如何看待韩国明年 1 月起最低月薪约为 10800 元人民币？第2页

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yao-chen-yu-20 网友的相关建议:

“资本主义靠原始积累起家，其初期内部剥削十分严重，这是无可辩驳的事实。资本的每一毛孔都在渗出血污，这么说是毫不过分的。不过，随着这种剥削积累形成的生产力的逐步发展，工人生活水平必然逐步提高。
......资本主义的发展提高了工资水平，这是事实，是否认不了的。有人闭着眼睛说瞎话，在说“绝对贫困化”，这是违背事实的。这也是对马克思的歪曲。1、马克思本人，分析过绝对剩余价值，以明显的文句，分析过工人物质生活即使逐步提高，相对而言，他们还是愈来愈贫困化了。马克思本人，没有直接说过什么绝对贫困化。2、马克思本人，指出工人的工资，被其必要生活资料的价值所决定。但是，他所说的必要，显然是弹性的，换句话说，是水涨船高的。马克思本人，如果认为工人生活水平会从资本主义发轫之初的一般平民生活水平逐步下降到“收租院”的水平，他还能是马克思吗？3、马克思的贫困化理论，和他在哲学上坚持无产阶级是人从自己的生产资料和产品异化出来的残缺不全的人的观点密切相关。从这个命题出发，资本主义不消灭，社会化的生产资料和社会产品不回到社会化人的手里，这种异化不会结束。无论他们吃的也许好些了，它总是处在可悲的贫困状态中。
......要通过资本主义来现代化，必然要鼓励创业精神和牟利动机，必然要把资本主义的积累看做人类的福音。可是，资本主义把社会积累“委托”给资本家。这种积累，资本家有权无限制的加以动用，即使他“忍欲”了，这份积累还可以变成坐收利息不劳而获的特权。这必然要鼓励他们一方面实行无限制的剥削，一方面把个人生活搞得穷奢极欲。
......不过，我们也不要以为我们的问题全已解决。清醒的看到问题所在，知道我们已经解决了什么，哪些没有解决，哪些走过了头，实事求是，而不是教条主义的=地对待客观实际，我们国家不久就会在经济上雄飞世界。

——顾准《资本的原始积累和资本主义发展》 1973年6月11日

deng-bo-yun 网友的相关建议:

终于看到广大群众不解一线城市月薪万元还自称“贫下中产”的国际版了。话说是不是要听韩国人的评价？

本次韩国最低时薪调整，是近8年来涨幅最低的一次，仅为1.5%。

文在寅上台后，韩国最低时薪2018年上调16.4%，2019年上调10.9%，2020年跌至2.9%。

然而韩国的生活成本涨幅也发生这样的“坠机式”下降了么？还真是降了一点。

2020年韩国家庭的月均消费性支出为240万韩元(约合人民币1.4万元)，同比减少2.3%。

大家省钱做什么？可能是为了买房子。文在寅执政三年，首尔房价上涨90%，同期北京房价涨幅为34.3%。文大囧捅因此下了“罪己诏”。

参与本次最低时薪调整的工会组织代表普遍表示“涨的太少”，但没有提出异议，只要求推动最低工资制度整体改革尽快惠及民众。

为此，参与协商的韩国工会总联盟推荐的5名委员中途离场，全国民主工会总联盟的4名委员则缺席。大家用这种方式既表示了反对态度，又没有阻碍这次聊胜于无的涨薪。

韩国女性劳动者工会“韩国全国女性劳动组合”表示，因新冠肺炎而受到打击最大的人群是非正式员工和女性劳动者，最低工资与非正式员工女性劳动者的平均工资几乎一致，过低的上涨率使人不仅感到失望，更令人绝望。

劳动界人士认为，最低工资标准应该够一位劳动者养活一个家庭。按照每月工作209小时计算，2022年韩国最低月薪为191.444万韩元。在家庭消费支出发生下降的2020年，韩国单人家庭的月均消费支出为132万韩元，双人家庭消费支出204万韩元，三人家庭消费支出301万韩元，四人家庭消费支出369.4万韩元，五人家庭消费支出397.2万韩元。

资方同样对本次低时薪调整表示不满。2020年，韩国受到新冠肺炎疫情影响，全年GDP负增长1%，这是1998年亚洲金融危机以来韩国最低的经济增长率。要不然怎么2020年的家庭消费支出下降下了。

参与最低时薪调整协商的韩国小工商业者联合会和中小企业对调薪决定表示出“可惜，但接受该决定”的立场。联合会一直表示，考虑到因新冠肺炎而面临困境的小工商业者的现实，明年最低工资应该下调。

小工商业者联合会强调：“包含义务支付休假津贴在内，最近三年最低工资上涨近50%的情况下（那韩国全民哭说什么“地狱朝鲜”是怎么回事，跟部分知友学的么），再加上新冠肺炎对生意的打击，中小企业商人认为下调最低工资可以为产业持续带来希望和恢复活力。”

作为全球生育率最低的国家，2021年韩国仍然有60万劳动力进入就业市场。企业界警告上调最低工资标准会加剧失业，目前韩国20岁~30岁青年失业率已经超过20%，但是韩国政府表示最低时薪调整对就业的负面影响很有限。

以上数据都是我从百家号抄的。然而韩国人民怎么评价大家不管，就一味的按照十几年中小学作文训练的习惯在那里“借X生情”、“以小见大”。关于这个情况，事实就是这样的，虽然小编也很不解，但是事实确实就是这样。读者朋友们如果对这个事情有什么自己的见解，欢迎在评论区跟小编讨论。

msrdw 网友的相关建议:

要不是在韩国生活过，我真的被你们骗了哈哈哈

当年合肥顶流房价4800人民币一平方，人均GDP在8000美元的时候，我记得很清楚。

韩国那一年人均GDP破了2万美元水平。

当年的物价。午餐肉 4800/200克，街头自助大食堂 6000/人均，冰淇淋基本上4000起步

与此同时你会发现，车和房子价格尚可

当年首尔江南区房价1000万一平方，基本上韩国国产车，就是现代起亚那些的，基本上也就千把万一辆，对比那个时候他们在中国的价格和中国的收入水平比起来，嘻嘻

其实韩国人在很多地方特别拧巴。在他们国内也没啥上升空间。我去韩国的时候，就已经有很多韩国朋友到中国读普通本科了（比如说合肥学院啥的）

wu-ming-shi-45-27 网友的相关建议:

你干的是什么毛利的制造业，人家干的是什么毛利的制造业。你这边是个位数毛利率的手机组装，人家是两位数三位数毛利的半导体。你说提升最低工资有用吗？你的产业结构下，人工成本占比极高，终端产品无法提价。人家人工占比小，人工成本很容易通过产品提价转嫁。你工资涨10%，企业就塌了。人家毫发无损。你说你提高最低工资标准有意义吗？喊句口号能解决问题吗？

一天到晚的除了煽动情绪啥啥都不会，自我感觉还贼良好。

尤其这些情绪输出者，往往又都是那种反对产业升级，看到因为高端制造产业升级跟发达国家摩擦就怕得要死，说赶紧怂吧别跟文明世界作对了的人。缘木求鱼。

cheng-qing-quan 网友的相关建议:

竟然被说阴阳怪气了，喊我为何不移民，虽然我的收入水平赶不上知乎的平均水平，但是也还是达到了北京最低收入水平的十倍左右嘛，但是也就是韩国最低标准的2倍，我只是觉得我们应该看到目前收入分配的不合理，而且希望做出改变，而且现在我们国家是有能力做出这个改变的，关键还是在于我们每个人。如果大家觉得做出这种改变都是错的，那么永远都不会有改变。

……………………………………………

我查了一个数据2020年韩国吸引外资规模是207.5亿美元，2020年中国吸引外资规模是是近1万亿人民币。外资投资一个地方最重要两个因素是资源和市场，现在全球流动其他资源全球流动价格差异不大，流动性最差的资源是劳动力资源，对比韩国中国还在依靠廉价劳动力发展经济的时代。

虽然庙堂之上我国是社会主义初级阶段，实行的是以按劳分配为主，多种分配方式并存，效率和公平相结合的收入分配制度。但实际上目前是以资本投入分配为主体，任何一个项目或者生意考虑的是几年回本，考虑的是如何降低劳动力成本。

就我所在的行业来说整个收入分配中国家拿走大半（通过土地出让金和税收），资本拿走小部分，整个产业体系中所有劳动者加起来所拿走的不到10%，排除肉食者（管理层）一般劳动者拿走的甚至不到5%。

在改革开放初期为了发展可以理解，但现在既然综合能力提升了，真的到了认真考虑一下分配中的公平问题了。

yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议:

韩国3万美金GDP，月最低工资10800人民币。

中国1万美金GDP，按照比例，月最低工资应该在3600人民币左右。

实际上各地最低工资1250-2500人民币不等。

社会主义国家的最低工资和GDP的比例和发达国家看起来如此悬殊。

这种看起来就和制度优越性背道而驰的事实居然还有某些大V维护，口口声声当前最低工资合理，其实也对，因为他们自己不拿最低工资，要是别人最低工资加了，他们享受的红利不就少了嘛。

其实这话放在资本主义的美国呢，一般也就是站在资本家那边的御（走）用（狗）经济学家才好意思堂而皇之这么说出来。偏偏在中国，说这种话的人还言必称爱国，说建议提高最低工资是何不食肉糜。其实也是，如果这些人投胎在美国的话，想来就是铁杆红脖子嘛。

而明天国家要是提高最低工资标准，第一批冲出上鼓掌称颂英明的肯定还是这些大V，到时候他们万万不会感慨竞争力受损了。

什么叫江南大儒啊……呸！

dai-yu-xiao-72 网友的相关建议:

这说明韩国的经济真的比较发达。我只能说这是韩国人应得的。至少人家肯定是做对了一些事情。虽然这句话可能会触动一些人的玻璃心。

工作中和生活中都认识一些韩国人，简单说两句。

很多人黑韩国都是小鲜肉整容脸，我生活中认识的韩国人，不论男女，都不是那个样子。之前在哈尔滨上学的时候认识几个韩国留学生。男生也挺man的，也挺礼貌有素质的，也没张口闭口阿西的。当时认识的几个韩国妹子妆化的确实浓一些，但并不是什么网红脸和整容脸。最多吐槽一句在中国吃石锅拌饭不好吃不正宗。

之前在哈曼做车载音响的时候，和韩国人公事过，LG的人，做车载电脑主机的。反正至少当面打招呼人家是很有礼貌地，沟通交流人家也从来不装b，技术上绝对也是过关的，更不会不懂装懂胡乱吹牛。实际上韩国的音频水平发展到现在并不差，至少我认为不少方面比日本强。在韩国做音频工作工资也不低，甚至比一些欧洲国家还高。之前三星收购哈曼和akg的时候，就有一堆人意淫akg以后都是棒子味。这一点我真不想解释，完全是对这个行业不了解的纯粹意淫。实际上在整个消费类音频领域，三星就是不带上哈曼，也是仅次于苹果的存在。三星买哈曼也不是因为什么akg。

按照他们的意淫，德国耳机都是雅利安超人调音，德国耳机各个都有贝多芬巴赫附体的德味。耳机买了一百年在公司旧址的下水道里还能找到油布包好的耳机配件。日本耳机都是工匠精神，一个老头深山老林里修炼九九八十一年，对比打磨无数单元腔体，调出耳机之神。

音频领域如果你和华为小米OPPOVIVO的人合作，你再和三星LG的韩国人合作，对比一下。看看某些公司的人会和你打招呼吗？说话礼貌吗？是什么口气什么态度？技术是什么水平？看看某些国产山寨tws厂是怎么吹牛耍流氓的？反正我认识一些韩国人，做音频算法的，做嵌入式声学设计的、做调音的，做现场演出的，技术都是过硬的，态度也好，人家凭啥不能拿高薪？人家经济凭啥就不能好？

之前经常有人说韩企管理如何变态。然而我在苏州的时候，那时候苏州三星还没关闭，有朋友在三星显示器和三星家电，至少我认识的一些人几乎不加班，到点走人。如果加班韩国领导会约谈为什么加班，是工作中遇到什么困难了吗之类的。让他们能不加班就别加班。当然，这一点我之前在哈曼的时候也被约谈过，让我不要加班，虽然我极个别情况才加班。但至少这一点和欧美企业差别不大。

也许有人会说韩国经济发达完全是靠美帝国主义。我只能说，韩国经济的崛起确实和美国人有关系，但和韩国人自己的努力是分不开的。美国扶持的傀儡多了，伊拉克的所谓民主政府、菲律宾之类的，看看有几个能比得上韩国。

原来没接触过韩国人，获取到关于韩国的信息都是道听途说。感觉韩国人都是脑残，都特别没素质而且男的都是娘炮女的都是整容。后来真的接触过，才发现别人发展得好，确实实至名归。如果硬要找地痞流氓，哪个国家都能找到。真没必要妖魔化。

当然，说到这里一定会有人说我崇洋媚外。韩国又是萨德问题，又是三星手机爆炸。我这里只谈经济不谈政治。只谈事实不谈意淫。三星手机爆炸确实是黑点不可否认。然而狼性文化996，胡乱吹牛打砸抢营销可实打实是真实存在并且一直存在的。谁好谁不好，人人心里都有一杆秤。

如果有人瞧不起人家的经济发展，至少自己收入能达到人家平均水平再瞧不起吧。

fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议:

聊点现实的：

2020年北京的人均GDP是25000美元。

相当于同年度韩国人均GDP的八成左右。

但是直到2021年北京最低工资标准是2320元。

也就是说，距离8000元这个卡，差了5700元，最低工资是韩国的

那么要说的完了么？并没有。

我老家青海，西宁，最低工资最新标准是1250元。

而我老家的人均GDP，大概是北京的三分之一，以及是韩国的二成六，但是最低工资，大概是韩国的八分之一。

也就是说，即使是考虑到财政转移等因素的条件下，我国整体的最低工资标准，较之韩国，依旧是低的。

那么问题来了，现行的最低工资真的合适么？

既然要实现共同富裕，是否应该提升最低工资来让更多的人活的更加宽裕，而不是在这个时代，依旧拿着两三千的，近乎最低的工资度日呢？

这是一个实实在在的问题。

也是未来应该解决的问题。

毕竟在解决了全民温饱，全民脱贫后，全面小康达成后，下一步，就应该大踏步的解决城市和农村低收入者向着中收入者跃进，使得更多家庭，在必要的资源外，拥有更多的消费资源，实实在在的提升人民生活质量。

这是必然要解决的。

chivn 网友的相关建议:

等一个

191万韩元（1.1W人民币）＜2000人民币（中国平均最低月工资）

nai-bao-de-da-shu 网友的相关建议:

应该说，这个数字和韩国总统文在寅是否能够保住自己的位子（赢得民心）息息相关。

2021年1月11日，文在寅在青瓦台发表新年贺词时，不仅对调控政策造成房价大涨^[1]深表歉意，还表示日后将把政策重点放在扩大住房供应上。

对此，韩国《朝鲜日报》报道称，受新冠疫情影响，韩国民众收入呈现明显两极分化，飞涨的房价则导致低收入家庭购房难度越来越大。而房价飞涨，正是导致文在寅支持率不断下滑的主要原因。

而韩国国民银行（韩国最大的商业银行）的调查数据则显示，首尔的房价首次超过每平米1200万韩元（约合7万元人民币），同比涨幅达20%，自总统文在寅2017年上任以来的涨幅则达74%。

也就是说，首尔房价在3年时间（2017~2020年）内的涨幅为74%。这个涨幅，甚至连国内许多三线城市都能轻松吊打韩国首都。

同时，根据韩国统计局的数据显示，2020年，韩国只有29.9%的新婚夫妇能够在结婚第一年内买得起房，很多都不得不靠父母支持才能买房。

而29.9%这个数字，则让国内的“打工人”感觉就像是一个天文数字。

然鹅，韩国民众却“不知好歹、不知感恩”。

2020年8月，韩国人不仅对拥有多套住宅的公职人员^[2]的批判声一浪高过一浪，而且韩国经济正义实践市民联盟还直白的表示：“如果青瓦台的参谋们通过上涨的房价获得了上亿韩元收入，那么为了根除房地产投机和百姓居住稳定，就应该立即更换这些拥有多套住宅的公职人员。”

对此，韩国青瓦台竟然真的进行了大规模人事调整和官员炒房调查。

2020年8月31日，青瓦台发言人姜珉硕在书面简报中表示，文在寅总统当天更换了6名青瓦台秘书。9月1日，韩国《中央日报》指出，青瓦台此次改组完成后，65名青瓦台秘书官级别以上的官员已无一人持有多套住房，这场“要仕途、还是要房产”的政策风暴^[3]最终实现了持多套住房者“清零”。

2021年3月8日，韩国政府联合调查团对2.3万名公职人员展开相关调查，主要针对其土地交易行为。结果发现：韩国土地住宅公社有20名员工疑似违规投机炒地，144名受查职员在第三期新城开发地附近持有房产。

4天后（3月12号），国土交通部长官（卞彰钦，曾出任韩国土地住宅公社社长）宣布引咎辞职，而韩国土地住宅公社全罗北道的本部长则在留下向全体国民道歉的遗书后跳楼自杀。第二天，韩国土地住宅公社坡州事业本部一位高级官员在2019年所购买的土地之处上吊自杀。

3周后（3月29日），文在寅又在主持举行反腐政策协议会会议时宣布：

严打房地产腐败是韩国政府反腐的重要任务，要求将财产登记范围扩大至全体公职人员，定期检查财产变更情况等；并要求制定防止公职人员利害冲突相关法律；而且，还将彻查非法炒地行为、没收全部非法所得。

See？韩国已经将财产登记范围，扩大至全体政府公职人员。

更狠的是，韩国国务总理丁世均也在当天宣布：将在全国范围内查处非法炒房者，尤其是投机炒房的公职人员，将以逮捕调查为原则、以最高判刑年限为量刑标准。

也就是说，韩国任何公职人员炒房不仅会被逮捕调查，而且还可能被以最高年限判刑。

至此，因为房价问题已经连续多次向国民道歉的文在寅，民调支持率才终于止跌回升。而上调韩国最低时薪标准，则为其进一步巩固民心赢得了基础。

根据韩国工资委员会和国内三个一线城市的官宣数据，可以清晰的看出过去10年来韩国和国内三大一线城市之间的最低月薪差距（*韩元已折算为人民币）：

从上图可以明显看出，2012～2021年，韩国的最低月薪标准已经实现了翻一倍；而北京、上海、深圳的最低月薪标准不仅在绝对值上远低于韩国全国的平均水平，而且过去10年来的gap还在越来越大。

在2012、2021 H1，美元对韩元的平均汇率分别约为：1127、1123，基本保持稳定。

2021年4月26日，CCTV-2财经频道报道了《韩国房价越调控越涨，首尔房价4年涨45%》：

“2020年8月，韩国首尔市另一处公寓楼盘，预售时数万人前来抢购，竞争比例高达340:1，刷新了首尔市楼盘预售史上竞争率的最高纪录。尽管韩国自2017年以来共颁布了25项房产调控政策，4年之间首尔市的房价还是累计上涨了45%。”

看到这个数字，房地产君几乎笑出声来。

2017年，全国房价Top 6的城市分别为北京（63225元）、深圳（52406元）、上海（52229元）、厦门（44439元）、三亚（34076元）、广州（30936元）。

2020年，全国房价Top 6的城市分别为深圳（87957元）、北京（64721元）、上海（59072元）、厦门（49803元）、广州（39851元）、三亚（37163元）。其中，深圳4年来的房价涨幅为67.8%，相当于首尔的1.5倍。

实际上，韩国现任总统文在寅在位三年，首尔公寓的交易价格中位数，从2017年5月的每套6.06亿韩元（约合人民币352.1万元）涨至2020年12月的9.47亿韩元（约合人民币550.2万元）。

如果按照国内的平均公摊水平25%^[4]来计算，那么2020年首尔一套公寓550.2万元的价格，在国内只能买到深圳46.9平米（实用面积）的房子。

而这个面积，在首尔只能算作小户型公寓（60平米以下），均价为7.76亿韩元（约合人民币450.8万元）。

同时，2017年~2020年，全国房地产调控次数分别为210次、450次、620次、498次，共计1778次，相当于韩国同期的71倍。

显然，不论是房地产调控次数，还是房价水平，韩国已经完全不是国内的对手。

如果抛开房价均价看核心区域的真实房价水平，那么国内三大一线城市动辄上千万的房价几乎可以吊打首尔江南区（*首尔房价最高的区域）。

2021年6月，Numbeo（全球最大的城市生活资源数据分析网站）发布了全球核心城市中心城区的最新房价报告，全球房价Top 7的城市分别为：香港（32218美元/平米）、新加坡（18023美元）、巴黎（16709美元）、深圳（16490美元）、北京（15987美元）、伦敦（15667美元）、上海（15515美元）。

报告指出，如果考虑到中国大陆常用的建筑面积（公摊）、以及核心城市多为带电梯住宅，那么选用75%的得房率进行折算后的结果则是，深圳、北京、上海中心区域实际房价分别为21986美元、21316美元、20687美元/平米，超过新加坡和巴黎，位列全球第二、三、四位，仅次于香港。

而在该报告的2021年6月份全球核心城市中心城区最新房价收入比数据中，全球房价收入比Top 5的城市分别为：香港（44.95）、深圳（43.48）、北京（41.85）、孟买（35.19）、上海（34.16）。

尤其引人注目的是，如果用得房率折算修正后的房价来计算房价收入比，那么全球房价收入比Top 3的城市分别为：深圳（57.97）、北京（55.80）、上海（45.55）。

也就是说，目前北上深不仅已经超过连续霸榜多年的香港、成为全球买房负担最高的城市，而且房价收入比还分别是首尔（*2020年，首尔的房价收入比为28.8）的2倍、1.9倍、1.6倍。

2021年7月19日，国家统计局发布了最新的人均可支配收入数据：全国2021上半年人均可支配收入17642元。其中，Top 3的分别为上海（40357元）、北京（38138元）、浙江（30998元）。也就是说，2021 H1，上海、北京的人均可支配收入为6726元/月、6356元/月。

而2020年全国居民人均可支配收入Top 3的城市分别为：上海（72232元）、北京（69434元）、深圳（64878元），仅分别相当于韩国2020年人均可支配收入（17788.9美元）的58.0%、55.7%、52.1%。

这时，再看看上图的最低月薪标准对比，是不是有了一种全新的领悟？

董必武1956年2月在一大会址感慨万千的写道：作始也简，将毕也钜^[5]。

楼下保安则说，面对高房价、高失业率、996内卷的多重压力，如果你的脑海里出现了“放弃”两个字，一定要坚定地告诉自己：你都一无所有了，哪来东西让你放弃。

⚠️以上内容节选自《2021房地产沉思录》update 21、28，所有sensitive内容均已删除，感兴趣的童鞋可以在公众号或new base中查看。

参考

^ 此前，韩国政府通过出台各种限制政策打压房地产囤积和投机行为，但导致的结果却是首尔及周边地区的房价持续飞涨。
^ 根据韩国政府联合调查团的调查，财产Top 10的青瓦台公职人员所拥有公寓价格平均为10亿韩元。
^ 2019年12月，韩国总统秘书室长卢英敏要求，青瓦台所有秘书官必须“卖出多余房产，只留实际居住用房”。
^ 按照国内标准，11层左右小高层、18层以上高层、25层以上超高层的商品房公摊系数分别约为20%、25%、30%。
^ 原文出自《庄子·人间世》，意为开始的时候十分单纯，等到快要结束时就变得非常艰巨、无法收拾。

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