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ASML 表示「中国(大陆)不太可能独立造出顶尖光刻机,但也不那么绝对」,我们目前光刻机技术水平如何? 第3页

           

user avatar   hao-you-mei-liao-7 网友的相关建议: 
      

光有A4雕花足以称霸宇宙


user avatar   fan-jing-shi-32 网友的相关建议: 
      

其实挺奇怪的。

“世上无难事,只要肯攀登。”这句话,按理来说还是能获得大多数人的认可的。

但假如我们回答,“我认为中国将来一定能造出顶尖光刻机。”

就会有一堆人留言:

“刷你的抖音去吧”

“天真”

“光刻机可比氢弹难多了”

“又准备赢了”

“手搓芯片”

“光刻机比你想象中难得多”

“喊口号就能赢吗”

“自大,和印度一样”

“就算造出来光刻机,人家还会在别的地方卡你脖子”

……

我也不知道,这么一堆失败主义者,到底是在什么样的环境下成长起来的。

从口气上看,一个个跟他国友人一样,言语中的潜台词就是:“你们™中国人也配造出光刻机!”。

但细究的话,这些用着简体中文的网友,似乎也没有跨国而来的高度,从语言能力、思想高度看起来也就乡镇水平。

咱们也不知道是不是哪个山沟里,残留了欧美、日本的后裔。

网上有一个很奇怪的思潮,就是一些人觉得自信是有罪的。

我至今不理解,为什么普信男是贬义词,自信,放在任何一个情境下,都是十足的褒义词。

我是理解不了一些傻子,会认为别人必须自卑,才是摆正了位置。

他们的理论就是,你中国那么差,凭什么不自卑。

可就算我再差,我凭什么要自卑呢。

你自己媚上欺下,色厉内荏,就看不得别人不卑不亢,积极向上?

说回光刻机,光刻机是一个系统工程,是集合了全球的智慧造就的。

哪怕是美国,它目前也没有独立制造顶级光刻机的能力。

这个东西其实本来也不需要独立去造,美国也只是靠参与了其中一部分,才获得了对这一技术的长臂管辖的。

对于中国而言,目前面对美国以及美国集团的制裁,很可能被光刻机整个系统排斥在外。

而如果被卡脖子的话,整个数码科技领域,中国就只能停留在中下游,钱都被欧美挣了,而我们则可能陷入中产阶级陷阱,贫富差距变大,社会压力增强,经济逐渐恶化。

这也是那些“赢麻党”、“神神子”、“恨国贼”所想看到的,我感觉他们多少有点反社会倾向,不过胆子又太小,属于停留在键政层面的恐怖分子,想报复社会,又害怕露脸被打死那种。

光刻机只是一个代表,是我们经济上冲击高端的一个方面。

经济上冲击高端有很多好处,我们举个例子,很多人讨厌华为,认为它卖的太贵,让自己买不起手机。

但他们又不讨厌苹果,因为本来就买不起。

分析这一思路,究其根本,可能是他们觉得,因为华为造出了可以卖的更贵的国产产品,所以导致了他们自身的降级。

但换一个思路,如果苹果宣布,把总部挪到北京,库克把国籍换成中国,那么这样是不是就能接受了。

自主的高端产业是可以提升社会的上限的。

没有高端产业,就类似于一个国家,最高学府就是高中,这样你成了大学生,就要出国。

如果最高学府是大学,那么你成了研究生就要出国。

而有了高端产业,那么能够容纳的人才,能够提供的上升通道,就会更多。

通讯科技领域,华为是第一和外国企业是第一,这两者对于市场上的影响是不一样的。

现在是华为雇佣外国科学家,雇佣俄罗斯天才,而如果第一是外国企业,新闻就会是人才外流。

中国虽然被美国为代表的集团排斥,但世界也并非只有美国。

恨国分子的阵地越来越少了,航母、战斗机、盾构机、圆珠笔钢珠、空间站、探月、德国下水道、美国人权、电磁炮……

他们的道心一次一次被戳破,最后的反扑也会越来越厉害,光刻机是他们最后的遮羞布了。

虽然也不知道,他们又run不出去,却把精神寄托在中国必败上,到底脑回路出了什么问题,但该嘲讽他们还是要嘲讽的。

中国必胜,历史会见证这一切。


user avatar   yishui-zhe-xia 网友的相关建议: 
      

大家对EUV光刻机有个错觉,以为是ASML+蔡司+cymer+其他供应商做出来的。

然而实际上,EUV光刻机是美国搞出来的,ASML只是被美国看上了而已。

当年美国发现EUV可以做光刻机光源,成立了一个叫做EUV LLC的联盟。

这个联盟是由美国能源部牵头成立的,成员有英特尔、摩托罗拉、AMD、IBM等一众大企业。ASML当然也在,不过ASML是美国自己抬进去的。因为要压制当年特别牛逼的尼康。

并且,能源部旗下三大实验室,劳伦斯利弗莫尔、桑迪亚和劳伦斯伯克利也全部倾力参与其中。

劳伦斯利弗莫尔国家实验室(Lawrence Livermore National Laboratory,LLNL),美国著名国家实验室之一,位于美国旧金山湾区利弗莫尔,隶属于美国能源部国家核安全局(NNSA)
桑迪亚属于美国3个核武器国家实验室之一,负责核武器的非核部件诸如引擎、定时器、安全和控制装置以及降落伞的研究、发展和工程技术。
劳伦斯伯克利,美国最杰出的国家实验室之一。该实验室为美国第一颗原子弹氢弹的研制提供了最原始最基本的实验以及机械支持。劳伦斯实验室对帮助判断什么是二战的三个最有价值的技术开发项目(原子弹,低空爆炸信管和雷达)作出了贡献。

所以为什么中芯国际买不到EUV光刻机?

因为特娘的EUV光刻机就是美国的技术啊。。美国当然随便拿捏啊。。

问“中国能不能独立复制EUV光刻机”,相当于问“中国能不能和美国的科技积累一较高下”。

这里的回答是,15年内基本不能。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

美国寻求在高科技产业限制,至少是降低中国的发展速度。

中国在需求在高科技产业减少对美国技术的依赖。

软性脱钩。比如中国要建新的晶圆厂,美国不批准相关的设备发货到中国。

不允许中国的学生在美国读高科技专业。

这些都是浮云。

中国真正的问题在内部。

快速的老龄化将严重的拖累后续发展的势头。

中国的人口已经从1949~1980年的22%,快速降低到2020年的19%,在本世纪末,会降低到8%之内。中国从世界最大最重要的大国,变成一个普通的大国。

经济会经历日本式的停滞……那还算是比较好的停滞。

在80后婴儿潮退出劳动力市场之后,中国的新生劳动力会断崖式减少。这必然会导致生产力和经济的断崖式降低。

大概还有20年的时间。

在未来20年,中国还能维持一定的经济活力,在20年之后,巨量的老龄化人口和少量的年轻人比例将会严重的失调。没有劳动能力的人太多,有劳动能力的人太少。

很难与美国继续较劲。


user avatar   glaxyrover 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   cambest2 网友的相关建议: 
      

各位玩儿过拳皇吗?比方说拳皇97,我比较擅长。

我读高中的时候,有个同学,家里有点钱吧估计,反正平时挺显摆的,啥东西都要争强好胜。

在游戏厅打拳皇的时候,他其实打得并不好,但是跟一些人也打得有来有回,有时候也有连胜。然后他就唾沫横飞的跟周边的人扯什么打法的流派什么的,然后说什么各种流派的最高水平就是“心理战”,他说连招是个人都会,只有心理战是无敌的,那是一种摸透对手心理的战术,怎么怎么的。

我听不下去了,投币跟他打了几盘。基本上就是八神排头,冲锋压制直接打晕,然后弄死,一串三。

这厮几盘下来面子挂不住了,脸憋得通红,然后愤愤然下机,还骂我这种打法一点都不好看,蛮横无理,一点都不讲究心理战术。

我觉得高晓松应该跟这家伙有亲戚关系。


user avatar   yi-bi-jiu-lu-zhu-yi-zhe-2 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。


user avatar   wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

怎么挑衅?美帝要大规模入侵了?好可怕呀。

"吾视天下鼠辈犹草芥耳。大军到处,战无不胜,攻无不取,顺吾者生,逆吾者死。汝知之乎?"

"阿妹用兵如神,战必胜,攻必取,吾亦素知。昔日板门店签条约之际,西贡挥铁拳之时,喀布尔空中飞人之日;波斯湾跪伊朗,伊拉克割麦,叙利亚偷石油,丢盔弃甲阿富汗,坠机沉水于南海……此皆无敌于天下也!”







大家可以回想一下,二战后,美帝打赢过任何一场大规模热战吗?朝鲜、越南、叙利亚、伊拉克、阿富汗……他们达成了哪一个战略目标?

别说中国、俄国这个体量的国家,他们在面对伊朗、朝鲜的时候,又有多大胆量发动热战?所谓美军“打了几十年的仗”,实际上就是在那些极为弱小、没有战略纵深的国家打治安战而已。

我不是说美帝军事实力不行,而是说在现有的国际环境下,普世帝国的那一套玩不转了,你核弹再多、飞机再多、航母再多,也不可能完全征服一个国家和地区……打仗不是玩SLG游戏,点点鼠标就能解决“军事、政治、经济”一系列综合问题,打仗是要面对“人”的问题……打仗还要考虑对手的实力,美军如果真的要在南海挑起战火,来几个航母编队也得沉海底喂鱼去。

今天的美帝内虚外肿,还要穷兵黩武,除了骗国会的经费、烧纳税人的钱,得不到任何好处。

搞霸权主义就是“十个指头按跳蚤,一个都按不住”。

打仗打的是系统化的工业、制造业,美国制造业严重空心化,很多战斗机的生产线都没有了,造个军舰还要用振华重工的港口机械呢;美国军队里的工程师已经开始有大量的印度人;美国负责核武器维护管理的,已经有大量的文盲二流子了;虽然摔了飞机,卡尔文森号航母上的官兵正在做瑜伽呢……

美军军工看起来还能苟延残喘,但你看现在烧军舰、撞潜艇、摔飞机的“印度化”水平……你能想象他们全力开动战争机器的模样吗?

不是我瞧不起美帝,我认为他们现在唯一有效的进攻手段……是全国肆虐的新冠病毒、以及感染新冠的美国人。


user avatar   lcqaz777 网友的相关建议: 
      

翻译:

这叫侮辱。




           

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