百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



明朝年间中国盔甲和同时代日本盔甲,哪个防御力更高、实战性更强,为什么? 第1页

  

user avatar   yue-hou-zhi-long-31 网友的相关建议: 
      

明朝从14世纪建立一直到17世纪灭亡,而这个时期日本甲胄出现了重大变革,就分两类甲胄来对比吧

先比较传统的扎甲


个人觉得宋以后的中式扎甲比传统日式扎甲里常见的本小扎是有一定优势的,日本本小扎甲片叠加面积太大,而且编法较为生硬,整体设计也不太合理,所以导致差不多的防御力的情况下,日式扎甲会过重(后来改良出现的伊于扎很明显受到了中国扎甲的影响),而且灵活性较差


上面两套甲,同样的甲片厚度(0.5毫米厚),总防御面积也差不多,中国扎甲只有27斤,日本扎甲有36斤,因为重量浪费在过多的甲片叠加,跟一些无用的部件设上(比如头盔的吹反,大袖),而且穿起来日甲也没中式甲灵活,大袖对双臂挥舞影响不小

接下来再比较明代开始普及的布面铁甲跟战国时代开始出现的板扎当世具足



布面铁甲由于采用衬在外,铆钉固定,所以可以采用更大的甲片,甲片叠加面积进一步减少,跟传统扎甲比,同等厚度的甲更轻,或者同重的甲甲片可以更厚,我这身布面铁甲甲片厚 0.8毫米,全重就32斤,比上面的中式扎甲甲片厚了60%.,重量只增加了20%

而日本的板扎胴具足,因为是胸甲用的是长条铁板铆接,甲片叠加进一步减小,重量就更轻了。这套重量也只有30斤,跟上面的明布面甲全身覆盖面积相近,若单只看胸甲。因为是硬甲结构,所以比布面铁甲的扛冲击力更强,防御更好

之所以一些日本史料记载明军盔甲坚固,其实是日本人自己盔甲种类太多,板扎具足在日本军队中并未像明军使用布面铁甲那样普及,到了入侵朝鲜依然有很多日式传统扎甲在使用,而且还是炼革甲,不是铁甲。另外就是当时日本甲匠的钣金工艺普遍比较差,很多铁甲做不厚,0.5-0.8是常见厚度(甚至有的甲片都砸不匀,得靠大漆找平),而明军铁甲基本是0.8起步

所以我个人认为明代前中期,中国盔甲比日本甲胄优秀,到了明代晚期,两者大致同一水准,日本新式盔甲略优,长于设计,但是受限于工艺


user avatar   li-meng-yang-88-86 网友的相关建议: 
      

这个问题有点意思。

一般人的认知里,日本战国时代的盔甲就是那些当世具足,例如这样的,本多忠胜的具足。

还有这样的结合了欧洲胸板甲的南蛮胴具足

还有这种

但是呢,这些当世具足可不是一般人穿的,例如上面那个南蛮胴具足就相传为天下人德川家康的具足。

也就是说,这些防护全面的当世具足只有大名和相当地位的贵族才能穿的起。下面这个就是丰臣秀吉的胴丸具足。

大名和高级武将战场上并不会直接去与敌人拼杀,因此这些具足的作用也就只有代表身份的作用罢了。

真正在战场上厮杀的士兵和普通武士的甲胄是什么样的?

当然是所谓的足轻甲,这玩意也可以是板甲。

即这样的

也是这样的


穿戴好了就是这种效果…………画风立刻就low了。这才是日本真正的实战盔甲

呃。。。。防护相当不全面。这就是戚继光吐槽倭寇盔甲“贵而短”的意思,太短小,无法做到全面防护。

说一个重点,如下图,加藤清正,就是与小西行长一起入侵朝鲜的那位大名,他给他手下武士发的就是这种盔甲,仅有4kg重。


一整套4公斤,好轻啊。

估计多数人没什么概念

举个例子

15世纪哥特式全身甲有20公斤,马克西米利安一世的哥特甲达到了23公斤

宋代步人甲约30公斤左右

明代那副全铁甲要30斤(明斤)

满城中山王汉墓的铁甲16公斤(不含头盔,胳膊,仅半身甲)

难道是日本人掌握了什么黑科技可以在胸板甲的基础上降低重量?

当然不是,抛开了防护不全面,缺少胳膊腿部防御的重量原因之外,最重要的原因是这些甲厚度很薄,通常只有不到1mm。

1毫米的厚度,要知道同时代西方胸板甲厚度通常不低于2毫米,甚至有4、5毫米之多。

汉代徐州狮子山楚王陵甲片厚度2~2.5毫米

而明朝那边出土的那件万历皇帝穿的仪仗甲非实战甲,甲片厚度也有2毫米。


这些胴丸这么薄的厚度,就不要指望什么过高防御力了,防一下刀砍估计还行,面对强弓劲弩是没什么希望的(日本也没什么强弓),更不要提防御火绳枪乃至火炮了。


至于明朝那边的主力边军盔甲,通常是这样的

前不久的海龙屯甲胄文化节上展示的明军复原盔甲是这样的

明军盔甲不仅防护较日本实战盔甲更全面,防护力更远超日本。

壬辰之战李如柏头部中了日军火绳枪一发,盔中棉厚未重伤。吴惟忠,胸部中弹,犹自大呼督战,从这里看,这些明将的盔甲保命效果还是非常OK的。

从甲胄的角度理解,难怪小西行长之流在第一次平壤之战战胜祖承训之后,却怂了,直呼打不过明军,要求退兵。

神装VS出门装,怎么打?


更新

修正错别字

顺便贴一个链接,觉得我说的偏颇的,其实我觉得我比这链接里的答主已经很理客中了,你还要我怎样,要怎样?戴佩妮


再更新

上次贴的骑士与风炉的胸板甲厚度不知怎么没了,再补一次

所以对板甲厚度有疑问的请自己去看书。

补一个基本概念,1毫米厚钢板重量为7.85kg/m2,2毫米需要在这重量上乘2。基本测算一下胸板甲面积就能通过重量推算出板甲厚度。所以请自行拿日甲4公斤算算去有多厚,日甲还有3公斤的我没贴。

15世纪欧洲板甲重量15kg,但是到16世纪就上升到25kg了,板甲厚度普遍上升。见骑士与风炉916页。

谈板甲防御能力只谈甲制和外形不谈钢板厚度纯属骗小白。


对明军普通士兵的盔甲样式,我评论里回复举了一个例子。18斤的冷锻身甲(不含臂手)。这是明军普通士兵盔甲的基本要求。

另外说一个基本概念,在明代奏疏上常见一个词叫"堪战之兵",也就是能作战的士兵,明代官员对堪战的标准有很多,具体到武备上,最基本的要求就是披甲。没有甲胄就不能算堪战之兵


user avatar   ebssfjw 网友的相关建议: 
      

瞅了一眼有很多写足轻的,

但是所谓反对大名具足防御力就高,比如这个叫真田昌辛的

全重9.2kg,身甲重量只有4.3kg,跟明朝比什么?比涂漆厚薄?

这种大名轻甲防御下非致命打击跟流矢凑合用用就算了,跟明朝比较没有意义,这种就一头盔凑合算合格,如果装饰品重量高点,这个合格还要打个问号。

顺便反对觉得南蛮胴防御力高

榊原康政南蛮胴具足二枚胴8.5kg

德川家康金陀美具足二枚胴6.2kg

按明军防护标准合格的“精甲”是伊达的那套五枚胴,13.15kg。

当世具足也就那样,丢本子那种战争技术条件下够用就行了,没必要跟隔壁大陆国家比。

那个防弹凹陷的南蛮胴看看好玩就行了,不建议当真

日本战国时代火器使用流派繁杂,按织田——丰臣系的作战模式

日本国内至庆长火器革新前,日式轻火绳枪的霰弹流低装药模式下,一般凑合点的甲胄(凑合点的具足)中近距离抵御问题不大。(就火器问题感兴趣请自行翻阅早期日本火器流派文献及朝鲜在番大名文禄——庆长役相关文书记录)

但是配合轻火绳枪使用的重火绳枪穿不穿甲没太大区别,那玩意就一小型长管炮,你穿中国的还是日本的盔甲都么什么太大区别,大抬杆怼一发正常的交战距离还是指望不要被弹丸击中吧,人类体格的盔甲很难抵御这种小型火炮的中近距离轰击。

因为那种大铁炮一般20mm+的口径配上2~3米长的管子,正常交火距离谈盔甲防护没什么必要。

日本不处于明代中国的战场环境,他保证自己所处的战场环境防御够用就行,抛开实际需求谈防御力那是耍流氓,实战性是要切合自身所处战场环境谈才有意义的。

至于双方在唯一正式以军队相互交战的朝鲜役,双方军队盔甲防护力比较,直接抛开中日朝三方所有带有个人色彩的文献,单独看双方军队的战备变化就行了

明军和朝鲜军队是否因为日本的盔甲防护提升火力?

中、朝军的投射武器效能下限是明军三眼铳和朝鲜正兵弓箭,明军朝鲜军是否出现有大规模淘汰明军三眼铳和正兵步弓手?

日本军队的投射武器效能下限是低装药小口径霰弹流火绳枪以及弓箭,日军是否继续提高此类火器和弓箭手数量?

如果这点资料不好查

那么我说碧蹄馆之战的那个叫立花宗茂的货色是以弓术闻名甚至拿弓箭赢走一个叫黑田的大名的火绳枪的但是此战从古至今日本人从来从不提丫的立花宗茂弓箭有多少个“免许皆传”有多勇武反而一直在吹弓术家立花宗茂火器集中使用很好很强大很牛逼很厉害很伟大

这代表啥?

文禄出阵时可查日军弓·铁炮组是混合编制,而非弓组、铁炮组

逼得一个弓术达人不玩弓去玩铁炮集火已经直接证明了明军盔甲防护力

部将记录明军盔甲精良箭射不入,弓术达人立花宗茂他不玩铁炮还能玩什么呢?

在日本的盔甲防护力下,朝鲜人说大明的三眼好啊,我要赶紧打造啊。

在明军的盔甲防护力下,日本人庆长革新轻型火绳枪制造和使用模式并降低弓箭手数量。

以上,对比完毕。


user avatar   wei-yun-dong-zhu 网友的相关建议: 
      

还选个毛

几个老头,谁能活到11月谁自动当选


user avatar   san-xie-cao-81-33 网友的相关建议: 
      

因为有这么一群送外卖的女人。

不想看图的国男们,可以看看文字,看看中国新时代女性是如何理直气壮“送外卖”的,省得以后被骗接盘。

今天我碰到了一件令我匪夷所思的事情。

我和朋友(女)去中超买食物(当时我们都戴着口罩,),碰(未和她打招呼,她没认出来)到的那位来自西安的同学(跟波兰人谈恋爱,未婚先孕,正在备孕),她在中超里和老板娘夸夸其谈,说自己的波兰男朋友不关心他,说她怀孕如何痛苦。

这都无所谓,但是当她说"当我波兰男朋友这么冷漠对我,我都极其包容,因为我想着文化差异嘛,要是我谈了个国男,我的分分钟两耳光扇过去!”我很震惊,这凭什么,为什么穷得吊儿郎当的波兰人就可以无限被包容,中国男人就必须对她无限好,否则就是两耳光,我觉得这是对我们的侮辱。

后来出了超市,实在忍不住了,就问了问我的朋友,她居然也认同那个姑娘的,她说"这不是双标,不是区别对待,这是文化差异,她男朋友是波兰人从小受到的教育是这样,所以那样对她,情有可原。但是中国男人从小接受的教育是要对女生百般呵护,要无微不至的照顾,所以一旦对女孩子冷漠了就应该被责罚。”

虽然她们这么说,但我还是坚持我的看法,这是一种双标,是一种侮辱。后来我见再讨论下去会很尴尬,就岔开话题了。这难道不是一种侮辱吗?凭什么对中国男人要求就必须这样那样,对波兰男友就可以无限包容?

作者PS:渣男送盘,老实人接盘,所以国男不能太老实。


user avatar   huai-jian-ting-yu 网友的相关建议: 
      

元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?




  

相关话题

  明代的“搜套”是怎样一种军事活动? 
  我们都知道唐宋元明清,但各个朝代的名号都是怎么确立的? 
  明朝若实行攘外必先安内政策是否能保住华夏命脉? 
  如何客观评价织田信长其人? 
  日本历史上有哪些神一般存在的人物? 
  吴三桂在三藩之乱中的取胜之道是什么? 
  大航海时代来临,明朝为何放弃下西洋? 
  如果吴三桂没有打开山海关,明朝还有机会吗? 
  为什么朱元璋对开国功臣都很残忍? 
  为什么明智光秀敢发动本能寺之变? 

前一个讨论
为什么鲍鹏山说中国古代社会政治里最阴暗最核心的是商鞅韩非子慎到申不害这些法家人士提出的"驭民五法"?
下一个讨论
为什么非洲草原存在多种大型猛兽共存的现象?它们为何没被种间竞争淘汰掉?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利