如何看待消息称张汝京创办的芯恩 （CIDM）8 寸芯片厂正式投片成功? 第1页

我到访过青岛芯恩，其中的产线和基建投入情况都略有知情，严谨说一下能讲的信息，并声明本篇内容与HW无关：

张汝京老师在芯恩贡献的核心价值，是引进非美装备以及组队热机的实力，在隐退之前的几年有望贡献本土首个工艺/良率满足商业量产级的非美28nm产线（非美，而非国产）。

我们了解，当下流行一种<售后去美化>的模式，就是引进非美的二手机台（日韩台装备），加以翻修和调试，普遍认为可以达到130nm-90nm；但操作系统可能面临盗版或许可争议，要知道这些精密工业软件不仅是工具，而且是内嵌材料物理算法的设计。这也是国产化的主要掣肘，技术上可以推动对应的机台设备制造，但是短期没有必要，而且工艺调通以及形成不同工艺搭配也需要更久时间，且良率也无法保证。类似的项目比如张汝京先生的青岛芯恩非美产线，即使凑出了一套装备也不能短期点亮和投产，不跑个2-3年，整条线的光学畸变不稳定，后端的IP就不能固化，倘若每张订单从tape-in开始调试3个月设备，就还是科研课题的象征性结果了，这也是即使光刻及全线机台装备实现了国产也很难短期被Fab上线实用的原因。

再者，虽然日韩同为长臂管辖区，但此前几年尚且可以合规引进二手装备，加以调试翻修，再搭配正版或盗版操作系统；这是Fab基建和装备领域的一条隐性产业链；如今国内拼凑的几条非美产线/验证线也是源于这个渠道。

这其中的难关和最具价值的工作，并非二手日韩台装备的进口渠道，而是能够把冷机点热、把工况/工艺/良率一致调通的原厂团队；冷机/热机之间相差了10X-20X套利空间，这曾是维持二手装备产业链繁荣的利差。在此之前，仅有几家海外大厂及指定服务商具备工程资格。而具备热机水平的工程师，需要5-7年的产线工况实操，不同品牌，不同类别，不同材料参数，极具专业性；且这项工作无法通过招募几位骨干工程师闭门解决，要知道这些装备都是拆机的，一整条二手线，百多台设备，且存在常见15年的跨代代差，且缺少正版工业软件、缺少辅材，热机过程更加复杂，需要团队将整条产线所有装备的参数一致调通，并定出design rules。张汝京先生最具实力的出手，就是他能够找齐全球的原厂老师傅共同协作把冷机点热、产线工况调通、多种工艺搭配、良率和成本性调优。倘若仅仅是进口二手冷机，而不作调参，则不具有任何价值。几年内期待看到国内第一条“home made 28nm”产线的投产。【当下芯恩投产的是8吋线交付功率型产品，而28nm的工艺/良率还需要几年内磨出量产水平】。【此外确定的是，我国28nm产线的关键装备已经禁运，美方也持续排查“在美”和“非美”的供应链漏洞，日韩引进渠道也许有变数】。

国内最早的 “非美28nm线” 几年内应该诞生在青岛。青岛芯恩目前估值百亿+，猜测国产基站芯片将在青岛首先复产。我个人消息来源是，张汝京先生在青岛组建的去美28nm线大概率被接手；其中包含日韩以三国的二手装备组成的产线已经点亮，但工艺和良率尚需时间磨合，这正是张老师全球组队的努力，把装备点热即可完成使命了，此后整条线的商业量产的经济性和运营就不是他的工作了，而正是后来者的工作。（新闻稿中透露项目总投资额150Y?）

【BTW】：我们此刻讨论的是“去美”产线，而非“国产”产线；所以并不是进口替代问题；并且实际的晶圆制造业务也并非获得了光刻等装备就可以点亮的，制造业的装备和物料组成复杂，这个行业的最上游单位是硅料和晶圆，仅以晶圆为例：当下国内非美产线仅能凑出8吋晶圆的供应，规格与经济极限就是90nm，90nm以下都需要12吋，28nm-14nm自然是12吋（5nm-0.13μm都用12吋）。如今，国内12吋的硅料拉锭+切割的良率还不够的，谈其它的就尚早了；国内缺少合格的12吋外延片，而此前上海硅产据传是拿芬兰子公司的产品充数，而其它几家刚到能拉出个锭，切割良率还是未知，意味着12吋wafer也需要整体外购；当然诸如上海新昇和西安奕斯伟这样的12吋后起之秀值得关注，包括国内很多家也宣称12吋量产，包括沪硅产业的300mm硅片已经量产300万片（据说都是临港的新晟生产）；但还没有听说一线厂家给prime订单…倘若仅test/dummy级的产品做几十万也没意义。就现状来看，完全的<去美产线>，上海可以做到90nm，再以下就不能了；以非美化产线为例，在短期3年内点亮12吋45nm就已然是壮举了。而当下12吋线全部不能排除美国设备。制造业的组成很复杂，不会有短期高速发展的奇迹，需要耐心等待芯恩的工艺和良率磨练成熟，几年内形成产能。

【释疑】：某已删帖的匿名答主认为国内Fab不能摆脱美国装备，从而引进日韩台装备搭建去美产线是不可行的。这是错误认识，不了解行业上游。—— 在几个主要制程节点，日韩台与美的技术流派都有不同，前者工艺自研了数年，且装备也有自研或彼此联创，比如Samsung/TSMC。台积电技术本身就主张广义去美化，三星略逊但是同样也算。先进制程芯片制造这块，美方话语权不高的，尤其在10nm以下，美方强掌控力的是在10-12-14-16-22这几个节点。举例，韩国本土最大的设备厂商Semes细美士是三星的全资子公司，韩国一线上市设备厂商Wonik-IPS大股东也是三星，等等。倘若明天美方限制对三星出口设备，三星可以极低成本拿出一整套去美化装备替代方案，而且是热机上线的。倘若去过三星或Hynix等厂商，会发现每个工序的设备，都是以70%美系+30%韩国设备的方案配置的，且要求工艺参数都要看齐美系设备。因此几年前，我方向同样具有去美/防美需求的日韩台厂引进一/二手装备和辅材，引进技师翻修和调试，此操作已经例行多年，不止芯恩，再去看看长存等等？

更多内容，可以参考我之前的文章：

低调、低调、低调

非美产，但是是美国控制的盟国产的。美国并不是不能施加影响力。

而且半导体制造供应链很长，刻意要卡你有的是办法。

不要再搞大张旗鼓，把自己的弱点暴露出来的事情。

多产芯片，少宣传，尤其是对外宣传。

---

  qiu-yu-chen-xi-meng 网友的相关建议: 
      

谢邀，一直没回答因为这问题下两个高赞和匿名对线好几轮了，一直在吃瓜。

从我有限的知识和了解来看，芯恩国产化做了很多努力，但只用日韩二手设备难度实在太大，尤其是要上产能还要保证良率。暂时好像产能不大，但产能不大始终作用有限，将来还是要解决这个问题。

M和芯恩那个员工的回答偏向宏观，从回答用词描述来看应该是对具体工艺不太了解，偏向企业战略的方向，所以很难佐证说法准确性，而且类似回答也看到过很多次。

匿名的提供了2个问题链接，是以往他们在EDA上被海思员工亲自锤的黑历史。所以还是结合起来看比较好，兼听则明。

---

  wu-jia-zheng-18 网友的相关建议: 
      

祝福CIDM approaches 99.9999% yield rates!

谨此！

---

  sylvia-25-46 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了，临了去了趟豆瓣。

哎！

---

  yishui-zhe-xia 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了，临了去了趟豆瓣。

哎！

---

  xin-tong-she 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了，临了去了趟豆瓣。

哎！

---

   网友的相关建议: 
      

这片先不说好坏，的确非常好莱坞。

1 片子的核心就是每个白人小伙都应该有一个黑人兄弟，这个黑人兄弟最后会通过牺牲自己帮助白人小伙完成的目标，当然，白人小伙也会复活他，最后黑人兄弟应该放下枪，和白人小伙牵手奔现。

2 印裔员工头脑聪明，惯于见风使舵，是工作中的好伙伴也是老板最忠心的属下（他都不需要老板的尊重），当然，印裔小伙最终还是欧美世界的好朋友，就算翻过错误最后还是会幡然悔悟，成为正义的朋友

3 只有GTA5游戏里面才会天天有人抢银行，天天看到尸体，这样的日子其实也没有意思，还不如最后玩动森或者恋与制作人。为什么，因为虽然电影里女主说没有，但现实生活中也有64万具疫情死亡尸体啊。

4 再度潜意识强调了华裔在社会甚至地球上在欧美视角应该有的地位：他们应该是公司里boss老板一出场衬托白人权威的那句“你被炒掉了”的一脸懵逼的对象（想象下如果这个片段对象是黑人会怎么样，当然黑人也似乎不太应该出现在it公司）他们应该是海边沙滩旁卖着冰淇淋的小商小贩，因为语言不过关，只能跟着顾客的欢乐而不明所以的尬笑。他们应该是全球直播时候几十个人挤在一个连年阴雨地方小面馆里抠脚吃面的迷茫群体，尤其是小孩只有看自由（城）游戏直播而没有玩自由（城）游戏的资格和条件，尤其是对比出门左转的日本小孩（还能上电视）。

5 补充一个，如果把游戏看成真正的社会，npc是社会里的底层老百姓，那么本片给出的指引就是，如果觉得对目前阶级固化后一成不变的生活不满了，要么就是接受，要么就是自己（划重点：自己）找点事做，比如学新的咖啡煮法或者写本书让自己经济独立，这个系统是不会来管你的，因为他只是为有钱的玩家们设计的，需要照顾的是有钱的玩家的体验。如果这样还是实在忍不了，你们可以聚众喝喝小酒听听小歌，别搞暴力活动，这样最终会等到有一个救世主（guy）站出来把你们一起带到幸福的彼岸。

6 最后来扯个蛋：如果把free city视作隐喻的美国社会，npc就是可以任由社会制度摆布的最底层大众，充钱的player就是有投票权和一定掌控权的资本，boss就是随时随地可能歇斯底里的特朗普式总统（他被观众嘲讽的用斧子看服务器的行为像不像川国要建墙？）。那么当free city发现可能的混乱时，boss两次选择了shutdown，结果就是被愤怒的player拒绝买游戏的方式投掉了他在游戏领域的地位，最后更追求环保生态体验的游戏版本得到了更多npc和player的推崇。敢情这东西还是民主党的宣传片？

---