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如今看来,是14年皇俄独走时候拿下乌东比较好还是普京的妥协政策好? 第3页

              

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普京不是只需要考虑乌克兰

今天乌克兰再强,面对俄军还是被动挨打。俄国更重要的敌人是美国。

先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。

如果14年像这样的动作,赢了乌克兰,但面对美国的制裁是什么结果?

乌克兰只是美国的小弟,俄国把乌克兰打得再惨,吞下乌克兰,那又能增加多少对美国的力量呢?

当年在朝鲜战场上,为什么美国宁可和谈,也不愿意把欧洲战场的兵力抽调到东亚来?难道美国全力压上来,打不到中国大陆吗?麦克阿瑟要全面向中国开战,军事上做不到吗?完全做得到。

但赢了东亚,把欧洲放空送给苏联,那得不偿失啊!

今天的俄国敢动手,正是看准了美国实力削弱,内部纷争,美国要把大量的精力用于对付中国。

正是阿富汗撤军的拉胯,让俄国嗅出了问题

俄国一动手,除了与美国比拼内力、定力的中国外,其他许多国家都看到美国制裁的无力,纷纷跳出来给自己加戏,又进一步牵制了美国的力量。


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现在他这样,是因为有个刘邦拖住了项羽的主力,而且汉王还能给他提供经济支持。14年的时候,汉王还在汉中没出来,跳得过份了,项羽可不是吃素的。


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有一句话叫做“抬头看天,低头看路”

大棋党最大的问题就是不屑于看路,国际形势分析的头头是道,结果出门就掉粪坑里淹死了;

从14年到现在,美国自然是威严扫地,两党恶斗不断,软硬实力大不如前;我国国力日益强势,两国关系彻底破裂,发生冲突后至少不会站在美国一边;欧美同委内瑞拉和伊朗的关系也彻底破裂了,欧洲对俄国的能源依赖大大加深;

而俄国呢?

这八年来俄国敲定了与中国的天然气大单,在军队内进行了合成化改革,组建了一百多个营级战术群,又经过叙利亚战场的历练,实力大大加强了;

这么看起来俄国与西方阵营的差距是缩小了,国际形势对俄国是有利了;但问题是,这场战争终究是在俄乌两国之间,而这八年来俄乌两国之间的实力差距呢?

实际上是大大缩小了

克里米亚事件之前,乌克兰处于马放南山的状态,军费不过十几亿美元,全军上下都是不知为何而战的废物,几乎组织不起合格的战斗;更有甚者,部队甚至大批量成建制的投降俄军。

克里米亚事件之后,乌克兰几乎把所有的资源都集中军队上,军费激增到了上百亿美元;靠着北约给的贷款和援助,重组了军队;虽然重武器还是买不起,但是单兵装备已经提高了不少;

同时吸纳大量民族主义者进入军队,清洗了军队中的苏系人马,解决了军队及为何而战的问题;战斗意志暴涨,马城这种看起来毫无希望的地方,都有上万人焊死在这里打内战。

政治上彻底清洗了亲俄派,现在乌克兰政坛最亲俄的反对平台党,都喊出了荣耀属于乌克兰的口号,把普京给的钱全捐给前线了。乌克兰议会中有议席的党,都在支持泽连斯基政府。

当然,乌克兰还有比反对平台党更亲俄的势力,不过这些人基本上都到莫斯科了;

乌克兰的这些变化,大棋党在战前应该是看不到的,或者说不屑于看;他们眼里只有欧美列强、大国博弈这些远大目标,至于脚下的路该怎么走,他们完全不关心。


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

14年初俄军空降基辅最好,否则也不是今天在顿涅茨克大战了。要是当时俄国帮助亚努科维奇镇住了场子,今天就是北约军队在利沃夫帮助纳粹民团抵抗来自基辅的中央军了。说到底,当时俄国怂了,直接吞并克里米亚更是昏招。


user avatar   bei-tiao-tai-shi 网友的相关建议: 
      

14年:有恢复之将,无恢复之君

22年:无恢复之将,有恢复之君


user avatar   li-yi-qi-59-57 网友的相关建议: 
      

本答案纯属胡扯。

吃一个克里米亚的结果就是制裁把俄罗斯那几年的经济搞得要死要活的,再强吃东乌怕不是当场暴毙。

理论上的上策是精心准备后突袭基辅,把亲俄政权扶回来,然后加强控制但不能吃地。

然而真搞了这套,又要考虑两个问题:

1、14年这一闹,乌克兰的东西分裂已经摆上台面了。即使普京暂时扶回来亲俄派,西乌地区的反俄倾向只会更强。而扶植的亲俄派政府大概率要陪着俄罗斯一起挨制裁(参考白俄颜革失败后的情况)。乌克兰政治体制不比白俄,等亲西方的乌克兰人再来一波经典复刻,普京咋办?

2、克里米亚吐出来,那帮搞公投的乌克兰人怎么安置,国内的民族主义派系怎么安抚。一个处理不好,国内国外人心就散了,普京政权到时候怎么收场?

于是乎看上去强硬的普京决定放弃思考,使了个拖字决,搞起了“维持现状”。吃下去的东西积极维护,逼着乌克兰签协议,没吃到的也不冒进,把皇俄叫回来,然后回去闷头练功。

这种积极摆烂的矛盾行为带来的后果就是国内两头不讨好,国外压力增大。拖了8年,乌克兰吃着援助打回来了,维持现状投入的消耗越来越多。

8年过去。看看国外,美国似乎有所衰退,欧盟费拉不堪,中东有伊朗冒头,东边有某大国可以拉拢。回头看看国内,军改也改了,经济转型也转了,看上去似乎没啥问题。

普大帝左算右算,感觉不掀桌子没有掀桌子划算,于是桌子一掀一拳打出,老子不演了!

普京出拳伊始宛如疾风暴雨,北约各国看得战战兢兢,生怕泽连斯基的血溅到自己身上。结果几个回合下来大家发现普京这套拳法威力平平且似乎后继乏力,泽连斯基虽一直在下风却始终不倒。于是纷纷开始想辙,制裁的制裁,输血的输血,坐等普京内力不济中风,最好来个天魔解体岂不美哉。

然而除了站得老远的美国以外,乌克兰的血真的溅到了欧盟各国身上,这几个倒霉鬼咬着牙只盼着快点打完。

普大帝,哦现在应该叫京子中风了之后就世界和平了么?

另一桌的波斯一看那边打起来了,默默掏出一把捂热乎的筷子,抽了一根砸向美国搭在这桌的手指。

非洲两个小国,阿尔及利亚和摩洛哥,去年军备加一起花费约1400亿美元。摩洛哥2021年军备预算直接翻倍,阿尔及利亚2月23日开始禁止食用糖出口。

沙特某王储上周六一口气处决了81个激进团体成员,据报道里面有胡赛的支持者。

无论如何呼喊世界和平,礼崩乐坏的进程似乎不可避免。沈逸有句话很好,国际政治这一块,有些东西你可以骂,骂完了它的逻辑还是那个逻辑。

当然,这些偏远地方的问题应该是入不了知乎大佬们法眼的,让他们为这些小国呼喊属实想的太多了。


user avatar   lamperry-22 网友的相关建议: 
      

要我说,都不好。

俄罗斯最正确的做法是亚努科维奇在位期间搞一套“应乌克兰总统邀请出兵帮助乌克兰政府平息局势”,一波搞定橙色革命,之后不提出任何领土要求,事了拂衣去,深藏功与名。既占了大义名分,又能让乌克兰安安稳稳地再当自己十年的仆从国。

放任皇俄独走?斯特列科夫和波普隆茨卡娅那群极右翼皇俄法西斯分子能憋什么好屁?无非还是泛斯拉夫主义大俄罗斯主义那套尼二把自己玩去地下室的东西,放任极右翼团体裹挟政府,您普京也想学兴登堡死后哪管洪水滔天?

但妥协也不是什么好策略,克里米亚已经拿了,东三州独立也已经被煽动起来了,你俄罗斯就是好话说尽,在乌克兰人和西方眼里也已经是板上钉钉的恶人了。而恶人做事讲的就是“要么不做,要么做绝”,要是14年就给乌克兰整个傀儡政府去军事化,虽然俄乌关系是铁定回不去了,但也不至于为了个克里米亚吃了西方八年制裁,给乌克兰给了八年的回血时间,还让乌克兰进化出“亚速营”这种死硬纳粹疯子。

22年的俄乌战争本质上是为14年的克里米亚危机在擦屁股,而且这个屁股现在还不见得能擦干净。但还是那句话,您早干什么去了?不摁头让亚努科维奇放弃加入欧盟,就不会有橙色革命;橙色革命的时候直接去乌克兰维和,也不会有后来的皇俄独走;皇俄独走的时候当个恶人一不做二不休,也不至于现在被乌克兰问题搞成这幅德行。退一万步讲,哪怕就是2月21号承认东乌两州独立的时候制订一个东乌轮战的战略计划,而不是学大本营参谋搞什么突袭基辅四路并进,也好过现在啊。

普京和俄罗斯从来都没有搞清楚过,自己已经不是苏联了,不是那个世界范围内的霸权主义国家了,当个地区性强国,像08年那样对格鲁吉亚打一场惩戒战争是没问题的。但想当世界级强国,像学04年的美国那样直接对一个主权国家发动侵略战争,多少是有点高估自己了。俄罗斯本来就是一个类似于土耳其伊朗日本那样的地区性强国,在东欧平原当个“镇东欧”、“镇基辅”,在国际舞台积极发挥外交作用,少搞一点美帝那套称王争霸的世界老大该溜子气质的水平,可奈何继承自沙俄和苏联的庞大体量让这个国家有些误判自己的实力。


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2014年的时候,亚努科维奇急得等不到普京的救援,普京一直犹豫不定不敢冒进。亚努科维奇决定不等了,先跑路要紧。皇俄派看普京遇事不决,让活棋变死棋,不知道用了什么手段逼普京下定决心。普京还是收不住,想着点到为止。

中国的很多官员、经济学者还有商人,可是早就考虑中俄油气管道了,是俄罗斯方面不想跟中国走得太近。实际上不论是自由派还是皇俄派,压根只盯着欧洲呢。

为什么要替俄罗斯惋惜,为何要同情乌克兰,完全没必要对那两个国家投入多深的感情。


user avatar   lao-yao-17-68 网友的相关建议: 
      

非要说的话,压根就不是啥2014年拿下乌东最合算,而是在乌克兰颜色革命把亚努科维奇赶下台时,直接空降突袭基辅,扶持亚努科维奇复位才是最划算的。亚努科维奇是乌克兰民选总统,反对派用街头革命方式推翻他,并不完全符合法定程序。而且当时乌克兰民意混乱,亚努科维奇也不是没有支持者,扶持他回国平叛有合法性,甚至可以争取到不少军队支持。就像去年俄国和集安组织帮助哈萨克斯坦平定颜色革命一样,这才是成本最低最划算的方案。

事后诸葛亮来说,策动克里米亚独立并加入俄国确实是敗着,正确做法是快速策动克里米亚和顿卢二州,乃至东部更多亲俄的州组成联盟,不承认乌克兰街头革命政变结果,武装对抗自由派,打代理人战争。吃掉克里米亚,却浪费了时间,让自由派完成对乌克兰其他地区和政治势力,军队的整合,消灭了原本的亲俄势力,就剩下顿卢二州闹独立,最后还把自己拖下水,显然成本太高了。


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很多人拿现在的形势去套当年,认为支持克里米亚和乌东独立而不打击颜色革命是步烂棋,实则大谬。

当时国际社会的态度和现在相反,承认公投独立才是共识,门的内哥罗是2006年公投独立的,科索沃是2008年公投独立的,南苏丹是2011年公投独立的,小民族可以通过公投独立是当时国际舆论的主流。通过投票独立获得主权地位,原国家也没有不承认的,埃塞承认厄立特里亚,印尼承认东帝汶,苏丹承认南苏丹,塞尔维亚承认黑山,按照前例很难不相信乌克兰也会承认克里米亚。乌克兰和俄罗斯自己也是通过苏联解体公投获得合法性的,其他国家即使一向不喜欢独立公投的中国也不得不承认这些新国家的地位。

而2014年才是一切的转折点,从2014年克里米亚独立开始,这股公投独立浪潮终于迎来了寒冬,或者说正是克里米亚独立公投导致了这批独立浪潮的终结,国际社会一百八十度转弯,此后再也没有新国家能通过公投独立了。即使特雷格人和库尔德人现在面临的危机比苏丹和厄严重的多,也无法让公投像那几个国家那样获得承认了。

反之颜色革命和阿拉伯之春那时候还是褒义词,2011年叙利亚内战爆发,直到2015年俄罗斯才敢公开介入支持阿萨德政府打击反对派。像现在对哈萨克这样公开阻扰一个国家的颜色革命是完全不可想象的。




              

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