二战法国你是贝当，你会投降吗？ 第2页

贝当不是在法国尚有余力的时候选择了投降，而是雷诺政府频频作死败光了家产军队，敌人已经兵临城下不得不投降的时候，雷诺政府可耻地选择了总辞职——贝当根本没有选择的余地。

那些大言不惭说去南方抵抗的有一个算一个，全是赤裸裸的纯军盲，整个法国基本就是一整块大平原，所谓的“法国南方山区”那就是法西边境比利牛斯山那一小块！地理怎么学的？地图看过没？真要收缩到“南方山区”，法国干脆就没了！就好比我国除了西藏喜马拉雅山区全境沦陷，这跟亡国有什么区别？还扯什么“组织两百万人”？德国佬的坦克比你两条腿快多了，你逃都来不及，哪来的时间给你慢慢征兵？就算你凭空变出两百万新兵，哪来的武器发给他们？就算你再凭空变出两百万人的武器装备，上哪找那么多军官把新兵组织起来？你的军官不是已经在战俘营蹲着，就是被困在马奇诺和敦刻尔克等着进战俘营！况且新兵不训练，能直接学会用武器吗？步枪简单也就罢了，炮呢？坦克呢？你懂什么叫密位吗？就算你懂，你能一瞬间就教会他们吗？你要是真有这法力，那你干脆直接把德国佬变没不好吗？无组织无纪律无训练无指挥，你这是两百万军队还是两百万头猪啊？五万头猪抓三天，两百万头猪你这是准备让德国佬抓一百二十天，把德国佬活活笑死啊？说出这种话的人就欠王耀武一顿骂，让王耀武骂一骂就好了。

还有人说法国政府可以逃往非洲殖民地，因为英国有本土失守逃亡加拿大的计划——可是人家英国王室和政府愿意跑去加拿大的最基本前提是1941年的加拿大有一千一百多万讲着英式英语的盎撒人，人口达到本土的三分之一，英国王室和政府跑路过去了，这些人就是他们的基本盘！而且整个加拿大非盎撒人少得可怜，除了魁北克一百万法裔，原住民几乎被屠杀殆尽！法属非洲呢？整个法属非洲人口高达五千多万，可是说法语的高卢人加起来也赶不上加拿大人口的一个零头，还没有加拿大魁北克说法语的人多！这要是官方政府丢光本土跑去非洲，这又黑又绿的殖民地人口能老老实实？你这是法兰西，还是某斯坦啊？哪怕这些黑的绿的殖民地人口乖乖不造反，没有足够同种同文的人口做你的基本盘，你一个光杆政府有什么用？而且现代战争打得就是后勤，加拿大不仅有工业，枪炮不说，还能造飞机造坦克，甚至能自主改进飞机、自主设计坦克，加拿大自己设计的公羊坦克甚至好过同期宗主国的“十字军”和“克伦威尔”！法属非洲有什么？除了初级矿产资源，就只有沙子、骆驼、大胡子和黑叔叔。法国战后能自立自强一方面是戴高乐政治手段高超，另一方面法国国力仍在。况且既然跑路复国的活已经有戴高乐干了，84岁老人家还凑这个热闹干嘛？贝当那个老胳膊老腿的，学戴高乐跳飞机？老老实实留下来，帮你的法兰西祖国保存国力吧，所谓“一代人有一代人的使命”是也。

言归正传，既然打又打不下去，跑又跑不了，这时候总要有人来带领这个“已经不得不投降的法国”签订停战协议的，签了，还有个维希法国作遮羞布，不签？德国把你整个法国占了去！上百年积攒下来的殖民地全丢光！看看隔壁大阴的殖民帝国是什么结局？那可还是个没有沦陷的战胜国呐！但凡法国尚有可以一战的余力，贝当会选择投降吗？雷诺那帮鸟人也不会辞职把烂摊子留给他！

一个叫贝当的老头子，八十四岁了，自己也知道已经时日无多，还是在国外当大使的，国内败坏的局势跟自己一毛钱关系都没有，自己已经是一战英雄、荣誉等身了，按理说应该爱惜一下羽毛，哪怕这时候什么都不做，带着这一身的荣誉进棺材，那也是载入史册的好名声。可是看到无耻政客把祖国拖入深渊却还只想着捞钱跑路，于是这个老头子在生命的最后关头，出于真挚朴素的爱国主义情怀，把个人的荣辱抛于脑后，宁可身败名裂，也要为了让祖国保存元气而勇敢地背起骂名。

一战，证明贝当热爱荣誉胜过生命；二战，证明贝当热爱荣誉但更爱祖国——谁都知道回法国做投降派要被钉上耻辱柱，连你都知道，连我都知道，政府里自总理雷诺以下、一起跑路的上百政客个个都知道，难道唯独一个贝当不知道？贝当当然知道，不仅知道，还要亲手摧毁自己“一战英雄”的荣誉，只为了能有一丝机会让祖国多保留一份元气！

这就叫“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”。

如果有人应该为法国的迅速脆败负责，那也应该是那帮不要脸的辞职政客，而不是这个勇敢的老头。

还看到有人说，在贝当的允许下，维希法国对德国供应物资、对德国征兵默许，包括“私自允许德国控制本国领土”——这些正巧也都是贝当被判处叛国罪的原因，但当时法国是战败了，这些是战败导致的后果，战败又不是贝当导致的，领导法国从一场失败走向另一场失败的是没有肩膀的雷诺政府嘛！况且不管你投不投降，德国都能在法国获取供应物资、在法国征到兵、占领控制法国的领土，哪怕你法国政府宣称不投降，难道德国佬就拿不到物资、征不到兵、占领不了法国领土啦？滑天下之大稽。

看见评论区有人类比汪精卫的，汪精卫可不一样，法国那是内阁总辞职，中央政权被原中枢官僚主动放弃、中央政府被解散，战场上法国已丧失全部机动兵力、巴黎已是空城、背后全是平原根本无险可守，法国此时除了投降无路可走，不投降，无非是“法国临时内阁全员被俘”。民国还有大量部队保持有战斗力，国家战略纵深空间也十分广阔，地形上也有险可守，战场上也尚有抵抗余力，中央蒋介石政府更是既没有也不可能总辞职，日本人想捉老蒋？下辈子吧！——汪精卫那是主动借助外国入侵势力争夺中央大权、给尚能抵抗的民国政府拆台。相当于索姆河会战打得正热闹，鹿死谁手还不知道呢，你在后方大搞投降舆论，为了自己能当总理，用投降理论争夺中枢大义，给自己的国家、正在抵抗的本国军队拼命拆台制造麻烦，这特么能是一回事？

硬要类比，贝当更类似战死之前，因为在平津地区尽力周旋而被冤为汉奸的张自忠将军。即使最后没有战死沙场，张将军也决不是汉奸！而如果没有在枣宜会战中战死沙场，张将军根本没有洗刷冤屈的机会。贝当没能遇上属于他的枣宜会战，这是他的遗憾。但是很显然，贝当回国之前早已预料到了这个身败名裂的结局，贝当求仁得仁。

如果你了解了一战中的法国，我相信你不会不投降。

二战，法国迅速投降是最正确的决定

首先，大家要明确一点，法国是仅次于美国苏联的二战第三大受益国，为什么这么说呢？

1、二战中，法国死亡人数非常少，仅仅死亡30万人，作为对比

苏联死亡2800万人，德国死亡800万人，美国死亡41万人，英国死亡40万人

2、二战后，法国是殖民地利益保存最多最好的国家。

二战后，苏联美国联手肢解了殖民体系，法国的殖民地表面上被肢解了，但相当一部分，比如西非可以说完全保存下来了，西非表面上是独立国家，但实质上就是法国的殖民地，法国方方面面控制住西非各国。而英国的殖民地是实实在在被肢解了，英国失去了几乎所有殖民地的控制权。

3、二战中，由于法国投降的早，所以法国不是主战场，境内基本战事不多，二战对法国损害比较少，作为对比，德国苏联领土都被打烂了

4、由于二战德国战败，法国成了欧洲大陆的话事人主导者

再对比下一战中的法国

1、伤亡极大，法国阵亡150万人，整整一代年轻人都死在了战场上；

2、一战的主战场在法国，整个国家都打烂了，损失极大；

3、战后收益极小，英美操作战后协约，阻止法国惩罚德国，并且扶持德国，可以说法国完全被英美卖了。

所以说，二战法国速降，除了面子上挂不住，实际上大获全胜

而一战，法国抵抗到底，面子是有了，但实际上是惨败。

假如二战法国不速降，为了骨气，为了脸面，抵抗到底，会有什么样的结果？

1、伤亡极大，参照德国死了800万人，大家觉得法国能死多少人，我个人感觉少说能死两三百万人

2、法国本土成为主战场，被打个稀烂

3、战后虚弱无力，殖民地完全被肢解

4、战后和德国一样虚弱，不会成为欧洲主导者

5、战后果实被美苏收割，法国拿不了多少东西

基本就是把一战的路子再走一遍。

中国有些人很喜欢乳法，我说两条数据，大家自行感受：

1、法国人一生享有400项国家提供的福利；

2、法国是全世界福利占GDP支出最高的国家；

各国福利占GDP支出：法国34.9%；德国27.6%，英国25%，加拿大23.1%；澳大利亚22.5%。

我们中国福利占GDP支出，有说2%的，有说6%，没查到具体数据

二战时，中日，德法的状况完全不一样

当时，中国人口4.5亿，国土面积960万平方公里。日本人口7000万，国土面积37万平方公里。中国依靠人口面积优势，可以跟日本玩消耗战持久战。

当时，法国人口4100万，德国人口7000万，国土面积差不多，如果抵抗到底，法国消耗不起，一战已经死了一代年轻人了，难道二战再死一代年轻人。关键人死了没价值，战后极度虚弱的法国，在英美苏的操纵下，果实肯定是拿不了多少的。

这个问题三年前的，不知道被谁带我时间线上了。。。。

三年前想吐的槽，这就吐一下吧。

最直接的结论就是：中二病的强行黑深残，其实就是高二学生强行给初二学生大谈黑社会的感觉。

这玩意我看了漫画，第一卷强忍着吐槽冲动看完的，没继续看下去。 怎么说呢，日本ACG作者，即使比较大牌的，架构起 “黑暗的中世纪” 也大多数都是一团糟，当然，有极少数很好的不在此列。到日轻这块，已经不是“一团糟”这么简单了，算是“最基础的逻辑也会崩坏”这种感觉吧。

其实 奇幻小说作者 背景设定 加构不严谨 是个通病，但是合理合适的，不较真不深究都能过得去，即使按 乔治马丁那个水平，给他的严谨打个85分，大多数日系作品的严谨性都很难及格（60分）

常见的问题有这几个：1，无论背景生产力，政治制度多么 原始， 大城市，王都之类的地方永远是维多利亚时代的发展水平和经济状况。 这边有个例子，世嘉以前有个街机游戏《战斧》，是模仿罗伯德 霍华德 的小说《蛮王柯南》改编的电影所做。 游戏的画风确实，很够味，就是那个蛮荒时代的感觉：

但是 这游戏一移植到PCE 上，加了动画过场，就漏馅了，过场剧情中的画面极度的不协调，好象公元 三世纪的人穿越到了十八十九世纪。 这个吧，怎么说呢，游戏美术设定可以照着 阿诺 舒华辛力加 的电影美术来抄，

自己搭原创的（不知道外包哪个做的，但肯定是日本制作）立马就露底了。

实际上大多数日系作品里想象的欧洲中世纪，或者采用其背景的西幻都有问题，都过于富庶平和，说白了就是他们想象中欧洲就是维多利亚时代那样子，这种错误认知就跟 国内大多数人一提起西方中世纪就是 马克西米连板甲一样。

反倒是中期的最终幻想之类，直接把背景定成那个时代 搞得接近 蒸汽朋克，这种严重的不和谐感才消失。

2，种族，职业永远是本糊涂账： 在日系奇幻当中， 矮人和精灵 是职业，你很难搞清这个逻辑是为啥。

比如这个东西，五个角色职业分别是，战士，牧师，法师，精灵，矮人。

然后它的精神续作：

六个职业分别是 战，法，牧，盗，精灵，矮人。

问题是这玩意 是真真正正 拿 到过DND2版授权的作品，是正儿八经的 龙与地下城。而且官方还要解释，战士其实是野蛮人，矮人才是战士。 就是为了妥协于日本多数民众的错误认知而故意 设定成这样的。

同理呢，反派，不管是啥种族，无论地精，兽人，巨魔，牛头人，一概的是“魔物” 简直 满身是槽无从吐起。 这玩意还传染到了台湾， 当年 阿玛迪斯战记 里面，不管牛头人，无头骑士，泰坦巨人还是天使 恶魔的，一概是魔兽。

以上说得，还都是 优秀，经典作品，不去追究奇幻设定 完全没有问题的。

而哥杀这玩意，第一页，就让我对日系奇幻积攒了这么多年的吐槽欲望刷新了一个级别、首先是冒险者公会这玩意，都说日轻奇幻是学DQ，可是人家DQ 只有酒馆，没有冒险者工会这玩意儿，在西幻里 冒险者属于集流浪汉雇佣兵，盗墓贼之类社会盲流于一身的人士，所以在酒馆这种鱼龙混杂地方找工作找雇主很正常。 类似的赏金猎人工会 我在JRPG里就见过一个， 世嘉的《梦幻之星4》但是人家那什么背景？人家那是 对标 星球大战，沙丘，曼达洛人那种 。生产力到了，经济情况到了，才会有这种东西。

再说 哥布林这种生物， 在 神话 原生设定里 是很厉害的东西， 采用原生设定比较接近的作品 比如 漫威的 雷神2 电影 ，进攻的就是哥布林，在地狱男爵2里还差点把地狱男爵搞死。 蜘蛛侠的死对头 绿魔，其实就是Green Goblin 绿皮哥布林。 （注DND中 这个定位给了 卓尔精灵）

把哥布林当 低级怪的，其实就等于你认同了 DND的那一套。认同那一套 却又玩跳反 ，这就很无语。

其实日系奇幻种种怪象，大部分原因都是：中《巫术》的毒太深了。

《巫术》是史上第一部 电子RPG游戏。对日本游戏创作者的影响力非常深远，元祖RPG三大作品 就是巫术，魔法门，创世纪， 以当年的电脑机能而言，是做不出多少游戏内容的，所以它把重点全放在了 下地下城 杀怪捡装备上面了。这样的话，非地下城地区，就完全的工具化了，意思就是，地下城有怪物，有宝藏，而地面上，什么武具店 防具店，酒馆，全是工具人，因为实在实在没有资源分给这些 游戏里次要的部分。 这不是因为 不想做，而是做不了。

日本人对巫术非常痴迷，创作出了不少类似作品，包括 日版巫术，冬宫 XX迷宫之类的东西。

但是你写小说，做动画的哪来这个限制啊。 就照着抄不动动脑子吗？ 他们是看了巫术那种 打怪 ，卖战利品交任务，再下去打怪的游戏流程，才臆想出来 西幻的世界就这么小格局的吧？

---

  wu-zhao-tian-wang 网友的相关建议: 
      

很多人担心诸葛没这么多粮，其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右，但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建，每隔两三年出兵数万北伐，动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程，至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资，包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力，保守估计也得是二三十万人脱离生产，尤其是第五次北伐，都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年，南征一次，北伐五次，还要大力开展生产建设，要动员这么大规模脱产人口，绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系：

首先自然是各本地士族豪右控制的人口，表面上不属于国家管辖，但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后，国家势必能从中获取一些利益；

其次是南中诸夷，诸葛亮南征取得胜利后，大量人力物力被蜀汉利用，甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族，在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系，也能获取相当可观的人力补充。

此外，蜀汉原有统治区内，本就有一些蛮族部落存在，后出师表中提到的一些少数民族军队损耗，可以作为佐证。

因此，蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍，甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处，完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来，以军法治之，还愁你们敢不自己种地？怎么，我大汉将士的刀不利乎？

如果真如题设一般天降百万大学生，估计丞相要笑死：大不了停上三五年不去北伐了，先把这些凭空多出来的人力组织去屯田，把汉中填得满满的。。

什么，你们都是高材生，所以不去？不好意思，大汉帝国不养闲人，一年内不能自力更生的，全部绳之以法。既然给你好好的土地，你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发，那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的，实在不行，交给南蛮好好“教育一下”，说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥？你说你知道未来？——丞相表示，能打出去才有未来，老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠，能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化，不好意思，老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属，哪一个不是百里挑一的管理人才？还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教？

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣，也没那火星时间攀几千年科技树！老夫就问一点，你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不？就算你们说的蒸汽铁牛造出来了，又怎么开出祁山、走向长安？你说能？那好，赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨！

你们不是说老夫寿止五十四吗？时不我待，只争朝夕啊！

还不快干活？等兴复了汉室，再发挥你们的聪明才智也不迟。。。

---

  zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头，收保护费，打砸门面这种原因我们都知道，也不怕；

但是公权力私用或者黑白勾结这种事，就会让人非常害怕；

如果西安公权力真的黑白勾结，还睁眼说瞎话，那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的，人民也不是软弱无比的，60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营？

这次出警距离1公里，走路10分钟都到了，所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。

---

  yuan-mo-64-91 网友的相关建议: 
      

9月21日，美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中，突然毫无预兆的要求记者清场，而在那段现场的视频中，似乎有一记者问了一句：“Did he shit?”（“他是不是拉了？”）,而旁边的另一位记者回道："I have no idea，hope the microphone got it。"（“我也不知道，但愿麦克录到了。”）

这段视频流出之后，全世界的舆论场都炸了锅，人们纷纷怀疑，已经是80高龄的拜登，是否在这样严肃的场合，一个不小心，拉在了裤子里，所以才会突然要求清场，而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音，才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测，却意外的流传极广，以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文，而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关，只是出于政治和外交因素，两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多，美国政府越是删帖和澄清，他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑，传言越传越是有板有眼，之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析，进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜，众望所归”的超级大国和世界第一强国，居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击，这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而，冷静下来思考，我们会发现，这其中疑点颇多，因为在那段广为流传的视频中，第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后，另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”，如果真的是拉裤子这种事情，被麦克风录下来的可能性实在太小，还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步，认定确实是拜登没有控制住大小便，但其实他作为一个80岁的老人，出现这种情况也并不稀奇，衰老并不是罪恶，也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此，拜登如今的被群嘲，可以说只是美国国力衰退的一个缩影，无论拜登是否真的大小便失禁，但他作为美国总统，领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛，曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是，如果美国今日没有从阿富汗撤军，新冠也已经完全被控制，那么拜登就是拉的到处都是，也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”，是有大将之风，可当美国撤出阿富汗，新冠病死七十万之后，哪怕他这位总统日日正襟危坐，我们也总会怀疑，他屁股底下，是不是粘着什么不雅的东西。​

这，就是今日的世界，就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后，所必须要面对的残酷现实啊。

---