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韩国将开启与新冠共存模式,回归正常生活秩序,怎么看待这一举措?韩国疫情未来走向如何? 第2页

        

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人都是利己的,

我宁可某些负债500万做生意的丐版资本家上街要饭也希望自己好好活着,

就好像他宁可死掉几百万人也希望自己赚钱一样。


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正常,疫情会死人。

韩国这种外向型经济能抗这么久已经算奇迹了,不放开经济就完蛋。

而且文带统勇任期要结束了啊。


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放弃抵抗、和新冠共存,韩国这个模式相比国内动态清零的模式,不仅是非常不人道,而且成本远比想象高。我们不算其他的,就算算经济账:

以韩国为例,放开第四天时,新增病例2482例,按照中韩人口等比例放大,放到中国一天就是7万例新增。

新加坡在全民疫苗后也开始选择与病毒共存,一天新增3000病例,等比例放到中国,就是一天新增75万病例。

大家知道,新冠治疗是国家全部掏钱的,那么治疗一名新冠患者花多少钱呢?2万人民币。

也就是说,如果按照7万例新增计算,每天国家支付治疗费用14亿;按照75万例计算,每天支付费用150亿。也就是说,一年仅仅花在新冠上的医疗费用就是5100亿~54000亿。

2020年,在打赢花费巨大武汉保卫战情况下,全国总计疫情防控支出4000亿人民币。直接来看,采取疫情清零政策比疫情共存政策能节约1100亿~50000亿。哪个更划算,这应该是显而易见的。

此外,中国因为在去年疫情防控方面优异表现,为现在的经济发展提供了前所未有的动力。越是严格,反而越是自由,这是辩证统一的。正因为面对海外输入和零星疫情的零容忍,让中国在没零星疫情时敢于放开集会、放开人员聚集。

以室内聚集的电影业为例,由于疫情管理得当,中国敢于放开电影业。中国2020年电影票房首次历史性超过美国,位列世界第一。根据美国电影机构预测2021年中国电影票房在全球占比将达34%,吊打美国的22%,爆锤欧洲+中东+非洲之和(22%)。2021年票房世界前五的电影中,有三部是中国的,分别是长津湖、你好李焕英和唐人街探案3,这在过去是难以想象的,谁敢说这几部电影没有占中国疫情防控优势?

除此之外,疫情防控好,人员到岗率高,生产组织也会更加流畅,甚至在国际贸易上都有很大优势。

2020年,在全国停摆两个月、中美贸易战的情况下,全国进出口增长1.9%,其中出口增长4%。2021年1-9月,全国进出口增长22.7%,外贸企业个个爆单。当年想把中国挤出进出口大循环的美国,现在事实却啪啪打脸,因为疫情缺人,港口积压的货都来不及卸下来。

综上,虽然中国目前疫情防控政策看起来过于严格,并不友好,但其实反而给了大家更多的自由。


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这篇半年之前的回答不知道为什么最近又有这么多点赞,好像是因为韩国又进一步放开限制了?写回答的时候新加坡正好是德尔塔的爆发期,那时候虽说已经决定共存,但是依然有很多严格的防疫限制(只能两人堂食等等),而在那之后发生的事情大概有:德尔塔高峰结束新加坡开始解封(改为五人堂食),新加坡政府强推第三针(非常重要),开始给五岁以上儿童接种疫苗,奥密克戎逐渐代替德尔塔,奥密克戎高峰结束,新加坡进一步放开限制,现在已经可以十人聚餐啦。新加坡最近可以进一步解封并且没有付出太多的代价(相比于香港,韩国等地区)主要是仰仗于世界最高的疫苗接种率(90以上的人口完成了全程接种),和以色列不一样,后者虽然打的轮次多,听说已经打了四针了,但是总体接种率比新加坡低的多(我记得是60-70),也就是一开始不打的人,后来依旧不打,那整体的受保护率和新加坡比就差远了。最近国内疫情严重,关于共存还是清零的争吵很多,我觉得饶毅老师的一篇文章写的很好,有兴趣的可以看下

里面关于共存的观点我截图了

饶毅老师的观点其实就是新加坡这边的做法。


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看了看评论里朋友们的讨论,想补充一下。评论里有朋友觉得新加坡打了疫苗之后死亡率不高(0.2%),所以完全没问题。我觉得这句话有点太残忍了,对于不生活在新加坡的人来说,死亡数字就只是数字而已,但是对于真正生活在这里的人来说呢?我认识的保姆中介阿姨,她的朋友最近因为新冠去世了,对于他们来说,我觉得就不是“完全没问题”了。其实新加坡去年的死亡率比今年低得多,即使去年没有疫苗,因为去年管控严格,阳性病例少,当然也因为今年的德尔塔过于凶残。当然如果没有疫苗的话,现在的情况会凶险得多,所以我一直很认同新加坡政府推进接种疫苗的措施。

不过我也希望部分身在海外并想长居于当地的朋友,多一些对于当地弱势人群的共情,有助于你们融入当地社会。通常情况下,你们的父母长辈依旧身在国内,在当前疫情下是被国内的防控措施保护着的。而你们在海外,作为青壮年,又打了疫苗,所以死亡数字可能对你们来说就是数字,但对当地老年人来说是正儿八经的威胁。你们可能觉得放开就好,老年人就隔离着就好,那你们有可曾想过他们的生活会是什么样子?所以如果到了秋冬当地政策又有些回摆的时候希望你们也能理解当地政府的苦衷。


原回答:

很多人不明白共存是怎么共存,以为共存就没有管控了,日子就恢复到2019年了。

这是非常错误的观念,因为一般国家的共存指的是逐步开放限制,视疫情情况调整。好的例子如阿联酋,在经过大规模疫苗接种和较严格的管控后,现在逐步放开了限制。而坏的例子有以色列,过去几个月刚刚经历了第二次疫情高峰,靠着全民普及加强针和重新收紧政策度过了,还有新加坡。

我是八月底从国内回到的新加坡(一直在新加坡工作,夏天回国休息了一段时间),当时新加坡已经实行了与病毒共存的政策,当时的日增为百余例。当时新加坡的政策时,打过疫苗的居民可以在餐厅堂食,一桌不超过五个人,每户每天最多可以有五名访客,公司可以有一半的员工回公司办公。而从这时候开始新加坡的每日新增指数型增长,我也在回公司一周后因为公司出现阳性病例而重新改为居家办公一直到现在。

在八月底,新加坡的疫苗接种率已经是全世界最高的之一,完成全程接种的居民有80%,也因此新加坡初始医疗体系还应付的过来。但随着病例不断增加,每日新增增长速度过快,很快新加坡又收紧了政策,即五人堂食改为两人,没打疫苗不准进商场等等,但是丝毫没有减缓病毒的传播,现在每日新增在三千多徘徊,昨天一度到达五千。收紧的政策现定要持续到11月底,到时会不会放松现在也不好说。而且现在政府已经无法顾及到所有患者了,每家发放了自检盒,自检阳性没有症状的话就自己在家隔离好了。即使有症状,也很难第一时间入院。

至于作为亲身经历“共存”政策的我来说,我的感受是:

无比怀念六七八月份在国内的生活。

我们家现在很少出门,毕竟医疗资源已经不是很够用了,能做的就是自己做好防护对自己负责。虽然健身房依旧开放,但我自己把卡停了,毕竟现在日增几千例,我要为自己和家人负责。餐厅虽然还有堂食,但是一家三口也得分两桌,没有聚会,没有社交。朋友年底的婚礼也无奈推迟了,虽然现在政策允许小规模的婚礼,但是很多宾客自己不想来了,不推迟也没什么办头。我昨天和他聊天,给他说可以推迟到明年,按政府的计划,明年会降下来到低流行状态,他给我说,“你觉得可能吗?”,我说,“慢慢熬吧”

这就是我现在的生活状态,我不止一次的用以色列的例子安慰自己和家人朋友,挨过这三个月就会降下来了。但是说实话我自己也没谱。在国内那三个月,虽然八月初受到南京疫情的影响,收紧了半个月,但其余时间我都是很自由的聚会,社交,见老朋友,健身,逛商场。其实新加坡去年贯彻清零政策的时候,日子过的也不错,虽然堂食也有人数限制,但总归敢大胆的出门。而现在,我们只能慢慢熬,也不知道什么时候是个头。有些国内的朋友会说,国内有疫情了也会限制,而且限制的特别狠。这点我认同,但是国内不管哪里出了疫情,第一时间严格管控清零,高压封控一段时间后便恢复正常,这样的封控能看到尽头。当然,瑞丽的管控太久了,这绝对是不对的,应当想办法让他们恢复正常生活。

哦对了,共存以及逐步开放边境之后,旅游业并得到没有什么改善,牛车水的美食街已经永久关闭了。

其实新加坡政府很负责了,在共存之后发现医疗资源不够用了还收紧了限制,而且疫苗普及率非常高,保护了很多人。如果没有现在的限制和疫苗,新加坡日增能有多少?一万?还是一万多?没有限制的话我倒是能聚会,能去公司上班,问题是作为理性的个体我会出去吗?

这篇跑题的回答更多是我自己的有感而发,也希望以自身的经历帮助国内的朋友更好的了解其他国家的情况和共存政策。国内的防控肯定有需要提高的地方,比如更精准的管控,以及中超CBA恢复主客场等等。但是相对来说,国内的朋友这两年已经相对来说算是最幸福的了。中国未来也会更改政策,这基本已经是共识了,曾光和高福等专家已经不止一次说过这件事了,但是要在大流行基本结束或是普及了更有效的二代疫苗或者特效药之后。


user avatar   shi-dan-la-52-65 网友的相关建议: 
      

对不起,绝对不能共存,这件事没有什么好讨论的。

我国是十四亿人口的大国,医疗资源平均到每个人是严重不足的。一旦共存,那将是另一个印度。

那些喊着共存的人,请把你们的亲人先献祭,免得感染了挤占我们这些不想共存的人的医疗资源。

南朝鲜与新冠“共存”的开始,也将会是朝鲜半岛统一的开始。


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今天听说韩国要和病毒共存了,这本就是意料之外情理之中的事情,不新鲜。

打不过就加入,所有人都得新冠了就相当于没有疫情。

低情商:搞不过新冠,放弃抵抗,投降了。
高情商:与新冠共存。

控制不住,就只能破罐子破摔,什么共存?新冠病毒会跟病人共存?看看这全球感染新冠病毒的人数、死亡人数?全球累计都快死亡五百万人了,每日新增确诊人数触目惊心。

印度已经是养蛊模式,现在韩国也搞养蛊,感觉我们以后的防疫压力貌似也会加大,新冠疫情已经两年,本来专家说2022年全球疫情就可以得到有效控制,但是现在这形式很严峻。

我们可以看到韩国疫情在今年已经固定在一个相对较多的数字。

说明其已经无法将疫情控制住了。

世界就是如此的残酷,某种意义上讲,现在已经是第三次世界大战,人类与新冠病毒的世界大战,中国咬牙坚持住控制好疫情,可以恢复正常生产生活,成为全球核心供应方,坐收战争财

坚持不住的就要拼血,血厚可以拼到最后,反向收割韭菜,血薄的就倒在半路了!

上两次世界大战打颓了欧洲列强,美国取代英国成为霸主。第三次世界大战如果持续20年。中国有机会在很多方面超越美国!

韩国出了与病毒共存这档子事,很多人困惑不知道怎么洗白,比如下边这位就洗的很生硬。

这里教大家一招:看好了,我只示范一次!

抗战的时候,精英们问为什么让我去打仗,为什么让我去送死?我的命不是命吗?
终于,汪先生为了和平挺身而出,甘愿做汉奸,言出为了沦陷地区的人民争和平,争权力,带着数百号国民党精英投敌,汪精卫挽救了多少沦陷区的人民,还让他们去当伪军,给他们饭吃......

汪精卫是不是很善良?

懂了吗,就这么说!

与病毒共存?病毒岂是它大韩民族想共存就能共存的,这叫牺牲小我成就大我。

最后,我班门弄斧也谈谈群体免疫到底科不科学,我的答案是:科学但不现实!

首先,死亡率不高,是病毒共存论的重要依据。事实是只有在医疗资源充沛的条件下,死亡率才能维持较低水平,如果病例数量过多,导致医疗挤兑,死亡率就会高的吓人。

重症意味着呼吸困难,如果不及时治疗很容易导致呼吸衰竭和多器官功能衰竭,最终死亡。

其次,新冠严重影响劳动密集型企业生产。即使不考虑重症,劳动密集型企业一旦有个别病例极有可能发生群体感染,随后大量工人请病假,生产线就瘫痪了。

美国已经出现多次肉联厂疫情,影响肉类供应。

自从德尔塔肆虐开始,南亚和东南亚的劳动密集型企业都是半瘫痪状态。

再次,新冠在不断变异,还产生较为严重的后遗症问题。

最后,谈谈舆论乱象。

现在很多讨论,是很搞笑的,比如说,很多人劝导大家,是否与病毒共存要相信科学。其实武汉封城那会,就是我们绝对的相信科学、相信科学家,才采取了这样的措施,我们哪里不相信科学了?

只有西方人相信科学?但就连戴口罩这件事,在西方执行起来都很难,难道戴口罩在西方人看来是不科学吗?

当然,疫苗是科学,如何跟病毒共存也是科学,因为人类基因当中,有很大一部分就是病毒基因,原因就是人类一直是跟诸多病毒共存的,所以这也是科学,但问题是,你要搞清楚,人类的进化是以万年计算的,你不能拿万年那个尺度,来指导当下的决策,如果站在万年这个时间维度,像切尔诺贝利核泄漏、日本核辐射等等,都不是事,都不需要去管的,什么全球气候变暖什么的,地球以前还是炽热的岩浆呢,怕变暖干什么?地球的物种已经灭绝好几回了,而且每次灭绝之后,都会有新的物种大爆发,病毒也是地球生物啊,这么看来,人类灭绝都不是啥事,都是科学,对吧?


user avatar   mei-guo-di-chan-da-hui 网友的相关建议: 
      

中国的持续动态清零,就是要在国内绝大部分地区,能够一直保持着韩国、新加坡梦想达到的社会开放的目标:(1)允许除娱乐设施外的全部公众设施营业,(2)允许举行大规模活动,(3)彻底解除私人聚会限制。

韩国人心心念念要实现的所谓开放,在国内绝大部分地区的绝大部分时间,不是常态吗?

而且,人们也在安心安全地生活,没有病毒的困扰,更不会有医疗系统的崩塌。

这是靠极强的意志力实现了“既要…又要”。

这就好比,一四十岁的亚裔美女依靠极强的自律,保持着二十岁的马甲线身材;旁边一一百八十斤的盎撒大妈不乐意了,吃喝躺平多好啊,你这么费劲地在我眼前折腾,也让我这浑身的肉太尴尬了……你也吃俩炸鸡腿吧,别剥夺自己任性吃喝的基本自由~


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和平年代,要成事最好的策略是无底线的投机。

大家都在排队,什么策略可以最快?插队。大不了被骂一顿,又回去排队。我今天在游乐场遇到一个女的很厉害,插队以后不仅一口咬定自己没插,而且大哭大闹说我一个男人欺负她女人,搞得围观的有女性为她撑腰了。因为已经排队一个多小时本来很烦躁,我一直拒绝让步,但最后也没办法。

战争年代我直接一把枪指她头上让她滚。和平年代对这种的人没办法。无底线的投机是个体最优策略。

排队的时候无聊刷手机,看了几个最近落马官员的经历。无非是卖官鬻爵,权钱交易,利益输送那一套。所以也可以看出来,怎么能快速升官?各位读者冰雪聪明,不消我说。

无底线投机的人,往往不那么喜欢谈国家大事。不过这也未必。有些人也喜欢谈国家大事中美关系,或者谈理想。这不影响他们干损人利己的事情。或者谈国家大事本身也可以作为一种投机行为。

和平年代大家不愿意喊打喊杀,所以纵容了他们。就像马路上开车左冲右突的那些人,如果碰上乱世,那谁敢乱插我就乱撞。但和平年代,大家都怕麻烦,都让着他们,让他们得到了利益最大化。

天道好轮回,苍天饶过谁。苍天是不会饶过,可我们的小命不敢跟苍天比,我们就这几十年。正直了一辈子,贫穷了一辈子。升不了官,你谈的理想有人听吗?发不了财,只有福报管什么用。袁世凯再遗臭万年,也当上了大总统甚至皇帝享尽荣华。高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

少不了还要被社会达尔文主义者揶揄一句,好酸。


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记得今年夏天在去南京的高铁上,

有一个中国人带着两个日本人坐在我后面,看起来是日企的中国员工带着日本领导出行。

他们三个(尤其是日本人)说话声音有点大,让我不自觉地就听到他们的谈话。

两个日本人会讲一些中文,口音很重,时不时遇到不会讲的词就会换成英语和中国人交流。

我记得很清楚有这么一个对话

“那个,窗外的,就是中国的乡村吗?”

————当时正好经过一片田野

“是的,这就是普通的农村。”

一片惊叹声,“看起来太好了,比日本xxxxxx(夹杂了一堆乱七八糟的中文,听不懂),简直和这个火车一样优秀。”


那一刻我突然感到,时代的风向变了,

中国不再是弱国了。


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提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!




        

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