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欧洲为什么能突破内卷? 第2页

           

user avatar   gianluca-sorrentino 网友的相关建议: 
      

我是一个来自那不勒斯的意大利人。

这个回答里面有答主提到了工会和劳动法的作用,那我讲一个意大利特有的现象—家族企业。

我在中国教钢琴课的时候学会了“内卷”这个词。很多时候我觉得“内卷”现象是很多人因为不安全感给自己不断增加压力。比如,一些送孩子来学钢琴的家长才过了几周就问我孩子什么时候能考级。其实据我的观察,有些孩子并不适合学钢琴,他们的天赋反而在美术、体育这些别的领域。至于为什么来学钢琴,孩子的回答是:

“妈妈旁边的朋友都把孩子送去学钢琴,她说我也要学。”

(我在中国教钢琴)

这明显是周围环境压力造成的不必要内卷,所获得的收益远远匹配不上自已的付出。

在论述之前,我要强调一点意大利人解决内卷的结果只不过是平衡工作和生活,不是达成赚更多钱的目标。

要是在过去几年,意大利式的家族企业是作为商学院课堂上的反面教材来批判。意式家族企业多为中小企业,一说起这个,大企业西装革履的精英总是鄙视的眼光:“管理混乱、极不专业、小农思维。”

这确实是意大利家族企业存在的缺点。但现实的我认为世界上不存在着绝对完美的事物,同时,如果一个事物存在了很长的时间,必然有其优点。在2008年之前,绝大多数的意大利人是不会相信雷曼兄弟这样的行业巨头会破产。在2021年之前,绝大多数的意大利人也不会相信恒大这样的商业帝国会面临生死存亡的危机。(因为里皮和卡纳瓦罗,很多意大利人知道恒大)

对于意大利式的家族企业,我简直是太熟悉了。在那不勒斯有很多这样的小微企业,大多是经营酒庄、餐厅、设计这类意大利传统行业,门面大多很老旧,看上去就不像赚大钱的样子。

(家庭经营的酒吧)

我小学同学法比奥就经营着家族传承的酒庄。要让行业精英评判,这家公司管理简直一塌糊涂:公司内部天天有人不穿职业装,穿球衣来上班。法比奥作为总经理天天被一个会计骂得狗血淋头。

对,会计是他那位在酒庄里干了一辈子的奶奶。那个穿球衣来上班的是他的发小马可。因为两个人从小就是那不勒斯队的狂热粉丝,所以法比奥在喊马可来自家酒庄上班时就同意他可以穿球衣来上班。反正总经理法比奥觉得在酒庄里干体力活居多,何必要穿得跟要结婚的新郎一样?所以他自己也经常穿球衣上班。

到了每年季中的时候,法比奥觉得赚的利润差不多了,然后就开始和马可计划两家人去哪里度假。这是很多意大利家族企业的普遍现象,钱可能刚好赚得够生活开销,但是必须去度假!!度假才是意大利人最关心的大事。

意大利人的度假和很多中国朋友想像得不一样,不是单纯去玩。而是到另外一个风景优美的地方彻底放空自已,不回任何工作电话和工作邮箱,每天就是单纯的吃啊喝啊,爬山晒日光浴。不了解的人还以为他们被外星人绑架了。我的发小马切洛已经五次去捷克布拉格度假了,他一点也没有厌倦的意思。

很多人会说不推荐拉朋友进自已的公司。但意大利社会是极度看重以朋友(amico)为核心的小圈子文化,有时候“朋友”这个概念会被拉入“家庭“这个概念。

这种小圈子文化有利也有弊,消极一面是会出现黑手党这样的怪胎,积极一面是好哥们一起发财,不能压榨朋友,不能亏待朋友。

其实老欧洲也是一个“人情社会”,但西欧各国的情况有所不同。德国佬什么事情都认真到一板一眼,对朋友的限定范围非常小。他们把工作中的同事和朋友严格区分,对朋友的定义是“从小玩到大的死党,能够放心请到家里喝啤酒、家庭烧烤的那种人。”

(家族经营的餐厅)

德国人普遍看不上美国人那种见到陌生人就搭讪聊天的Small talk,认为这种社交牛逼症很浮夸。实际情况是:美国作为一个移民社会,新移民刚进入一个陌生环境时需要通过搭讪聊天来认识更多的人以组队应付即将到来的各种困难。

所以一些外国人会认为德国人很冷酷不好相处。其实德国人是典型的外冷内热,一旦成为朋友,那也是非常讲义气。意大利人会更热情一点,但在做生意这些大事上还是会更相信从小一起玩到大的发小。

从人性角度来讲,哪里都会有背叛朋友的现象。但对意大利人来说,这么做的社交成本很高。意大利人地域特点非常明显,说得具体一点,那就是如果一个意大利人碰上另外一个意大利人,一般一开口说话并知道对方姓氏后就可以大致知道对方是哪个地方的人。

因为标准意大利语是以托斯卡纳方言为标准。而意大利各个地方几乎都有方言,比如:那不勒斯方言、西西里方言、博洛尼亚方言等等。所以两个互不认识的意大利人一开口做自我介绍,就能大致知道对方是哪个城市的人。以某人的姓为判断依据,甚至可猜出他来自哪个街区。

意大利在1870年统一之后的人口流度远不及中国。一方面是因为疆域面积远不及中国,另一方面是意大利没出现过以政府为主导的人口迁徙。

这种非常稳定的人情社会就会出现如果和朋友关系处不好非常影响一个人的名声,特别是在意大利南方。假如出现某人在做生意过程中算计甚至压榨发小,那么受害一方的女性亲属会在理发店这种公众场合痛诉对方不是个东西,然后第二天这种负面消息会传遍全城,全城的人都知道XX家的孩子不是个东西,是黑心资本家。(意大利的理发店是最大的八卦集散中心)

(家族经营的小律所)

这种人情社会能够给绝大多数人在法律之外还有一种无形的制约。因为压榨朋友甚至家人代价太大,名声臭了很难挽回。消极方面也是存在的,那就是意大利南方的女孩远比欧洲别的地方的女性更能忍受来自父兄的大男子主义。

本来家族企业的管理模式就是扁平式的,这也就存在着管理者和成员之间达成一种“赚得差不多就收工”的默契,也就避免了无意义的内卷,但在创造利润方面肯定是不及大企业。

还是那句话,世界上没有绝对完美的事物。

(感谢我的中国朋友大头翻译我的口述/Grazie mille)

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公号:爱思考的卢师傅

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user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

你要挣多少花多少,所有钱都用来消费,你也不会被内卷。

绝大多数欧洲人都是这个心态。所以他们突破了。

可是东亚是儒家文化圈,不是西方盗贼文化圈。

儒家文化讲究是,富贵。

你要富贵,就要克己复礼。

而克己,就要忍受压力,不断与同类竞争。最终的结果就是,东方旅游享乐的主力是中老年人。而西方是年轻人。。

西方老人在干什么?他们年轻时候,享受了,玩够了,到中老年了,开始挣钱还贷,要生存下去只有工作,不断的工作。

这哪里是不内卷,而是内卷的年龄段与东方不同罢了。


user avatar   benshang 网友的相关建议: 
      

我寻思两次世界大战都是欧洲卷出来的吧,何来“突破”一说啊?


user avatar   jian-xi-xi-xiao-hai-14 网友的相关建议: 
      

欧洲突破内卷的本源在于三个大字:吃老本!


欧洲得益于近代工业化起步早,大航海时代吃了大波红利。全世界近代都被欧洲掠夺了一遍。区别可能就是美洲亡国灭种,非洲半死不活,亚洲虚弱不堪。吸全世界的血来养那一点点的欧洲能不富吗?


还有近现代工业化起步早,占据产业链上游,把持利润最丰厚的部分。可不就不用卷。中国为什么叫发达国家粉碎机?中国攻克一个欧美把持产业链上游产品,说粉碎一个发达国家有点夸张,但是粉碎一个产业不夸张的。攒多了,就一个一个的粉碎所谓的发达国家。


现在欧洲没办法掠夺其他国家了,或者只能使用金融这种温柔手段掠夺了,加上美国得吃大头,中国也上了餐桌了。技术储备和掠夺储备被这样消耗,欧洲会回到他应该待的位置去。重新卷起来


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

钱多人少分得平均。

欧美以前是卷王之王,30多岁累死人,中国现在这点996差的远了。

不是经济发展就不内卷。

经济发展,但是钱都在资本家手里,底层一样卷死。

也不是穷就一定卷,

中国在1998年以前,城乡二元制的时候,城市农村都不卷。

大学生比技校生多拿几块钱,还晚工作好几年。

厂长不敢以权谋私的年代,收入和八级工差不多。

差距小,就有八小时之外的杂志,教给你娱乐。

即使是现在,当前物价下,你把低保定到3000元,可以吃一辈子。普通工资5000元。年薪100万以上,100%所得税。

卷的程度也会低很多很多。

你无论什么学历。只要毕业后,不工作也一个月3000元保底。

老板能开5000元工资,他真怕你一言不合就不干了。

996拿1万,和在家打游戏拿3000之间,还真得比较比较哪个更香。


user avatar   frankychen-7 网友的相关建议: 
      

众所周知,

如果演唱会上没人维持秩序,只要有一个人站起来看,那结果必然是后面一大片的人都站起来看。

明明每个人站着都很累,却忘记了自己原本是可以很轻松的坐着看演出的。


user avatar   lao-ke-16 网友的相关建议: 
      

现在的人想问题真的不考虑历史的吗?

真当大航海时代和殖民地扩张就是个故事?

美洲这么多白人后裔咋来的?欧洲人啊。

内卷的核心,就是技术突破难以预期的背景下,人力和资源的不平衡,资源不够!财富,是得靠劳动,也要靠资源啊,再牛逼的人,也没办法无中生有吧!土地,能源,矿产这些实实在在的物质资源。

两河流域地区,中国中原地区,印度中央平原,这些过去属于无可置疑的好地方,后来为什么不行,过度开发了啊,过度开发两千年了,能不卷吗?

突破内卷就两条,技术突破,把原来不能开发的开发起来(降低开发成本),把资源利用率提升;另外,就是向外部扩张,获得新资源,开拓新疆域,地球不够了,那就走向星际殖民。做不到,就留在地球里继续卷,后来的靠卷自己,做到能卷先来的,所谓发达国家粉碎机不就是这个意思的吗?

用政治经济学的概念,就是利润平均化。

说一个小故事,国内一位经济学智囊曾经在北欧和人取经,你们是怎么农业人口转移问题的?人家说,我们这一两百年间移民出去了上百万,所以不用自己想办法解决。

有时候历史就是这么实在。


user avatar   xiao-peng-you-bie-sheng-qi 网友的相关建议: 
      

我完全相信各位知乎er的豪言壮语,但请各位踊跃发言前先问一问自己一个问题:

能否接受快递员只将快递送到菜鸟或蜂巢,外卖员送餐限制时间加倍,如果不能则至少同意快递费或送餐费增长50%?

如果不能,那我看你不是想突破内卷,你只是想当大老爷。


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

看一下欧洲的亿万富翁里通过“继承家业”而致富的比例有多少,基本就能了解了。

而考虑到“创业”、“金融”、“政治”与“继承致富”之间的关系,应该不难理解继续“内卷”对大多数欧洲人而言还有多少实际意义。

加之欧洲基本占尽了先发优势,整个近现代差不多都是领头羊,高附加值产业和社保及相关法律落实上的优势,使生活的下限很高,继而安全感总体有保障。

而欧洲很多高附加值的产业,基本都是当年“卷”出来的,像科研、军工和近些年逐渐被人了解的光刻机等高精尖设备的制造,各种国际政经文秩序、势力范围的制定权和话语权,都是当时欧洲人加班加点、拼死拼活才占上了行业顶端的。

如果把国家拟人化,相当于前代的欧洲人,已经帮现代的欧洲人把“关”给入了,以至于现代欧洲人自己看起来就是“突破内卷”了的“关”本身,成为“老欧洲正蓝旗”的了。


user avatar   te-lan-ke-si-de-jian 网友的相关建议: 
      

温铁军好像有一次演讲已经说的很清楚了呀:爱尔兰国家人口500万,全世界爱尔兰裔人口5000万。金政委不是也说了嘛(疫情之前),全国人手一本护照,润个8亿然后直接取消计划生育。

所以问题本质搞清楚......首先就没卡过那些想要润的人,卡你们的是对方的使馆和移民局,如果畅通无阻官方组织让大家润出去10亿都行的,你不要觉得10亿润出去赛里斯会崩,剩下4亿还是一条好汉。

有些人非要认为赛里斯不希望任何一个人润,相反还要大力鼓励那些华裔回来。那么官方只能这么舆论导向呀,难道还非要露骨的叫你们快点润,没渠道帮你们偷渡也要润?你们不要回来,你的母国当你已经是死人,你回来浪费我们粮食?

你拒绝别人请你吃饭,你不是也说“下次”,难道你会说“滚蛋你也配?”。那么下次是哪一次?下次什么时间呢?




           

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