为什么江苏、广东最近（ 2021 年）大部分地方限电了？ 第2页

9月26日更新：

东北民用都开始限电了，国网也回应电力不足了，所以真的请大棋论和赢麻论的人可以稍微反思一下自己的想法是否正确。

我在这里也说明一下，我之前说的原因就一个发电亏钱，更合理的措辞是最主要的原因。然后为了一些人可以更好的理解我的观点，我也先扫一下基本知识点：

第一，请一些人不要再纠结工业电价有些都一块多了，怎么可能亏钱这种观点。持有这个观点的人，麻烦稍微去了解一下上网电价和终端电价都是什么，稍微去了解一下火电的上网电价大概是多少钱。

第二，还有一些人觉得亏点钱有什么，这点钱国家又不是补不起的观点。火电保守来看一年发电量在5万亿度电以上（按今年趋势要到接近7万亿度）。按5万亿度来看，如果发一度电亏1毛，全电厂就是亏5000亿，哪怕国家真补对国家也不是个小数目。当然今年上半年煤价没这么夸张，形势没这么差，肯定也不会亏很多，但此时此刻发一度电亏一毛钱可能真不是危言耸听（或者保守点算5分），那么一个月也是一两百亿的亏损。这也不是小数目。此外火电即使主导单位是国企，但也不能简单得把火电厂和国家完全挂钩。

说完这些，我还是想说一下，就算我们简单的把火电厂挂钩国家，火电厂亏钱当做是国家对社会的补贴，但国家做任何补贴都是有意义的。有人说的偏远地区的基础设施建设等，都是有着保底层人民民生的重大意义。但全社会相对较低的电价，拿到大头的并不是居民，更不是偏远地区人民，而是高耗能企业，所以去类比电价和偏远地区基础设施建设是毫无意义的。说回来，如果这些高耗能企业并不能创造更高的附加值，那么为什么要给他们补贴呢？另外，我所说的市场化和完全自由市场化有本质区别，我很明确的说了较好的电价应该是阶梯电价，从基础量的基础电价开始一步一步针对超出部分增加价格，如果你是个底层老百姓，现在电价情况下也不舍得多开空调，那么你根本不会因为电价市场化改革而受影响，但那些高耗能企业影响就很大，他们如果利润能力低，就会用不起电。这些年因为资本的盛行，越来越多向左的青年们就开始妖魔化市场经济。我国的市场经济是社会主义市场经济，说白了，就是通过政策引导把控市场，然后再发挥市场自身的调节能力激发参与者的动力。请不要觉得市场调节就是洪水猛兽，国家无论怎样进行市场化改革，也不会放弃对电力价格（包括一切基础能源）的整体控制。

最后的最后，如果你觉得“发电亏钱”这个原因不爱听，那么国家不想再不加节制的贴钱发电这个原因是不是顺耳很多？

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原回答：

说什么限制出口啊，供给侧改革啊，什么产业升级啊，都是虚的。国家限电就一个原因：

发电亏钱。现在标准煤价在1000元/吨以上（好像说达到了1200元/吨）。一吨标准煤大概发3000度电，这样在不考虑任何其他成本的情况下，一度火电（最便宜的电）的成本也已经达到了0.4元左右，而火电的上网电价通常不超过3毛，所以说白了现在即使是煤电，发一度电差不多亏一毛钱。

这些年我们国家还用了一定的气电去替代煤电，气电这边就更恐怖了。去年气电厂的进气价都在不到2元/方，有的恨不得1.5元/方多一点，按气电厂一方气发6度电算，成本在0.25-0.35区间。今年气电厂的气价很多都是3元起步（这还是已经给他们补贴了，要知道普通工厂现在都是4元起步），发电成本直接0.5元以上，这些电就更加贵了。而太阳能等发电方式从来上网电价都是很高的，现在的发电渠道只有核电和水电仍能保证相对低价，但这两个方式的发电规模还是太小了。

我曾经在打击挖矿的时候就说过，打击挖矿时间点选取的一个主要因素就是发电亏钱（算是国家补贴），而国家补贴的钱并没有产生价值，打击挖矿就是一定的了。年中的时候发改委也吹过涨电价的风，但是被社会各种抵制。现在限电其实是涨价不能的必然而已。

国家的电价改革是非常迫切的了，希望快点改革，更好的让市场去发挥作用。合理的市场不应该一刀切，而是应该有更合理的阶梯定价，让那些高耗能的企业承担更高的电价成本，那么如果他们耗能的产出物附加值不足，就应该逐渐被淘汰，如果他们能产生更大的价值，那他们就去生产就好（因为用电价格高，发电企业受益，也不会对社会带来什么负担）。

不太懂，就是看股价的时候顺便看到的。去年6月，有个叫HK2煤炭的交易价格，是614。后来好像不进口澳洲煤了。现在这个交易品种的价格是1448。

在这个问题下，知友有两个派别：一派认为国家限电是为了限制过剩低端产能，减少内卷，另一派是认为国家无此深意，仅仅就是煤炭价格太高。

我更倾向于认为国家无此深意，不过国家有没有深意并不重要。因为无论主观认识如何，都会面临客观规律。正如鸟类可以不懂空气动力学，但其飞行方式必定符合空气动力学原理。国家可能是想保护环境，可能是煤炭价格太高导致电厂亏损，可能是在限电的时候是没有想到过剩产能问题的，但是这么做就一定会产生淘汰过剩产能的结果，这就是客观规律。

制造业曾经居功甚伟，因为换来了外汇，为国家获得关键技术提供了足够的资金；但现在技术已经买不来了，外汇剩下可以买的那些东西，例如大豆，石油，铁矿石，电影，对外汇的总需求也远远低于我国的出口额。面对无限印钱的美联储，我国再赚外汇也肯定是赔，迟早会有一天搞不下去，这样，实体经济实际上就变成了尸体经济。“尸体经济”妄图绑架国家一起死，那要么它得逞，要么我们先送它下地狱。

虽然过去几年走了弯路，导致应该被淘汰的“尸体经济”苟延残喘了几年，但是客观规律不饶人，无论如何，靠国家补贴，靠压低工资，靠出口退税，靠破坏环境才能存在的那些“尸体经济”总有一天都会被淘汰掉的，我国的未来将会更加光明，世界也会成为更公平的世界。

啥大战略呀，碳中和呀。

还真有人信，2030年才碳达峰。

大战略论的:一关闸限电无数小企业熄火了，大企业难道可以用爱发电?不受影响?

现在根本就是煤炭价格和物流价格疯涨，优质煤炭进口不来了而迫不得已限电，后面根本对策只能是继续推核电了。

简单点说, 就是为了降产能, 淘汰一部分落后制造业, 减少对国际市场的廉价商品供应, 当然, 倒霉的都是那些制造业从业人员了

再改写一首《成都--限电停产版》,纪念那曾经的鲜衣怒马, 工装电驴的工厂时光.

让我掉下眼泪的

不止机油的臭

让我依依不舍的

是加班的温柔

拉闸还要等多久

你攥着我的手

让我感到为难的

是工厂的自由

限电总是在九月

停产是没钱的愁

深秋嫩绿的垂柳

亲吻着我额头

在那座阴雨的车间

我从未忘记你

工厂 带不走的 只有你

和我在工厂的街头走一走

喔 喔 喔 喔

直到所有的灯都熄灭了也不停留

你会挽着我的衣袖

我会把手揣进裤兜

走到工业园的尽头

是废品收购站的门口

和我在工厂的街头走一走

喔 喔 喔 喔

直到所有的厂都倒闭了也不停留

你会挽着我的衣袖

我会把手揣进裤兜

每一个工匠的尽头

是送外卖的门口

被建议修改了，所以删掉了，不更新了。

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  zhou-ming-5-41 网友的相关建议: 
      

都开一停六甚至开零停七了，把英伟达英特尔拉过来也他妈要破产，都到这份儿上了还死咬着“淘汰落后产能”不松口，刘姓商人李建秋该是洗脑了多少小粉红害了多少人？

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  davidtsang 网友的相关建议: 
      

赵白鸽：我们四十年减少了四亿人，为世界节能减排做出来巨大贡献。

低碳，是经济领域的计划生育。

想起了计生过去四十年的历史，我有点头皮发麻。

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