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如何看待美国联邦通信委员会撤销中国联通子公司 214 牌照,中国联通被勒令 60 天内停止在美业务? 第1页

     

user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

拜登这种不让其他国家运营商进入本国的行为简直太无耻了。

当然,拜登的无耻已经不是一次两次了,全世界已经司空见惯了,拜登和美国已经沦为国际笑话了,大家看看就好。


user avatar   jerrycn 网友的相关建议: 
      

商业行为不能双标。

孔子都说过,己所不欲勿施于人。美国已经相当有风度了。中国联通被勒令60天内停止在美业务,请问有没有美国公司被允许在中国执行通信业务? WTO难道就是一堆废纸吗?中国到底有没有执行WTO的协议,让外国的通信公司无限制的,自由的在中国开展业务? 没有。

那还抗议个啥劲呢?只准你在别人国家开展业务,别人不能在你的国家开展业务? 好大一张脸呢。

中国也得讲道理吧。


user avatar   pengccc 网友的相关建议: 
      

确实很有道理,没有任何一家外国通讯运营商在中国大陆经营

世界互联网分为几个层次

Tier 1:ATT,NTT日本,Zayo,GTT,PCCW香港,Centurylink,Telia瑞典,Verizon,Orange法国,TATA印度等,他们负责全地球的骨干网,互相peering不结算,接入点覆盖全地球

Tier 2:中国电信,中国联通,Cogent,Comcast,飓风电气,英国电信等

Tier 3 中国移动(也算Tier 2 ,当是我觉得是境内Tier 2,世界Tier 3)等


比如在欧美,我想自己开一家ISP,我想要申请ASN,然后IP段,然后再向上面的Tier 1,2运营商购买IP transit(过路费),再接入几个IXP跟互联网巨头进行交换,端口费1G 600美刀一年,然后我就可以提供服务了(题外话了属于是)

但是中国大陆没有任何世界级Tier 1的运营商的接入点,如果想接入国际路由,只能向中国移动/电信/联通购买transit,而这三家也只能出国境才能到达Tier 1的接入点,外来的流量必须经过移电联在境外设立的PoPs,才可以进入对应的骨干网到达中国大陆。

相当于如果你想出国或者回国,只有南方/东方/国航选择,从北上广(超级核心路由,出境互联网必经之地)起飞,送你到境外的机场枢纽,你再搭乘其他的飞机去你的目的地,而你想回国,必须先做飞机到设立南方/东方/国航的境外机场(PoPs),再乘坐这三家航空公司的飞机进入中国境内,外国航空公司禁止运营直飞中国大陆的航班

例子,出境路由是:

重庆联通 (AS4837)---广州联通骨干(AS4837)--出境--美西联通(AS4837)-PNI-GTT (AS3257)

不可能是:

重庆联通 (AS4837)---广州联通骨干(AS4837)-PNI-广州GTT(AS3257)---美国GTT(AS3257)


中国是互联网超级大国,来往境内外人员很多(流量),只要你想要你的产品被中国用户访问,所以不得不购买极其昂贵的机票进入中国(跨境IP Transit)所以三家航空公司的跨境机票(互联网转接)极其高昂,可以随意要价。

比如我们运营广州PoP到香港PoP的直飞航线,票价50w,什么您说没钱?不好意思,先乘坐境外航空公司的飞机去日本,再从日本pops回国吧,所以有时候我们虽然是一个国家,但是网络延迟让人感觉真的不是。。。。

按常理是Tier 3给Tier 2钱,Tier2给Tier1钱,但是因为三家航空公司垄断进入中国的道路,成为实质上的Tier1,所以国际上的Tier1也得免费给Tier2 转接,甚至是倒贴。

(比如电信到NTT烂,因为NTT觉得自己是世界级别tier1,能到达地球互联网任何角落,电信应该给NTT买路钱,但是电信觉得自己是中国老大哥,中国用户访问日本卡了投诉机房,你就得给我拓宽带宽,不然你别想做中国人的生意,继续卡,然后两家一直在僵持)


根据甲骨文发布的研究,中国互联网的结构不同于任何其他国家,类似于一个巨大的内部网。

该国与全球互联网的连接点非常少,在其境内运营的外国电信公司为,中国对中国的互联网流量从未离开该国。所有这些都使中国可以随意断开与全球互联网的连接并继续运营,尽管与西方服务没有连接。
甲骨文的戴夫艾伦说:“说白了,就弹性而言,中国可以有效地退出全球公共互联网并保持国内连接(本质上是拥有内部网)。” “这意味着世界其他地区可能会被限制连接到中国,反之亦然,中国企业/用户的外部连接也会受到限制。”

  • 对等点很少

就其互联网基础设施的结构而言,中国与任何其他国家不同的最明显迹象是观察该国与互联网其他部分的连接方式。
通常,大多数国家/地区允许本地和外国电信提供商在彼此的境内运营。这些公司在称为互联网交换点 (IXP) 的物理位置互连其基础设施,所有互联网都是一个巨大的 IXP 对等点网状网络,将较小的电信网络互连起来。
但中国不这样做。这个市场不允许外国电信公司在其境内运营。相反,当地电信公司将中国的基础设施扩展到国外,在那里它们与全球互联网相互连接。
这样,中国的 ISP 就形成了一个紧密结合的结构,能够在它们之间交换流量。所有需要到达国外服务的连接都必须通过该国的防火墙,通过精心挑选的电信公司(中国电信、中国联通、中国移动)到达国外的 IXP,然后登陆公共互联网

整个结构非常类似于企业内部网并且有很多优点
首先,中国可以随意实施其互联网审查计划,无需考虑在其境内运营的外国电信公司,并且必须处理其敏感的客户政策。
其次,中国可以在检测到外部攻击时断开互联网连接,但仍可在其境内保持一定水平的互联网连接,仅依靠当地的电信公司和数据中心。

  • 内部流量永远不会离开这个国家

但这种结构的另一个优势是,从一个中国用户到另一个用户的流量永远不会离开该国的边界。

(有时候甚至不会离开用户的运营商,互联互通做的太差的后遗症,为什么游戏要分网通区和电信区?为什么外国只分位置大区?是因为互联互通太差导致必须要在分别在不同运营商里面设置服务器,而不能透过动态bgp来自动调节)




这与大多数互联网连接非常不同。例如,来自意大利小镇的用户想要访问他们所在城市的网站,他们可能会惊讶地发现,他们的连接通常在到达该城市的网站之前通过位于法国或德国的服务器。
这种“奇怪”的连接路径在互联网上时有发生,在许多国家,但在中国却没有。在这里,由于当地的电信公司主要相互对等,并且有几个严格控制的对外出口,内部流量没有理由离开这个国家。

这种严格的限制使得中国永远不会成为互联网枢纽大国,比如哈萨克斯坦到香港,蒙古到香港,路由都不会经过中国大陆,但是中亚五国斯坦的运营商,蒙古的运营商的上游宽带很多是俄罗斯,来往欧洲的路由都会经过俄罗斯。


当然这种结构的互联网好处多多,比如电信可以给山沟沟里面的村庄拉光纤,村庄的人刷抖音,刷知乎等,资源都是托管电信服务器内部(联通的用户就访问托管在联通服务器的资源)。由于类似公司网络,流量只存在自己运营商内部/或者下游ASN不会出公司,电信不用给买路钱,只有维护光纤通信的维护费。坏处就是静态路由,互联互通很差(不是真正的互联网,移动,广电,长城以前被叼原因),出国卡顿,企业成本过于高昂,以及无法成为互联网枢纽大国。

谷歌,cloudflare等用同样的手法,购买/租用暗光纤 dark fiber,或者自己架设光纤,再连接到大大小小的internet exchange points与”最后一英里“的运营商互联互通,由于流量都是在谷歌公司内部网流动,只有通讯设备维护费,所以就可以省下一大笔流量费。好处就是得益于互联互通,全动态BGP,网络之间的延迟低(比如找一台位于美帝的服务器,速度延迟影响主要来自于服务器到中国大陆的线路,而得益于美国极其发达的互联互通,再加上很多国家的网站在美国也有托管,所以服务器访问美国境内的线路受到的影响反而很小。)


从内部洞察中国互联网架构 https://www.zhihu.com/video/1471274956470755328


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

以前去美国可以在国内办一个联通的美国手机卡,这样一下飞机马上就可以用。

现在不行了……

其实这对人身安全影响还挺大的,”立等可用“的手机号,和”需要在无法使用通信方式的抓瞎状态下生存一段时间“。

这问题下那些各种赢麻的高赞答主,估计是一辈子都不想去美国了,所以才对这个无所谓吧。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

我看有人就是平时耍嘴皮子,一遇到事情就不知道该怎么说了。

美国一直以来是很自信的,非常坚定地相信中国是可以被改变的,中国的知识分子是相信美国的制度先进性,中国老百姓非常盼望成为美国那样的国家。

美国的道路自信、制度自信、文化自信溢于言表,这是毋庸置疑的事实。

中国为什么不愿意引进美国的通讯机构?

因为中国知道美国的是一个强大的国家,特别是20年前的中国,最擅长的就是抗议,然后就算了。

贝尔格莱德时间1999年5月7日(北京时间1999年5月8日),以美国为首的北约部队,用B-2隐形轰炸机投下五枚联合直接攻击弹药(JDAM),悍然轰炸了中华人民共和国驻南斯拉夫联盟共和国大使馆。

中国说啥了吗?

抗议,严重抗议。

面对这样的中国,美国有啥不放心的?

中国不敢引进美国通讯公司,还不是怕了。

中国害怕美国,这是秘密吗?

完全不是,这是事实。

美国是国际大赢家,当然不能把中国放在眼里,要虚怀若谷,要有心胸,要有容人之量。

所谓的联通公司,算个毛线。

来美国投资,说不定以后中国发生颜革,这个联通公司就是华尔街的资产。

这个算盘,美国一直在算,这就是一笔好生意。

想当年口气大如虎的日本,在美国搞了那么多的产业,买这个买那个,最后归了谁?

这是一个模子,中国能比得上有工匠精神的日本?

反正中国迟早都是美国嘴里的肉,一旦时机成熟,大量美元一拥而入,中国的通讯公司全都是美国的,着什么急?

这是高等级文明对低等文明的降维打击,可以表示一些善意,给你点好处。

一直到去年,美国政府才发现,什么?现在是两个文明的对等竞争,中国站在了和美国相同高度的平台,真的干上了。

美国要是继续坚持道路自信、制度自信、文化自信,那么联通公司算个毛线?

中国人自己还经常骂这个毛线公司,除了会打毛线,还会干什么?

你看联通的标志,不就是一堆毛线?

美国对一家毛线公司这么在乎干什么?

美国已经堕落到和毛线一争高下的地步?

世界灯塔,说到这里就是个丢人二字。

说说看,美国这几十年都干啥吃了?

传说中的降维打击呢?

降维打击,打一堆毛线,更是无关。

有人还举20年前的例子,美国那个时候就没有道路自信、制度自信、文化自信了?

你信不信小布什大耳刮子抽死你。

彼时的美国天庭一怒,四海颤栗。

你说那个时候的美国打毛线,简直胡说八道。

只能是说斗转星移,沧海桑田,美国堕落到和毛线计较的份上了。

毛线公司都可以高喊老子打的就是精锐,来个正面突围。

太好玩了,太有意思了。


user avatar   tang-zhao-91-22 网友的相关建议: 
      

算了,算了,本来不想写的多了的,但就是有些SAC私信求刺激,那我就把一些图文贴出来吧。也算是二答了。

我国对外通信出入口只有3个,分别是青岛、上海、汕头,而对外通信线路有许多条,但都是环线和复用线,真正意义上的对外线路只有6条。主要是以上海为出口,他们分别是:亚欧海底光缆系统(SMW3)、中美海底光缆系统(CH-US)、亚太2号海底光缆系统(APCN2)、中日海底光缆系统(CJ)、环球海底光缆系统(FLAG)、C2C。

其中前三个由中国电信集团管理,后三个由中国联通集团管理,在成立铁塔公司之后国内的部分都由铁塔统一管理。

这六条光缆内能够联通美国的有CNCU(带宽2.2T)、泛太平洋还低光缆(带宽5.12T)、CHUS三条。通过之前的介绍可以看出,能够连接到美国的主要是已电信集团建设。通常来考量,数据链接也会已这三条为主。

但是,这里不得不说一条阻断技术,其名为SNI。这个SNI封锁,在国内是不怎么被广泛讨论的封锁技术,但并不是代表着是莫须有的,而是互联网上在删除相关信息。他是基于服务器应答名的一种阻断技术。

当我们连接网络的时候,我们会发送IP帧来指定IP并得到路由器的寻址和指定IP服务器的回答,进而建立起网络连接,服务器会传输给你相关内容。

一般被大众所知的网络隔离手段有GFW(长城防火墙)+DNS污染(错误指定国外域名解析),而对SNI这个技术讨论较少。只是因为SNI是更加严苛的网络封锁和阻断技术,它通过侦测你访问的服务器应答名并比对网络服务商(国家网络安全处)内部的白名单进行放行。如果是不希望你建立起链接的服务器名,他们会直接进行屏蔽(丢帧操作),从而让你的设备无法得到服务器的回答帧,进而判断丢失链接,进而阻断网络访问。

而这SNI,升级型的互联网封锁技术应用在哪里呢?答案是上海。是的,就是网络主出入口的上海,并且逐渐向着全国蔓延普及中。

通过SNI阻断,国家完全有能力让你断掉任何和国外的连接。但这并不是保险的,因为众所周知的隧道服务协议(VPN),隧道服务是通过将原有访问IP帧进行加壳的操作让数据层上的路由器判断错误,无法明文解析来绕过网络封锁的,所以可以访问外网。

但SNI的白名单模式之后,只要不是国家允许你访问的网站,你都得不到可靠链接,虽然理论上UDP协议可以绕过SNI封锁,但一般没有网站会用这种协议做网站,因为不可靠。

那么,为了绕过SNI封锁应该怎么做呢?国外的大厂和国内的大厂已经给出答案了,那就是代理服务器。换言之,虽然国内会直接封锁,但是通过国内访问能够联通的第三方在白名单上的服务器的话,也可以借此为跳板的访问目标服务器。

换言之就是,已联通环亚太为首的光纤网络通信系统。通过访问其它国家,再跳转的方式,进一步的访问丑国服务器。这就是包括苹果等在内的大厂给出的方法,也是为何国内禁止苹果的某些服务协议的原因,因为它在假设官方的另类VPN服务。

就目前所知的,C2C为首的海底光缆带宽是10.24T明显要超过电信的直通丑国光缆带宽,某种意义上而言,反而成为了VPN和代理服务的主力。

那么,国家知道这件事吗?当然知道,否则也不会升级GFW和SNI技术了,但这所谓是道高一尺魔高一丈,既然国内不是那么容易被封死的情况下,有没有什么办法能够控制出口数据的安全和流向呢?

答案是,当然有,而且还异常的恶心。Github SSL在中国被自签名证书取代|黑客新闻 (ycombinator.com)

https://news.ycombinator.com/item?id=5124784

为了以防万一,我贴两次链接。这是被扒出来的一件事。那就是GFW在盗用CNNIC使用假的签名和证书来诱导欺骗国外服务器。

在回答伪造签名证书的事情之前,这里先聊一下相关的网络技术,其名为蜜罐服务器。蜜罐技术本质上是一种对攻击方进行欺骗的技术,通过布置一些作为诱饵的主机、网络服务或者信息,诱使攻击方对它们实施攻击,从而可以对攻击行为进行捕获和分析,了解攻击方所使用的工具与方法,推测攻击意图和动机,能够让防御方清晰地了解他们所面对的安全威胁,并通过技术和管理手段来增强实际系统的安全防护能力。

本意上蜜罐服务器是一种陷阱和安全防护技术,可一旦配合着伪造签名证书的行为,就可以诱导通过VPN访问国外的服务器的访问行为,并截取和备份和分析来自国内的连接。

这样,来自国内的数据流量,尤其是敏感型的数据流量就可以在出口端(丑国)进行捕获,并进而分析得出那些出卖国家敏感数据的行为。同时也算是一种对国内数据泄露的管控和封锁手段。

当然,这是来自于网络层面的,还有一些低级碍国者,行走的50W。他们借口外交部发言和国企身份,认为不会存在损害国家的行为。

那么。

2020年4月20日的原油宝事件,中行原油宝在国际油价跌入负数的时候持续买进导致国内投资者变相向丑国送钱的行为,这难道不是国企的事情么?要知道投资者在看到油价跌入负数的时候可是疯狂打电话要求原油宝平仓,而负责人却根本就没有回应和行动。

近期,中石油被爆出倒卖进口原油1.8亿吨被调查事件,这可是粗算7500亿的损失,是将近我国一年原油产量的倒卖行为啊。这种腐蚀国家根基的行为,也能典型的被认为是单纯的贪腐问题吗?要知道,学过马克思主义辩证法的都知道,一国面临的困境是分内因和外因的,而内因才是最主要的问题,外因可以通过团结内部的克服掉。换言之,这就是在破坏国内的革命统一性,尤其是在当前国际环境下,在丑国不断施压的时候,这种腐化国内根基的行为,属于典型的反国家反人民的破坏国家安全行为。

那么,你们以为外交部发言就是绝对正确的吗?

2020年7月16日,丑国突然宣布美国考虑对所有中国共产党员实施旅行禁令,这是什么意思呢,就是说丑国禁止中共党员和其家属一律禁止定居和进入丑国。这对于我们来说难道不应该是好事么?我们的执政党是人民的政党,是中国共产党。我们的政府受到我们的政党领导,受到人民的监督。

难道这不是在帮助我们维持党内的纯洁性和确保不会有反党反共反人民反政府的50W偷跑去丑国的卖国行为吗?

但是我们看看外交部是怎么回应的。外交部发言人华春莹再回应美方拟禁止中共党员及家属赴美一事:如果此事属实,那么美方无疑是公然选择与14亿中国人民作对,非常荒唐。任何国家、任何人、任何势力都没有资格否定中国人民选择的、已经被实践证明是正确的道路。至于美国是选择开放包容,还是选择自我孤立,我想世界都在拭目以待。

来,你们给我解释解释,这是什么意思?我国支持我国的政府尽管和政党成员去丑国定居?为什么?图他们迫害我国?打入敌人内部?从内部腐化对方?

作为一个正在冉冉升起的大国,作为一个正在崛起并走向富强的大国,我们的执政党和高官子弟需要去丑国定居和安度万年?哪怕是从政治避难的角度来讲,丑国的这一决定也是在帮助我们规避这种现象啊!我们为什么要反对?外交部为什么要反对?

不可否认的是,总有那么一群人,他们之中包括蠢红、低级红、50W、汉奸、间谍等,他们迫切希望破坏国内的革命统一。他们通过宣传国家人格化、领导神格化的行为来塑造伟光正的形象,通过宣传统一意志来表达或暗示出社会发展中的种种问题都是政党在有意为之,并在现实生活与宣传的形象不符中挑起人民对国家和政党的不信任与对立行为。

国家就是一个组织,而党也是一个组织。一个组织内部是由无数人组成的,而那些人并不一定追求着组织的纯洁性和创立的目标,他们只贪图个人的享乐。所以国家才会一直致力于反腐和打老虎。中纪委也不断的努力着在维持着党内的纯洁性。国内也在不断的努力着克服发展中的种种问题。

但,某些50W,就是不想看到中国好,他们通过强硬否定中国发展中的种种问题行为,进而促使人民激烈反驳和反抗,更进一步的破坏执政的基本盘,人民信仰问题。这群人,真的是狗汉奸。他们真的不配为中国人。而在评论区内,总有这种人存在。他们通过借助国家的名义来欺压和强硬的破事你屈服的行为会不断的助长反抗党和国家领导的精神,使得人民背离党的领导。他们就是一群天生的软骨头,站不起来的那种,他们就是阻碍这个国家和民族进步的碍国者!窃国贼!


我寻思,这不是好事儿么?

中国联通停掉了在美业务,这不就可以保护国内的数据不通过联通线路上传至丑国么?尤其是敏感数据,比如政府机关的,地图的,用户个人的。

众所周知,有些企业就是卖国贼,比如抖音、滴滴打车等,为了在美上市主动上交国内数据。这样做可以有效切断数据迁移。

另一方面,关停数据线路也可以防止丑国对国内的网络入侵,更加确保国内的网络安全。更甚至,可以有效打击虚拟货币和底下金融和暗网行为。

要知道,为了保护国内的网络安全国家可是煞费苦心的建墙和开始实行白名单互联网访问(SNI封锁),丑国这么一来,国内等于多了一层安全保障。

这无论怎么看都应该算是好事啊,咋这么多碍国者在义愤填膺啊?难道说,这群人是已爱国之名行害国之实?这可是扛着红旗反红旗的行为啊,这群50W!真的让人恶心。你们赶快滚出中国,这个国家你们不配待着!


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

互不信任就是这样。

现在的企业,如果你戴上有色眼镜分析,谁都不安全。

英特尔和AMD的处理器能不能留后门?

微软的操作系统能不能留后门?

用的开源软件里面有没有隐藏的漏洞?

用的网络设备有没有后门?

互联网公司收集不收集数据?

如果把商业公司默认为情报部门的眼线,那么很多业务都不用做了。

搞成互相隔离的经济体。

各自用自己的一套标准,一套设备,类似于苏联搞三进制计算机一样。


这个事情,起因是美国搞棱镜门,中国去IOE,通过安全法案。

然后,美国不信任中国通信公司,先搞中兴 ,后搞华为,联通只是个小浪花。


user avatar   zheng-yang-24-43 网友的相关建议: 
      

首先,鄙视美式民主的双标和无耻,因为据我所知,联通在美主要靠租用美国运营商网络开展业务,扮演一个虚拟运营商的角色,主要客户也是内地赴美的中国人,不存在所谓网络控制风险,更不可能威胁到美国国家安全。

其次,这个问题下回答中,担心联通业务停止后,中国赴美人员信息机密会因此泄露的,我只能说太高估美国人的道德水平了,虽然我没证据,但我有理由怀疑,美国早就实现监听监视全民通讯了,联通这种中国运营商必然是监听的重点目标。

最后,根据2020年媒体对联通原董事长王晓初(2021年变更为刘烈宏)采访内容,2019年,联通在美业务的收入大约为1.1亿美元(约合当时人民币7.6亿元),占其收入比例约为0.2%,且联通2020年就着手准备好了预案,因此这次撤销牌照对联通来说完全在意料之中,甚至可以说,来的有点儿迟。

补充个链接:



user avatar   UNSC711 网友的相关建议: 
      

pinko其实和狗挺像的,脑子里只有舔和认爹两个线程,不是我舔你就是你舔我,要么我当你主子,要么你当我主子,理解不了什么叫平等trade off。


很简单的制衡,美国关了你的,你也可以关了美国的。美国不想你关他的,他就也不会关你的。美国不是你主子,你也不是美国主子。大家坐下来谈生意。


他还没关你的,但你十年前就已经把Google, Facebook, AT&T, Twitter全关了,还给卖车的卖电脑的加了100%关税,弄得在美国3000刀的alienware你在国行得5万RMB才能买得到,美国3万刀的Ford在国内加税加到60万。那他关了你的才是正常,关了你也拿他没辙,因为你早就把自己的筹码扔海里了。


user avatar   xie-le-jun-27 网友的相关建议: 
      

强烈支持国家立即勒令美国三大运营商 verizon,att,tmobile即时停止一切在华业务!他们关我们两个,我们关他们三个,赢!




     

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