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未来蒙古国会归于中国吗? 第1页

  

user avatar   shaung-zi-shi-zi-zuo 网友的相关建议: 
      

这也是知乎一大误区了。

正常人眼中的主权来源:一靠国际条约,二靠民族自决——尤其是以后者为重。

受内宣影响的人眼中的主权来源:被大清统治过——说是自古以来,其实还是以大清为准。

因力称义也好,因利称义也好,因信称义也罢(族裔民族主义或公民民族主义),我都可以理解,因史称义,这逻辑我思索了很久,仍然是没有搞懂的。

就好比男女在一起,可能因为一方以权势压迫,或一方很有钱而诱引,又或的确是三观一致情感契合,这些好坏暂时不论,但至少可以理解。但因为“过去曾在一起过(情愿或不情愿)”而所以现在要在一起,这个逻辑我是的确理解不能。

不仅如此,外国人也不会因为大清统治过就承认主权的来源(基本上是鸡同鸭讲),边疆分离分子叛乱的时候也没考虑过大清统治的历史(可能还是负面作用),所以这个大清历史有理论,似乎是个自嗨自乐、只对自己人宣传用的材料?

这就是有的时候在知乎谈到这个问题,通常是很麻烦的原因所在,因为大家的逻辑真的不太一样。在他们的世界观里,“多民族的土地”、“大清的标准”、“版图中国论”这三个逻辑是自洽而闭环的。如果总是在这套框架里辩论,是根本转不出去的。但跳出来一看,这套逻辑……有用吗?

从实用性角度来说,如果这套理论是一套产品,那么以那么多年的“销售经历”来看,这套“产品”早该被下架了吧?

更要命的是“多元一体”从底层逻辑上来说就是承认分离,这简直是给人递刀子(相比之下,“同源异流”的底层逻辑至少可用)。这种底层逻辑的缺陷,到了“因利/力称义”不起作用的时候,是真的会很要命的……我是真的担忧啊……

扯远了……为了防止有人说我文题不对应,我还是回答一下这个问题:外蒙古是主权独立,国际条约(包括中国)承认的独立国家。让外蒙古回归,要么就是武力吞并,要么就是期待外蒙古民族自决加入中国吧。至于指望“自古以来”就别想了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

土地不重要了,况且也并不富饶,通过正常贸易机制,很惬意就可以获取资源,同时不必承担治理成本,要回那些异族干嘛


user avatar   diewar 网友的相关建议: 
      

要不直接问韩国日本会归于中国嘛,相比蒙古,这俩地方明显好用的多。


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

你这话放在蒙古国,等于在80年代问,中国以后会归为KMT/日本吗?

在满清时期,晋商大财团在清廷的默许下,垄断商贸大放高利贷。到了蒙古革命爆发时,全蒙古已经欠下相当于12年GDP的债务。债主在北洋军队的帮助下横行霸道,强买强卖,无数蒙古人民被逼迫的妻离子散,草场被收走还债,流浪在草原上自生自灭。

具体发生了什么可以看这个回答

zhihu.com/answer/185356

蒙古人民党时期,蒙古人民在列宁旗帜的指引下前仆后继,无数社会主义战士抛头颅洒热血,才打败了(北洋)中国军队,才赶跑了在蒙古放高利贷,鱼肉蒙古人民的清朝/北洋侵略者

虽然我们是中国人 但是必须承认,满清政府给蒙古人民带来了深重的苦难。我们已经不是满清政府了,但是我们应当对此有充分的认识。

我们不能一边要求日本反省罪行,一边对自己搞“我们不是满清,无需忏悔”的双标

你觉得,归为中国可能吗?

苏联解体之后,蒙古大搞去共产化,乔巴山的雕像都给砸了,其他社会主义时期的领袖雕像下场也都大差不差,但是社会主义蒙古的缔造者,带领蒙古人民党打跑中国军队的苏赫巴托尔像一直没人动

只要苏赫巴托尔的雕像还立在乌兰巴托一天,蒙古人民就不会答应的吧


user avatar   ni-ke-la-26-84 网友的相关建议: 
      

很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。


user avatar   PikeFeng 网友的相关建议: 
      

这是一只,一只什么鸟?

呼呼呼,看得我的心在跳。

…………

结论是:爱情鸟

楼主要走桃花运了~!




  

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