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东北多地限电,国家电网客服回应「非居民限电后仍有缺口才对居民限电」,目前情况如何? 第1页

                    

user avatar   andy-21-50 网友的相关建议: 
      

都说东北限电限民用电停电,我澄清一下,这不是限民用电,这是突击停电。啥通知啥消息没有,有的人吃着火锅唱着歌,有的人做着饭哄着孩子,有的人坐着电梯溜着弯,duang!电没了。火锅成烛光晚宴了,晚饭成原生态食品了,人溜不出电梯了。消防车开去救人,发现红绿灯黑了,车乱哄哄一团。停电算好的,有的区连锁反应停水断网,更有的地方基站无了,梦回2G。不是我说这都不是怨气的事了?正常有通知停电也不会有人觉得angry,你这duang的一下都影响人正常生产生活了。没引起恐慌都算不错了,谁知道啥时候不声不响又duang一下啊?

而且现在给的解释只能让大伙明白是限电啊,这突击停电又是为啥啊?不给人整清楚不是添更多乱吗?


得到了一个比较可靠的消息,九月以来供电就在持续下降,然后在那两天由于风电骤减,电力供应缺口剧增,而工业能拉的已经在前几天全拉了。为防止全电网崩溃,不得不拉闸事故性限电。我tm昨天整乐子编的原因竟然是真的。

m.weibo.cn/2286908003/4

zhuanlan.zhihu.com/p/41


xdm,zhh好像对涉蒙古涉bd笑话必删,俺发评论算了。


user avatar   kael-19-5 网友的相关建议: 
      

作为火电业内人士,机组运行人员我想解释一下,希望看到的网友可以送我上去。


其实这次事故属于阴差阳错,是人为的管理水平没跟上突发情况。和贸易战,能源双管控没有直接关系,和省内机组发电能力更是没有一毛钱关系(现在都2021年了不会还有人认为各省省内发电能力不能应对夏季用电高峰吧?官方这么说是各岗领导为了避开责任)。


我打这篇解释文,完全因为网友的揣测分析不太对。官方的解释说明更是假大空,电厂把事故原因美化报给地方电网,地方电网再美化报给国网,国网再美化报给中央宣传媒体,最后的事故原因完全变味了。



首先事故的促成条件很多,是很多小条件叠加在一起引发的大问题,里面有外因也有内因。


A导火索.动力煤价格猛涨,(不怕赔钱,但是怕业绩不好看(准确的说是怕业绩比不过姐妹厂),业绩直接关乎全厂员工的年终奖,和大领导的升迁,赔钱是事实但是不怕,煤价就是3000照样发电,矿企电厂一个妈,国企也不怕赔钱)

这里有两个子条件1.贸易战影响,国际煤价外来煤煤价上升,2.能源双控政策下,把不少黑煤矿,高污煤矿,小煤矿关闭了。我想说单单的动力煤上涨导致不了事故更别说这么大的事故,煤价从去年就已经上涨了,地方小型火电厂从年初开始就已经降低了部分负载,如果是缺煤少煤煤价高发不起电,为什么6,7,8月份夏季不限电?显然发电能力是够的,而且全国主要发电厂都是隶属能源集团,集团自己有煤矿,电厂赔钱但是矿企赚钱,只有地方主要供热的小电厂才会有资金风险但这占比小。


B.内部矛盾

1.电厂与电网

电网和电厂分治之后,效率确实高了,盈利能力和资源整合利用率也高了,但是扛风险能力也低了更加强调国网调度(东北)的执业水平(现在看来不够应对)。

电厂方面说主要机组在双节(中秋,国庆)故障检修查修其实是为了避免承担责任(这块有一说一,电厂真的没责任是电网的工作),电厂即使有故障但都是一些小问题或者小问题也没有,就是想乘着双节少发电,少赔钱让业绩好看点(一次大检修时间跨度近两个月)。但是国网(东北)没考虑到全国大大小小的电厂都很默契的在双节这段时间部分机组检修剩余机组降低负荷,地方私营电厂这块更没考虑到。所以突然有这么大的缺口,避免崩溃被迫拉闸,已经降低负载的机组可以拉回来,但是已经停机检修的机组进入检修程序至少要一个半月才能恢复生产。

2.国企和私营小电厂的矛盾

煤价上升最大的受害者是地方小电厂。国营电厂机组大热效率高,买的自家煤更便宜,资金流足大集团兜底。小电厂要自行承担行业寒冬千万级别的亏损,估计今年有不少私营电厂在倒闭的边缘。其实也挺无奈的,小电厂的倒闭是符合产业发展的,高煤价有个好处就是方便淘汰你。东北私营电厂有多少装机容量我不清楚,但是我记忆里南方有个城市过去私营电厂的装机容量满足当地两成民用电是没问题的。个人认为私营电厂的大幅减产趋势没被考虑进去,这块是不上报的。




先码这么多,下班再补。先总结一下,主要责任就是东北国网调度(本职工作,如果预见缺口完全可以驳回检修程序,要求拉升负载),跑不了,即使客观条件再不利,试卷再难,考不及格说明你的问题很严重水平很低,事后肯定要追责。现在估计官方那些大领导忙着推皮球,找背锅侠呢。

…………………………………………………………………………………

分界线,说一下电厂为什么要检修。如果你是厂长,这个月原材料很贵,下个月原材料会便宜(煤炭中长合约),马上到年底了,你会怎么做?怎么样把厂里的业绩搞上去,给全体员工谋福利呢,最好的办法就是提前年检查修啊!一举多得。

电厂机组运行和飞机飞行一个道理,运行的时候都会带一些小问题,管道锅炉汽机都是可以修的,只要这些问题不影响生产安全就行,这里电厂唯一可能存在的问题就是申请检修程序的时候可能夸大了故障,反正我夸大了你电网也不知道啊。

还有私营小电厂检修,人家盈亏自负一丁点责任没有,电网无权让人家提负荷(能耗双控巴不得把低转化效率的小机组电厂扫出局,这也符合历史发展),个人认为离私营电厂近一些的居民区限电会更严重。

再说一下扯鲁固流项目输送的,山东鲁能集团是全国资产最多的集团,省内矿产不足所以在多个省份都有矿产和电厂,责任这块和人家没关系属于踢皮球,你们没发现现在舆论没强调这是重大安全事故嘛?任何重大安全事故都有直接责任人而且不是一个两个。把皮球踢给山东,华北注意力就转移了,把皮球踢给能耗双控这是踢上天了。还有一些解答写在评论区了。


user avatar   hu-zhang-50 网友的相关建议: 
      

都说中国在下一盘大棋

拉闸限电竟然这么解释!

简直胡说八道

脑子进水!

关键是读者众多点赞无数

这是群体的乌合之众。

当粮食限量

这帮人还能给出一盘大棋的策略要点

阴谋论思维

策略论想象

已经造成人口素质下降。

关于拉闸限电我只听发改委能源局解释

最少也得国家电网解释

多大一盘棋都是忽。

“非居民限电后仍有缺口才对局民限电”

听起来符合逻辑。

动力煤供不应求

煤价一路走高

火力发电成本倒挂

是缺电根本原因。

随着冬季来临

取暖用煤增加

媒碳供不应求问题可能更加……


user avatar   wen-dao-67-29 网友的相关建议: 
      

与工作内容相关度较高,从电力供需、系统转型的角度答一波。有序用电本是常态,但东北这次“出圈”的限电是近几年能源供应链和能源改革矛盾的集中爆发,这件事背后更需要我们来思考能源转型这个大工程背后所需要的智慧和策略。

一、限电其实是每年都在发生的现象,只是东北限电的严重程度较为罕见

首先要说明的是,限电通常的专业名词是有序用电,其含义如下。

有序用电,是指通过法律、行政、经济、技术等手段,加强用电管理,改变用户用电方式,采取错峰、避峰、轮休、让电、负控限电等一系列措施,避免无计划拉闸限电,规范用电秩序,将季节性、时段性电力供需矛盾给社会和企业带来的不利影响降至最低程度。有序用电由各级政府和有关政府部门主导及推动,充分调动供电企业和电力用户的积极性,共同参与和配合。

所以,限电发生的必要前提是,电力有缺口, 即供给能力不足。为了保证用电的经济性,发电和电网资源并不能盲目建设,需要在满足现有和未来一段时间的需求基础上,留有一定裕量。但针对用电的高峰时刻,不管是装机容量或者是真实可用容量(机组达不到最大出力或者检修不可用),并不能满足负荷需求时,就需求采取一定的手段解决供给不足的问题,限电即为其中之一。所以,每年到夏季用电高峰之前,各省都会做迎峰度夏的准备工作,分析供电可靠性,必要时也会对部分非居民用户限电。所以,在电力行业本身,限电本不是一件很稀罕的事情,基本每年夏天都会有省份发生限电

但是,通常限电的用户选择是有顺序的,政府、医院、居民等通常是最后限电的,也就是说大众对限电的感受并不直接也并不强烈。而且从另一方面,通常有序用电是需要提前下达通知的,而不是意外断电。说来也巧,就在限电的前一周左右(9月18日),国家能源局刚发布了《供电企业信息公开实施办法(征求意见稿)》,其中还特意提到供电企业需要主动公开的信息包括:

停限电有关信息。包括停电区域、停电线路、停电起止时间及供电营业区有序用电方案、限电序位等信息。供电企业应按国家规定将有关情况及时公布。

虽然只是征求意见稿,但也说明了提前预告和备案的重要性,所以限电更应该是有准备的共渡难关。从网上新闻看,居民、交通、医院都出现了限电,直接把压力传导到了基础设施和民生,而且对于绝大多数被涉及的群体是一次意料之外的断电,这才是这次限电“出圈”的本质原因

二、能源结构、供给格局、供应链、体制机制矛盾的集中爆发

东北这次如此严重的限电,其实是近些年各种政策、趋势、机制问题的集中体现。这两天关于限电的新闻层出不穷,有人说是去过剩产能的,有人说是金融资本博弈的,有人说是国际阴谋。这些难于求证的事情不必言说,我这里就电力行业本身而言给出自己的观点。

1. 在双碳、能源双控目标下燃煤电厂的使用不再自由

甚至在支持过去几十年中国工业的快速发展上,燃煤电厂发挥了绝对领军的作用,主要得益于我国富煤缺油少气的资源特色,出于国家能源安全的考虑,燃煤电厂不管是装机容量还是发电电量,其占比都占大半江山。但是,从21世纪初的巴黎协定起,燃煤电厂的碳排放问题就成为国际关注,尤其是中国这样的燃煤大国,更是众矢之的。近些年,国家也开始有所先去,从能源双控,到双碳目标,甚至是对可再生能源的大力支持,都在倒逼煤电的转型、减少和退出。

尤其是十三五阶段的三个“一批”,针对煤电机组的停建一批、缓建一批、缓核一批,直接打住了依赖煤电满足负荷增长需求的势头。而在能源双控目标下,即使是对现有机组的使用,也格外慎重。在2020年底,湖南、江西、浙江等地也出现了限电,江西、湖南是由于电网或者发电容量的限制,导致供给能力有限;而浙江则是受双控考核,有发电能力而不敢用,导致限电。

2. 复杂的产业链形势和闭断的价格传导机制形成了新的矛盾

说到价格机制,就需要说到从2015年开始的新一轮电改。改革初始是能源供给过剩的年代,那时候搞电改,降电价是必然,所以在电价上,通常是发电侧的购电价格通过竞争一降再降,传导到用户侧时,自然是底价。各试点省份甚至早期对发电侧的市场报价上限做出了限制,用户电价的上涨。

之前的形势如此尚可,但这两年出了问题。对于煤电企业而言,其运营逻辑简言之,买煤、发电,用老说法,其矛盾是“市场煤、计划电”,即购煤的价格是市场化的,波动很大,但卖电的价格是相对固化的,即使是建立了市场,由于惯性也没有完全放开电价。

今年的特殊形势在于,煤价从年初,甚至是去年年底开始飙涨,到今年四月,煤价翻了三到四倍。但扭头看售电价格却受约束而不能上涨,在极端时刻,就面临着发电越多亏得越多。从发电厂的角度,自然不愿意发电。即使有政府引导保供电,煤存量的充足度也成了新的问题。

3. 区域保供结构和联络关系较为固化

国家的大电网建设了这么多年,区域互联很多,东北一区却限电限地格外明显,自然是没有真正充分发挥区域互联的作用。缺电的时候,是否依旧在努力保着华北的供电?其他区域是否给予了足够的支撑?答案不言自明。也许其他地区用电也紧张,但同一张试卷,大部分人都是80分,而突然出了个50分,那就另当别论了。

4. 更大的用煤季尚未到来,需要储备弹药

作为东北这个冬季更长更冷的地区,很快供暖期就要来了,那时煤电的缺位可能就会导致更大的民生问题。在这个情景下,至于当前是真的无煤可用,还是为了防止出现更大的问题留有一些煤,就尚不得知了。


如果说到应对与缓解措施,不言而喻的,常态化的系统运行与规划机制自然需要提升,提高电力稳定供给的能力。但另一方面,在规则机制上是否已经产生了太多的束缚,或者说是不够灵活。参照今年夏天郑州的大水,事后常提的一个词是应急管理机制。电力行业是否也该居安思危一下了。

三、东北限电揭开了能源转型的真正痛处

在限电之前,不管是国际、中国、各机构、各企业,在清洁转型、用能升级方面已经唱了太多的高调。之前就有一些国际顶级机构对中国的能源转型路径做研究,其研究成果从电力专业人的角度看就像醉汉摇骰子,全然不可信。比如让绝大部分火电厂未来十年内基本全部关停,但凡是业内人士一看就知道这是外行人装内行,看似一本正经,实则胡说八道。

从长远的角度,能源清洁化是目标,但毕竟这是个数十年的大工程,采取激进的路径的副作用未必是我们能承受的。该有雄心,也该有智慧,而不是蛮干。

(以上内容仅代表本人观点,不代表所在公司立场)


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我听闻李某某们之前的回答说限电是国家故意操作,目的是倒逼出口美国的消费品涨价。

既然这样,当然很好。

这里的高赞专业人士又说,拉东北的民电是因为东北工商业拉垮。

确实如此,也没什么关系。

但是放在一起,我就听不懂了。

你们不是说限电是为了解决产能过剩嘛?你们不是说东北工业产能不行嘛(外贸确实不行)?那限我们这么狠干嘛?我们又不过剩。玩呐?

去产能这招很好,东北粮食自给率超过200%,强烈呼吁去产能。绿水青山才是金山银山,拿出一半耕地退耕还林刻不容缓!


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更新:

黑龙江省回应“拉闸限电”:

按照当前的电力供需形势,黑龙江省有序用电仍将持续一段时间。

针对群众关注的黑龙江省有序用电问题,记者从黑龙江省发改委了解到,黑龙江省电力系统将加强电力供需平衡分析预测,做好预警预报,尽快组织发电企业增加电力供应,努力化解电力紧张局面;严格执行有序用电相关规定,全力保障电网安全稳定运行,综合运用错峰生产、避峰生产等手段,优先保障疫情防控、居民生活、关键公共设施、涉及公众利益和国家安全及重要客户的用电需求。

黑龙江省发改委介绍,东北电网电力确实存在不能平衡的情况。

今年以来,黑龙江省经济发展持续向好,电力需求增长较快,1—8月全社会用电量达到713.75亿千瓦时,同比增长9.16%。

尤其是进入9月份,随着经济持续发展,电力需求屡创新高,加之供暖期前的设备检修、火电机组发电能力受限、新能源发电减少等因素影响,电力供应十分紧张。黑龙江省按照国家相关规定,从9月10日起实施了有序用电,通过加强用电管理,改变用户用电方式,采取错峰、避峰、限电、拉闸等措施,应对电力供需矛盾。

据悉,9月10日至22日,黑龙江全省共启动Ⅲ级(负荷缺口5%—10%)和Ⅳ级(负荷缺口5%及以下)有序用电13次。

9月23日开始,由于东北电网水电减少、新能源发电不及预期等因素影响,日内电力平衡形势进一步严峻,黑龙江全省开始启动II级(负荷缺口10%—20%)有序用电措施,但仍存在较大供电缺口。

为防止电网瓦解和大面积停电,依据《电网调度管理条例》及相关预案,实施了紧急限电措施,给部分企业和居民生产生活带来一定影响。

黑龙江省委省政府对此高度重视,多次召开会议研究,明确要求全力保障基本民生用电需求,确保冬季居民住上暖屋子,并积极组织检修停运机组恢复并网运行,提供发电用煤保障。同时严格按照《有序用电办法》重点限制违规建成或在建项目,产业结构调整目录中淘汰类、限制类企业,单位产品能耗高于国家或地方强制性能耗限额标准的企业,景观照明、亮化工程及其他高耗能、高排放企业用电等,努力将对企业的影响降到最低。

按照当前的电力供需形势,黑龙江省有序用电仍将持续一段时间。

来源:央视新闻


更新:

9月27日,据国家电网消息,针对当前供电形势,国家电网公司将深入贯彻习近平总书记关于能源安全重要讲话重要指示精神,充分发挥“大国重器”“顶梁柱”作用,践行“人民电业为人民”企业宗旨,综合施策、多措并举,全力以赴打好电力保供攻坚战,保障基本民生用电需求,最大可能避免出现拉闸限电情况,坚决守住民生、发展和安全底线。

一是强化全网统一调度,合理安排运行方式,服务好发电企业,做到应并尽并;
二是统筹调配资源,充分发挥大电网平台优势,挖掘跨区跨省通道送电潜力;
三是加强用电情况监测,全力做好居民生活用电保障,服务好用户,回应好关切;
四是严格执行政府制定的需求响应与有序用电方案,及时做好沟通协调工作,全力维护供用电秩序稳定;
五是严格落实供电保障责任,完善各项应急预案,加强电网运行应急值守,确保安全可靠用电。

来源:“国家电网”微信公众号


更新:

9月26日,省工信厅在沈阳召开全省电力保障工作会议。

会议指出:

随着我省经济快速发展,电力需求大幅增长。今年前8月,我省全社会用电量1717.97亿千瓦时,同比增长9.47%,用电负荷创历史新高。7月份以来,由于发电能力大幅下降,造成我省电力短缺,各地方各单位采取调整峰谷分时电价时段引导电熔镁企业错避晚尖峰生产,调减联络线外送电和优化省内机组开机方式等措施,在7至8月用电高峰期保障全省电力供应。
9月10日起,我省外来净受入电力大幅下降,电力供应压力进一步加大,已不能满足全部企业的用电需求。
我省依据《有序用电管理办法》启动了有序用电措施。有序用电遵循安全稳定、有保有限、注重预防的原则。优先保障关系国家安全和社会秩序的用户,危险化学品生产、矿井等停电将导致重大人身伤害或设备严重损坏企业的保安负荷,关系群众生命财产安全的用户,基础设施用户,农业生产用电以及国家重点工程、军工企业等用户用电。省有序用电方案只确定各地区有序用电调控指标,各市有序用电方案定用户、定负荷、定线路。
9月10日至22日,我省共启动6轮III级(负荷缺口5%-10%)和3轮IV级(负荷缺口5%及以下)有序用电措施,期间涉及23196户次企业,最大错避峰243.67万千瓦,用电影响范围限制在部分工业企业。
9月23日至25日,由于风电骤减等原因,电力供应缺口进一步增加至严重级别,我省启动3轮II级(负荷缺口10-20%)有序用电措施,个别时段在实施有序用电措施最大错避峰416.92万千瓦的情况下,电网仍存在供电缺口。为防止全电网崩溃,根据《电网调度管理条例》,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行“电网事故拉闸限电”。拉闸限电不同于有序用电,是保电网安全的最终手段,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。

会议要求,省工信厅要加强有序用电执行情况的监督检查,保证有序用电实施到位,最大可能避免出现拉闸限电情况。各地方电力运行主管部门要精细组织有序用电,细化优化用电方案,避免拉闸限电涉及安全生产、民生和重要用户。

电网公司要延长有序用电负荷缺口预测时间和预警等级发布时间,扩大告知范围,便于用户提前安排用电计划。实施有序用电的用户要服从大局、积极配合电网企业保证有序用电措施有效到位。发电企业要站在履行社会责任的高度,增加用电高峰时段发电能力。

同时号召全体电力用户能够在电网用电高峰时段科学合理安排用电、实现错峰用电、节约用电,共同打造安全、可靠的用电环境。

来源:辽宁日报


9月23日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。

有媒体记者联系了国家电网客服工作人员,对方表示,实际上,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施

电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电,但目前时间未知。

事实上,煤价高位运行、电煤紧缺,是东北地区出现用电供需紧张局面的直接原因。

而近期原材料价格的水涨船高,与各地不断升级的能耗双控力度息息相关。

目前看,这种状况有些“无解”,在9月之前,各省能耗双控已经在执行当中,但8月发改委“点名”之后,各地双控呈加剧之势,这无疑将助推大宗商品的价格。

9月22日至23日,期货市场上动力煤、焦煤、焦炭连续大涨。从今年2月至今,动力煤价格从600元/吨涨至如今的1200元/吨。

在一片涨声的大宗商品中,小品种上涨尤其明显。

今年4月至今,硅铁价格已经从7000元/吨涨至14400元/吨,锰硅则从6700元/吨涨至超11800元/吨。

9月22日,国务院召开常务会议,要求“更多运用市场化办法稳定大宗商品价格,保障冬季电力、天然气等供给。

上海一家有色金属贸易商分析认为,目前国内PPI高企,但没有传导至CPI,这意味着大宗商品下游产业链要消化大宗商品原材料的高成本,这使得下游企业的利润因原材料成本而更加薄弱,对经济发展十分不利。

一位江铜分析师称,鉴于煤炭开采的严格管制导致的煤电紧张以及双控措施的持续推进,后续大宗商品恐怕还将延续上涨之势。

“目前市场的现货比期货涨的还要多,这一现状现在看起来无解,双控政策越来越严,诸多大宗商品的社会库存目前属于低位,涨幅很可能继续扩大。”

上述两位行业人士认为,煤炭和其他多品种大宗商品一路涨至令市场错愕,这可能让政策层始料未及,也对今年的产业调控政策提出了反思。

尽管全社会的减碳工作势在必行,但如何在不影响生产和稳定的前提下实现减碳,是一道需要慎重思考的课题。


user avatar   ci-ke-miao-miao-er-hao-ji 网友的相关建议: 
      

首先感谢新京报记者的采访报道和客服人员的具体回应。

可以看出来这次确实是出现了一些危机(说是下大棋的消停一下吧,有问题直面问题就好,某几位大v之前说的好像还挺逻辑自洽,现在东北居民都停电了…)

这次的停电最让人不满的地方恐怕是不预告停电,现代社会居民部门一旦突然停电,是真的可能出事的。不管是高层电梯还是其他的什么。以后希望电网方面可以提前预告。

而这次采访,关口有俩:

第一个是对于停电原因的解释,一个是东北冬季供暖供电会不会出问题。

前者回应是

受电煤紧缺、火电机组停机容量大、新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素综合影响,东北电网电力供应持续紧张。
事实上,限电并非仅在东北地区执行,全国多地都在执行限电工作。今年以来,受煤炭价格大幅上涨且持续高位运行影响,国内电力面临供需紧张局面。不过,在南方一些省份,限电目前仅发生在部分工厂,东北为何要限制居民用电?
前述东北某地电网工作人员表示,由于东北整体上工业类型、数量相对少,大部分变电站和电厂都是民用多一些,和南方的情况有区别。
国家电网客服工作人员确认了这一说法,她表示,这次确实限制了居民用电,主要是因为东北地区已经首先对非居民执行有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险。为了不扩大停电范围,造成大面积停电,才采取了对居民限电的措施。她表示,电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电。

这样看来现在是确实缺煤缺电了。

另外一点,也就是冬季取暖问题,从回应来看不是很乐观,希望到时候可以解决问题,但还是要建议东北的朋友早做准备,防止到时候措手不及。

高纬度地区的冬天更令人担忧。东北部分地区由于使用电采暖,限电若持续,这些人还能过个“暖冬”吗?在农村地区,家家户户烧煤取暖,不少人担心,如果排风没有电,烧煤产生的一氧化碳无法及时从室内排出,可能导致中毒。

入冬前,限电会结束吗?目前,各方均无法给出准确答复。

国网吉林、通化两地供电公司均在通知中称,由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续。

一位知友是相关工作人员,写了一篇回答,私信在下希望给更多人看一下,大家可以看看参考参考(我不是行业内人士,难以准确判断)

转一位朋友@De Tang的想法:

如果东北农村及城镇退休的中老年人觉得不保险,在海南省有家的,可以去海南省过冬。没有房的,可以像广大东三省同胞一样,冬季去海南省打短工,卖卖菜,做做服务员和清洁人员,几家合租一套公寓或独栋,这个冬天总能过去的。除了海口市之外,三亚市的海棠湾地区,是绝对绝对不会停电的地方。
如果电真的不够的话,我希望,至少今年冬天,不要限制民间用煤。

转一位朋友 @Nakamura Kenichi 的想法

1.虽然住建部于近半年前推出的县级住宅高度18层限制在当时被吐槽为避免县级人口萎缩,导致地方财政进一步泡沫化,顺便成为限制自房改以来席卷全国的超级视觉污染-黄泥大墓碑韭菜盘的英明举动。

但在本次危机中,一些新闻报道从侧面反应出灾难条件下高层住宅与生俱来的生存与维持性问题:由于电力中断,同时未能配备应急发电机组,孕妇,老人等相对交通弱势群体只能困难的通过无尽的台阶返回自家单元,供水与供气完全中断导致大多数家庭无法正常做饭。如采用传统多层或18层以下小高层住宅,并在地下室配备紧急用发电机,或能有所缓和类似问题。

2.与7月份河南雨灾期间,郑大一附院老院区一度全部断电相仿,这次电力危机当中再度出现突然限电导致医院停摆。出于紧急状态应对,再次重复上次的观点:修订国标时候应考虑规定一定级别以上,或科室/床位超过一定数量的医院必须配置内燃机,小型燃气轮机发电系统以应对电力供求失衡时医院的正常运行与治疗维持,特别是本次电灾可能影响到黑龙江省疫情爆发地正常治疗出现的现在。

3.同样与7月河南雨灾情况相同,但更加糟糕的莫过于绥芬河,牡丹江两市公交系统因电力供应彻底中断导致公交全面停驶,当时预测的最糟糕情况瞬间由乌鸦嘴成为现实中灾难的真实情境。(附:笔者一直认为丰田章男对于BEV的各种评论颇有先见之明)考虑目前国内一些地区用于市内公交,出租,物流的燃油,燃气,混动车辆比例已并不乐观,必须强制划定公共领域用车(公交车,出租车,环卫车,市内物流车)最低燃油车或混动车比例,以避免电力危机到来或作为灾难后维持必要人流与物流的重要应急资源。

4.由于电力供应中断导致基站彻底停止运作,各种电子支付手段必然随之丧失支付能力,在将来的政府宣讲与商业政策制定过程中,应将控制电子支付量,维持个人与基层商业部门持有现金作为必要方向加以研讨,巩固。

@盖因斯iFortune 的一个想法






更新,吉林市新北水务公司关于该公司辖区可能“不定期不定时无计划无通知停水停电,持续到明年三月”的公告现在已经被删除。




user avatar   qipimiao 网友的相关建议: 
      

一、居民限电是退无可退

限电不是因为故障不给用,而是单纯的电不够用,必须有选择性的先让一部人用。因此,报修是没有用的……这个定义不要搞错。(担心95598被打爆)

发生有序用电(限电)的时候,是有优先级顺序的,民生用电(比如居民用电、医院用电、地铁都算)、重点部门供电(比如政府部门、重要设施、重要企业等)都是最后限电对象,对应着最高优先级。前面都是普通工商业在顶着,很多工厂都要求上二休五了,居民家里的空调照样可以吹,这在限电中很正常。

东北部分地区居民也开始限电,说明东北的缺电已经伤筋动骨了,已经成为了“先救你妈还是先救我”这种没有最优解的问题,所以它反映出来的问题,并不是“安排是否妥当”而是“退无可退”,这个问题上大家大可不用怀疑,也不用阴谋论,情况就是没有退路,虽然有点残酷但是很简单,一点儿也不复杂。

二、从限电弹性的角度上看

先分享一下2020年的GDP排名图,从经济体量上看,黑龙江和吉林排名并不靠前。

在人口差距不大的前提下,如果一个地方的二产、三产不够活跃,那么限电弹性就会很小,限电方式很容易“硬着陆”。

举个例子,吉林省2020年装机约为4000万千瓦,吉林省调通报了9月24日有序用电橙色预警通知……四个时段内吉林省分配指标分别为142万千瓦、125万千瓦、18万千瓦、4万千瓦,其中长春分配指标分别为53.43万千瓦、44.66万千瓦、6.25万千瓦、1.47万千瓦。

可以看到,吉林这个有序用电规模相比总装机并不算大,因为在差不多同时段,广东限电2000万千瓦左右(约把半个吉林省都给限了),广东限那么多却没感到明显的停电,吉林限那么点如果就感受到了(我不在吉林,不确定是否有,可能没有,仅用于举例,请勿深究),说明东北部分省份的限电弹性很小了。

而限电弹性基本都是工商业提供的,比如说一个玩具厂、化肥厂等等,暂时少生产一点玩具不影响社会稳定。这样的工商业越多,限电对居民的影响越小;如果都是居民用电、重要企业(如军工)、政府部门用电,那么哪怕只限电1度,很可能最终都会落到居民头上。

我发GDP排名的原因,就是想告诉大家,现在东三省的定位可能已经不是我们概念中的“工业基地”了,真正意义上的工业基地啥,怕是在广东、江苏这些省份。

所以说,这个问题跟发展相关。

三、从煤炭供应角度上看

吉林燃煤发电约占全省所有电源的一半,对全省电力供应保障有着至关重要的作用,煤不行,电自然也不行。目前看,全国范围内都在缺煤,不是东三省单独的问题。

原因主要有三个:

一是国内煤炭产能增长跟不上用电增长速度,国内煤炭供应同比增长5%左右,用电同比增长20%。这就是龟兔赛跑游戏,都是增长,但是煤跑不过电,就供需失衡了。

二是国际煤炭供应收紧。国外购煤同比降低了15%左右,这个问题纯粹就是政治和国家战略问题,不建议深究。(非要深究可另开一贴)

三是电力市场完善程度不够,燃料市场的供需形势,在当前电力市场环境下不能快速向发电侧传导。导致这边煤价都坐火箭上天了,那边电价还在温和上涨,家家企业都亏损。

四、怎么应对

由于中国正在能源结构转型期,新能源暂时还不能挑起发电大梁,所以限电的事情可能短时间内解决不了,但是限居民电的问题,应该很快就能结束。

一是可以通过国网优化调度,跨省区支持。

二是国家可以在电煤调配上,暂时向东三省倾斜,保住居民用电。(这个也不难)

总而言之,不是什么大事,比2020年疫情处缺口罩的形势要乐观得多,但考虑到这个事情背后,还有两个大事值得关注:

一是中国的能源结构转型能不能做好,一劳永逸的解决问题。中国会缺石油、缺煤、缺天然气,难道还会缺风、缺光?

二是东三省振兴工作要重视,工商业有时候的重要性不到事情发生前那一刻你甚至都预料不到。

综上所述,这既是一个小事,也是一个大事。


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

之前不是有很多人说这是“主动限电,输出通胀压力,赢赢赢”么,,,

不过这类言论真的有人信。

昨天和两个朋友喝酒,其中一个朋友——著名股市长败韭菜,就信某些大V炮制的限电输出通胀、未来房价暴跌等言论,,,

我调侃说,自己写文章挣广告商的钱,这些人挣流量、点赞的钱,目标群体想看什么,他们就写什么。

不同的人,不同的财富密码而已。

如果真要言行合一,看看谁的想法对:

我敢重仓陕煤,他们敢做空苹果么,,,

我敢年初再贷款买一套房,他们敢卖了房子,未来十年租房住么,,,

他们挣了流量的钱,大概率郊区小三室换学区房,或者给老婆买iPhone13。

然后,我问朋友,他没有给这些文章发钱吧

看他尴尬的表情,我也不好意思拆穿:不仅股市亏钱,刷朋友圈还交税,,,,

关键,他自己最近还打算,卖一套公寓当首付,看孩子在哪上学,买一套大点的房子。

所以说,真的非常推荐彼得·林奇的书,相信生活中的逻辑——这比大部分专家言论靠谱多了

就像我们三个人喝酒,三个人都谈买房打算,然后自己相信某些“人口崩塌,未来十五年房子如大葱”的言论,这不是有病么。。。

再比如,年中的时候,身边就传陕北很多地方排队拉煤,让我相信“输出通胀”,而不是重仓煤炭股,我觉得这是把我当傻子,,,


user avatar   zheng-tian-ji 网友的相关建议: 
      

按照某些老师的逻辑,这是不是在帮助东北的上班族们反996,反内卷,反补习,鼓励大家不要宅在黑灯瞎火的屋子里面玩手机都去外面跑步和社交,倡导健康生活,一下子又赢了




                    

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