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如何看待近期大量回答复制粘贴“中国人知道农村老人的养老金是一百块每月,是城里人的1/22吗”这段话? 第2页

           

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其实大部分写的非常正确,只是很容易被“驳倒”,而反驳的人是一种站在高处俯视底层人民的态度,本身属于得了便宜还要卖乖。挑三条说明一下。

1、养老金,反驳并认为现在的农民不该拿养老金的人无非是说以前农民没交养老保险。农民们经常喊冤说自己交了公粮,这其实就是吃了没文化嘴笨的亏,知道自己吃了亏,但不能说出本质来,反而被对方拿捏住了。农民交公粮(加三提五统)都是五成起步,这五成全是税的名义,相比之下体制内和工人交税的时候还有一个强制性的职工社保缴纳,这个是一种福利返还。我不信有哪一个反驳的人会愿意拿出5—7成的收入交税而没有五险一金。同时就算是到了2022年,如果没有村一级集体组织,10个农民里面9个不会自行缴纳城乡居民养老保险,就是字面意义上的不会,想缴纳但是不知道怎么缴纳,去哪儿都不知道。如果是几十年前,先不说缴纳完五成公粮是否有剩余,我极其怀疑当时的农民是否知道什么叫养老保险。社保体系自建立一直到新农保的出现之前,实际上一直将农民排除在外,相当于挡住大门问你为啥不进来。综上所述,我不惮以最坏的恶意揣测说农民不交社保的人到底是出于什么目的。

2、985概率,这说实话和农村人,尤其是贫穷地区的农村,应该说没啥太大关系了,因为考上一本已经是佼佼者了。我本人是高考大省的贫困县下边的农村出来的,周边10几个村子,算2000户行吧(光我这一个村子就近400户了),自我考上大学以后大概8年了,今年出了一个山大,而我们这个县出清北已经是近20年前的事情了(除了近几年农村专项计划出了几个)。县一级的录取数据都很难看,更不用提农村。生在农村就意味着大概率没啥良好的学习环境,家家户户整天吵架、打架都是平常事,有一张适合孩子学习的桌椅和台灯,就已经超过99%的家庭了,对,没错,城里孩子拥有一套学习的桌椅并不少见,农村几乎没有,至少我没见过哪家有。

3、城市房产升值以农村房产贬值为代价这个不能说错,但是相关性确实没那么大,城市不缺地,哪怕是深圳,缺的是住宅指标。农村房产不能买卖确实限制了农民利益,认为放开买卖会损害农民利益是杞人忧天了。种地收益微薄,甚至是负收益已经把能赶到城市的农民赶干净了,中国城镇化已经尾声了,这就导致农村宅基地荒废严重。完全城市化的农民不需要宅基地,他可以留个念想,也可以为了增值留下,而无法城镇化需要宅基地的农民绝对不会卖宅基地,真缺钱到卖宅基地,比如重病,可交易的宅基地就成了救命的资产,房产从来不是刚需,住房才是刚需。

3.18补充:反驳这一条的人能回答疫情下在城里安家并且失业的农民怎么不回农村进行“自给自足低成本生活”和农村宅基地大量闲置,许多已经不能住人了,到了经济大危机进城安家农民想回去却发现老宅已经荒了,得现场翻盖才能住怎么办这两个问题,我就认可你的想法。

综上,我很好奇反驳的屁都不是只能玩打牌论,明显生活不错但又见不得底层人民生活变好的这些人是不是更符合“50万”的标准呢?

后来,我释然了,因为有的人天生就坏,“触动利益比触动灵魂困难。”


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这段话没错。

在农村,60周岁后,每年的养老金是150元,如果超过85周岁,每个月额外多50元的高龄补贴。

新农合报销70%,前提是自然生病。假若是人为导致的,例如车祸等,是不给报销的。

我奶奶前几年晨练时,被车刮倒,医院死活报不了,因为新农合的人来村子里调查后,通知医院不能报销。

当然,钱也没多少,万把块我们也不在乎。

不知道现在情况如何。

也就是说,我奶奶目前每个月的养老金是200元,没有其他任何硬性保障。

而就在他们年轻的时候,不仅要在集体里喂牛养马,还要种粮出工。村子外围的防洪堤坝,就是我爷爷他们那一代人的功劳。

工钱?工分!

再后来的公粮,自不必说。

那么,工业党们所谓的反哺农业,究竟从何时开始?喜欢宏大叙事的年轻人,是否把农民当人看?

这还没说高校分流呢,初中升学高中,硬性规定是只允许五成学生上高中,剩下的要么去职高,要么直接工作。

可这帮孩子年龄小啊,没地方敢要啊,那就只能去职高,成为廉价劳动力,或者底层劳动者。

这真是把农村当成了韭菜地,一茬一茬割啊。

就这,有良知的人替农村、农民鸣不平,还要接受冷嘲热讽。我实在想不明白,牢不可破的工农联盟、新中国的根基、劳动者们,是怎么成为这群王八蛋、禽兽、畜生、寄生虫口中的低贱者的。


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怎么,不让说实话,只让感恩是吗?


user avatar   da-jia-du-jue-de-jian-dan-18 网友的相关建议: 
      

那么问题来了,农村人是不是人?


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无所谓。

你以为他们是真的关心农村、农民吗?

用最大善意揣测,他们也只是借这个苗头来抬杠而已。

我已经是遇得太多了……

有那么一堆人,明明田坎没走过两根,农民不认识几个,小麦韭菜分不清,不关心农业农村,不了解农业农村发展困境,也没兴趣学习农业相关基础知识,连“乡村振兴”的概念也不明白,甚至自己要反对的文章也不认真看,偏偏要来“讨论”农业农村发展问题……以“保护农民利益”之名行“抬杠”之实。

我的经验是:在他们讨论火箭烧煤时,千万别说话,直接拖黑了事。


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不出所料,被喷的体无完肤。

很欣慰。

这才说明事情在正轨上。

我摊牌了,我不装了。我不跟你们混了。

当初我陪你们一起嘲讽丁真,几千赞的答案呢,然而,人家去联合国演讲了。

后来,我陪你们一起在货拉拉案里面给司机发声。结果,二审维持原判了。

事不过三,我觉得,自己该反思一下了。

兴许,错的是我?

有没有一种可能啊,有些问题,其实没啥可争论的?其实是有标准答案的?

有人跟我谈良心。

什么是良心?

良心就是,闹着要上吊的,其实是想活。越是求人帮忙,越是得支楞起来,否则,别人躲你跟躲臭狗屎似的。

好好想想,为什么“精准扶贫,定向扶贫,全面脱贫”好谈,但是“分配”却不好说?

为什么村干部宁可指着一片鱼塘说“有旅游开发价值”也不说“据统计,我们这边人均纯收入多少多少,落后全国平均水平多少”?

然后再决定,是否要看我的答案。

前方高能预警,破大防,生大气。

————以下原答案————

如何看待?

嘿嘿嘿,那我就回答了啊,但愿有些人不会破防。

答案就是:

不光我们知道,老人们自己也知道,但很爽。

是不是以为大量复制粘贴这段话显得特别不公平,特别苦大仇深,特别酝酿着不满的浪潮,特别城乡矛盾,特别揭露黑暗,特别有可能要变天?

错!

人家看你像看小丑。

我爷爷奶奶,农村的,都是八十多岁去世,葬礼是要请班子跳舞的,还要唱《青藏高原》,给全村人发毛巾,烟,点心。出殡那天,全村放鞭。

我外婆,八十多去世。外公,九十多去世。但因为他们是城里人,开除了农村籍,就不跟这凑热闹了。

我老婆的爷爷奶奶,农村的,爷爷也是八十多岁去世,一样的,葬礼唱歌跳舞,给全村人发毛巾,烟,点心。全村放鞭。

奶奶快九十了,还在。

老婆她外婆比较倒霉,才七十多就去世了。

外公还行,及格了,八十多走的。

她闺蜜的爷爷,九十多去世,风光大葬,但我们没时间去,没见着。

我还亲眼见过另一个九十多岁老人的葬礼,孙辈曾孙辈披麻戴孝不是穿白,是穿红,倍儿喜庆。乐队演奏的都是《今天是个好日子》,出殡的时候走在路上都带风,趾高气扬。

村里面大把八十多的还活着。

总不至于是我运气好,全世界的模范村,全世界的老寿星都让我一个人碰到了吧?

你以为农村老人忙着为一百块钱的养老金耿耿于怀?

不,不,不,他们忙着坐在两层(也可能是三层)的自建房里,看着家里面的三个儿子四个女儿(也有的家里面是五个儿子六个女儿)跑进跑出,还不忘了搭句话——待会你二哥一家就到火车站了,你开车去接一下。而客厅里的四姑娘则在叫:哟!这冰箱里的肉怎么都不吃呢?又放烂了。

他们是真心实意的觉得“好日子来力”!而不是还在后头。

他们是发自肺腑的高呼“共产党万岁”。

你忙着复制粘贴“农村老人的养老金是100,城里人的1/22”。

人家忙着指挥从武汉开车回来的三儿子把车停远一点,待会四儿子也要从北京开车回来,别挡着人家路。孙女和孙女婿是放假从城里回来的,房子买在城里了,孙子的女朋友是在城里上大学谈的……嗯,啥!?孙子的女朋友!?瞧我这老糊涂!那谁!孩他二舅!还有他二舅妈!你们开车带他俩去城里买衣服!他表哥!放鞭!诶……来,来,来,初次上门,拿着!别推!上门红包这是规矩!

你看人家养老金少,人家老早就知道“养老不能靠政府”,还嫌你孤苦伶仃势单力薄呢——“你知道农村老人压根就没指望那两个钢蹦养老吗”。

你自以为是高高在上,揭露城乡差别世界不公,人家看你像看猴——这小子咋还不结婚生娃?不怕以后死家里臭了都没人知道?

你在这复制粘贴“你知道农村老人养老金balabala”,人家反问:你工作找好没?买房没?买车没?谈朋友没?准备什么时候结婚?打算什么时候要孩子?什么时候要二胎,三胎?

“来者不善哪”——“你才是来者”!

“农村老人哪”——“你还不如农村老人”!

“你知道农村老人的养老金只有每月100,是城里人的1/22吗”?

“你知道活八九十岁,四世同堂,七八上十个子女才是农村老人的终极奋斗目标吗”?

那肯定有人不服了,说“还有很多老人没你答案里说的这些条件”。

又来了。老办法。凡是比我问题里指出来的现象更好更幸福的,都开除问题籍呗,都打成既得利益者呗——既得利益者喜出望外,嘿!我的队伍越来越壮大!

你以为农村人傻?他们当然也看得到你说的那些不幸福的老人啊,喝药的,上吊的,他们都见过。他们当然也反思啊。

你以为人家反思的结论是啥?“1/22”?

no,no,no 。

人家反思的结果就是:五个儿子六个女儿,你毕业了没?找到工作没?买房没?买车没?谈朋友没?结婚没?啥时候要孩子?准备什么时候再生二胎,三胎?

要不然呢?你以为呢?为什么你们一天到晚哭喊房价贵,学费高,负担重,996,人多,心累……人家偏偏还鼓励二胎,开放三胎,重点关注房地产市场?

还没明白过来?

不服?

不服去生孩子啊。像我答案里说的那样,生七八上十个,“养老不需靠政府”。

哦,对了,不愿意。

那就没办法喽。

叫你打灰你嫌苦。

叫你考公你嫌难。

叫你买房你嫌贵。

劝你泡妞你做题。

叫你躺平你心不甘。

叫你生孩子你不信。

你以为自己掌握着趋势和真理,以为人人都跟你一样,苦xx久矣,时刻准备着振臂一呼。

结果人家扭头就走,一哄而散,各回各家,各找各妈,各捧各碗,各吃各饭。

还“1/22”……

你当人家稀罕进你那“围城”啊?

你真关心农村?

你是娶了农村的媳妇还是嫁给了村里的汉子?

你是在村里戴过孝还是吃过席?

你是在村里上过坟还是圆过房?

其实,不爽的是你自己。

你想谈分配,又不懂(或者不敢)自己谈,就拉上农村老人壮胆。

小布尔乔亚心怀不满,这也不乐意,那也不乐意,又没啥桶蘸价值,便挥舞着农村老人的养老金当旗帜,一回头,韭菜竟是我自己!?还是盆栽韭菜!?

对对对,举报呗,夹呗,眼不见心不烦,然后宣告胜利,可算听不到“嗡嗡嗡”了。

拜托,用你们的脑袋好好想一想,你们狂刷“100块,1/22”就能激发同情了?就能“1:1”了?就能“22/22”了?我们上下几千年,啥时候是靠同情心解决问题的?你都不知道是谁起的头就在那跟着刷?你们确信不是在帮倒忙?

你们连“基本盘”是啥意思都搞不懂(反正不是你我),就在这唧唧歪歪。

这就是为什么他们敢只给1/22甚至更少。

喏,开头说过的,但愿别破防。


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你说的中国指的是哪里?

我家应该也是在中国,而且是经济并不发达的四川。我农村的亲戚,大嫂今年快六十,一个月有六七百,另一个婶婶要多点,八九百吧。

我明白了,你说的应该不是养老金,而是低保吧?


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

想象一下,假如:

利用行政力量,强行把公务员的工资拔高到每个月5万块,然后其中2万块收做社保,等公务员退休了,每个月退休工资3万。


而你作为某个千千万万的普通人,每月工资5千块,其中1000块交社保,等你退休了每个月退休金1500块。



你觉得不公平,你说凭什么自己退休金才1500而公务员有3万。人家也有理由的,首先,过去人家每个月交了2万社保,你才交了1千块;其次,过去人家每月交社保的钱占自己收入的40%,而你的只占20%,无论是绝对值还是相对值人家过去上交的钱都比你多得多,正所谓交的多拿的多,你有什么不服气的?

他们还会告诉你,要是你自己每月掏2万块去交社保,你退休以后也可以拿3万退休工资啊。



对了,公务员5万块的工资是谁定的来着?



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如果你深入农村,你会发现很多老人对于一百块钱已经非常知足了,因为他们觉得这是白给的,不用劳动也能拿到,年轻时候的公粮和工农业剪刀差好像只是应该承担的义务一样,似乎就应该这样,这就是我国的农民,向上给予的时候认为是义务,享受发展结果的时候认为是福利,当然还有人会说,那点公粮值多少钱,我们接下来看我国2000年以后的经济发展。

1)加入世贸组织成为世界工厂

我国由于发展阶段限制,起步必然只能做一些劳动密集型的产业,那么谁是人口的“红利”呢?没错,还是农村进城务工人员,由于当时劳动保护的问题,工厂是不会给这些参与了社会创造、本应该缴纳社保养老,那不意味着这辈人没有对经济做贡献。最近几年还出现了更奇怪的现象,原来厂里不要的50~60岁人,现在也放松了很多,很多农村中老年还在支撑着制造业。

2)08年金融危机与产能过剩

08年金融危机,我国最大的经济问题是产能过剩,怎么处理的呢?加电三下乡,帮诸多企业撑过了最难的时候,农村确实也获得了家电的更新换代,但还是那个问题,为什么平时的时候不让利,而等卖不出去才想到这个群体呢?还是路径依赖,因为农村体量大,把一个很大的问题平摊下去就是相对较小的问题。

3)城镇化与进城税

你以为经济恢复了农村就能享受到发展的返利了?太天真了,08年之后便开启了快速的城镇化进程,伴随着货币政策、地方土地财税政策、户籍制度,你要进城就要缴纳高昂的土地和进城税。你以为货币化棚改造富的钱从哪里来呢?农村又一次成为经济发展的重要支撑力量。更有意思的是,基础建设和房地产建设者还是这一批人,谁给这些高危行业的农民工交社保公积金了?

总结起来,农村老人很多没有索要发展红利的意愿,但并不意味着经济体不亏欠他们,经济体一出现发展问题,农村的利益总是首当其冲来化解风险,现在农村老龄化严重了,慢慢干不动了(其实只要能动还在劳动),为经济体贡献成为世界第二大经济体的劳动者应该获得相应的经济发展红利反哺,很多反对者要谈公平,请问这些被忽视的成本转移该怎么算?


user avatar   zhang-zi-shu-31 网友的相关建议: 
      

有一本书叫做《黄河边的中国》,

有一本书叫做《中国农民调查》,

九十年代的三提五统、中央地方税制改革、工农剪刀差、农民与政府的关系、农民与公权力的关系、连烧柴都要交环境破坏费、杀只猪要交十几种杂税。更不要提地方干部、暴力机关是怎么对待这些人的了!







           

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