决了。题主提的这种情况,压根就不存在现实基础。

多说一点。我从小看着家乡人,他们非常重视黄河的河讯,每年都巡查大坝,加固大坝,汛期严防死守。小时候还经常见到他们吃住在河堤上,听从调配防汛。

前段时间河南大雨,郑州很不幸,很让人心痛。洛阳雨量也很大,没什么意外发生。关于这一点看到好几种说法,让人哭笑不得。是因为洛阳运气好?是因为历来皇城重地福星罩着?还是因为新上任20多天的市长提前防患于未然?呵呵哒。

黄河在洛阳境内基本上是地下河,洛阳的管理系统,一直都很重视河道,往黄河排水,我从小到大都是很通畅的。

这次也一样,洛阳雨量大但无虞的很大原因,是因为排水畅通的洛河和瀍河,都是黄河的支流,最终雨水顺利归入黄河,避免了灾难发生。

所有的看似天灾,其实都是人祸。

你怎么看,点击zhihu.com/club/13628048共同探讨


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还是给珠穆朗玛峰装电梯吧,工程量小多了。


user avatar   yue-shang-zhong-tian-78 网友的相关建议: 
      

黄河的根本问题是,自然条件下,黄河下游的冲积平原本来就应该是黄河的漫流区。

漫流区的意思就是,黄河在这个区域分流出很多支流,并且随机摆动,逐渐将泥沙均匀的散步在华北平原上。

大禹治水之后,秦汉之前,黄河就是这样样子的,史书记载是九流入海,九是虚数,指的是这一带地区黄河分裂出很多直流散步在华北平原上,分别入海。

是人类的活动,要求相对固定河道的。

你这个想法是人工操作,每隔一段时间,堆高了就更换河道,理论上是没有问题的,问题出在了能力上

人类目前为止,每年的土方工程能力,还不到5立方公里,注意,是全人类,所有的。

黄河就算3公里宽,下游就算1000公里,高度就算20米,也要60立方公里,再加上挖走原来的河道,又是60立方公里,全人类干要240年(错误计算,应该全人类干是24年)。

所以,要等可控核聚变突破,人类的文明等级大于1以后,再去玩吧。


user avatar   li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

首先要明确这个工程的具体目的,如果是为了防止黄河本身的水害,则没有必要。

如果为了通航和沿途城市泄洪,则有讨论的必要。


工程目的:

1.挖深河道,恢复泄洪功能。

由于黄河是地上悬河无法承担泄洪功能。郑州市区主要的河流贾鲁河属于淮河二级支流,行洪能力严重不足。

郑州市区海拔80m左右,而黄河河面海拔90m,市区无法向黄河排水。如果黄河挖深,让河面海拔降低到75m左右,就可以让城市积水自流排走。


2.挖出一条黄金水道

河道挖深形成深水航道,并在小浪底、三门峡等地修建船闸翻越大坝,航道保证水深10m。

工程完成后,5000-10000吨轮船可以从东营进入黄河,沿河而上直达济南、开封、郑州、洛阳、运城、三门峡、河津、西安,实现江海联运。

来自于河港的货物可以在大连、烟台等地进行换装,直接对接国际班轮航线,为北方地区提供廉价的运输方式,促进经济发展。


具体思路:

1.使用天鲸号若干艘从入海口往上游挖,沿着挖出的航道往上游开,挖出的沙子如果质量合格,则出售抵偿工程费用。

2.合理设计河面高程

沿途有很多大桥,通过挖深河道可以降低河面高程,不改动大桥也可以确保河面通航净空。

3.沿途城市建设散货码头、集装箱码头,工程竣工后可收取通行费收回投资。


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正常

第一点,你要知道,许多上了年纪的大人和老人,尤其是五六十岁,六七十岁的人,他们是不会普通话的,即便是普通话,音调啥的也特别怪,听起来有点怪里怪气的。比如我堂妹,今年17岁,从深圳回山东老家,她从小就在深圳长大,所以她的话是普通话,但是我妈就只会用山东话跟她聊天,所幸山东话跟普通话差距算是比较小的,所以我妹妹可以听懂。

第二点,大多数人都是容易忽视自己存在的问题的,包括我自己,很多时候都容易只顾及自己的感受,并且忽视自己存在的问题,用一个不太恰当的例子,就是从人的视角来看,老鼠是在偷东西,但是从老鼠的视角来看,它是为了自己生存而获取食物。所以说,你男朋友家里的亲戚并不一定是排斥你,只是他们可能没有意识到你不懂潮汕话,外加他们也有可能不懂普通话,所以造成了这种情况。

第三个,有很多问题都是缺乏沟通交流引起的,当你觉得尴尬的时候,你一定要向你男朋友表达你的感受,因为你是客人,尤其是你的这种情况,讲究主随客便。你是因为你男朋友才跟他们一家人产生联系的,所以说你男朋友是沟通的桥梁和纽带,有不舒服的地方,一定要跟你男朋友说,如果跟他说了,他依旧不在乎你的感受,或者说他们家人依旧不改变,那就说明他或者他们家人没有把你放眼里,反之,如果他们主动跟你聊天,或者你男朋友帮你翻译,说明他们家里人可能只是一时疏忽,对你还是挺在意的

在我们这里有个说法,家庭和不和睦,主要看男人,一个好男人是可以有效沟通婆媳矛盾的,帮助婆媳之间化解矛盾,让婆媳更加和睦,所以,结合上面几点来看,你需要做的是跟你男朋友说,看你男朋友的态度和行动,还有你男朋友行动之后他的家人的做法,记住,好的关系,一定要少想多说多做。


user avatar   aus-85 网友的相关建议: 
      

吴蜀地广人稀呀,就像现在中国胡焕庸线以西领土占64%,人口占6%


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嘉靖? 嘉靖这也太惨了,本来俩爹他都快搞不清楚认哪个了,你这来了第三个。

朱祐樘、朱祐杬还不算,这还来个十全老狗,嘉靖表示很淦。

嘉靖肯定不担心他爹再把位置抢回去,因为他爹只是兴献王,没办法跟他抢皇帝,而且他爹嗝屁了,他叔朱祐樘也嗝屁了,他哥朱厚照也嗝屁了,他啥都不担心。

而且他真的很孝顺,为了他爹一个死鬼跟三朝老臣整个文官系统为敌,排除他的心机,至少他表面上真的孝顺。

还有,你问问十全老狗手底下能不能容得下公子章和田不礼有如此大的权利,你再问问信期、李兑能不能在老狗手里掌握如此大的兵权,虽然都是奴隶制朝代,通古斯王朝好歹领先了周王朝2000多年,要是这点儿皇权经验都没有,那通古斯人早就滚回通古斯老林里了。

把问题问对了我再来答,要不你问问他 @大明世宗嘉靖帝 有什么感想,反正我没什么感想。

谢谢。




  

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