如何看待清华大学素食协会的文章《德国禁肉令彰显环保决心，中国的改变或从高校素食食堂开始》？ 第1页

明天百团大战，我立个坑，去清青快餐买25只鸡腿，来者有份。

搞事情。

===============3月1日 18:11 的分割线==================

纠正一下，是50份鸡翅，有机会的话直播发鸡翅

===============3月2日 18:48 的分割线==================

中午百团大战，总共发了45份鸡翅，还有5份给一位同学的实验室了。。。

225元的总预算，昨天一次付清。

其实我有点怕，因为很多清华的同学平时都挺忙的，可能不会太关注这类事情，对这种行为可能不会理解。

然而！很多其他的社团、协会都非常支持！

我今天也做过起冲突的准备，所以这次行动以前还是有所担心的，甚至“肉协”社长担心吃鸡翅时卡到喉咙，让我尽量换成鸡块。。。

幸运的是，今天的秩序很好，现场很欢乐！！

我们，“肉协”的诉求很简单：“吃肉是个人权利，不需要别人指指点点！”

清华大学素食协会的成员里大概没有高年级德语专业学生。Der Spiegel 即《明镜周刊》民调的四个选项，只有一项翻译得基本正确，除此，一项有非关键性漏译，一项有关键性漏译（展开解释的部分），一项文义彻底扭曲南辕北辙。

实际上，四个选项译文应作（无偿翻译，亦非创译。仅传达信息、不代表本人职业服务水平）：

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所有政府部门都应如此。任何想要认真对待环境和气候保护的人，都必须做到不吃肉和鱼。

这是国家家长主义！肉属于每一餐。

这骚动太过夸张。部里没肉吃，回头照样可以去买土耳其烤肉（*：指代任何接受面广 、 容易取得的肉类餐点）吃啊。

能不吃肉固然是好事，但以规章规定就太夸张了。

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这是个并不严肃的民调，选项设置并非互斥（比方说1和3，上班作则吃素，下班闷声吃肉，平心而论不算虚伪——毕竟上班时的自律不是假的。把吃肉换成摸鱼打瞌睡就很容易理解了），但官方规则是单选。我优先附议第四项。

有些素食宣导者自身智能和德性不高，乃至采用谎言，或肆意冒犯侵犯他人，这些行为糟糕极了，但素食主张本身好不好是另一个问题。

我吃肉，对吃肉和烹调肉类有许多美好回忆和粗浅心得，不曾认真考虑过放弃吃肉，在可预见的将来也不会认真考虑。

我甚至常害怕填肥鹅肝和狗肉成为绝响，而接下来是北京填鸭，乃至主张禁绝的力量越是壮大，我就越是打算抓紧多吃些。

与此同时，我认为出于环境——全人类物质利益——考虑而自动放弃吃肉的行为是高尚、值得钦佩的，即使这从长远来看，可能对我的肉食习惯构成威胁，但我愿意接受看不见的手的挑战——对，只要不是任何看得见的手。老饕不会死，只是渐隐去。

在此之上，我们理应承认，合乎公序良俗的素食宣传鼓吹也是正当的，除非我们决心设置第二十二条军规，说中国的公序良俗就是压根不许进行此类宣传。从某些人的言论来看，所谓“自律不律人”似乎只有彻底闭嘴才能做到，凡是开口宣传一种异质的生活方式，就是极端分子。也就是说，在“自律（模范）素食主义者”和“极端素食主义者”之间仿佛没有“渐进素食主义者”存在，相应地，也就没有允许合理宣传的开放交流空间给他们用——可以，这很中国。“人往往憎和尚，憎尼姑，憎回教徒，憎耶教徒，而不憎道士。懂得此理者，懂得中国大半。”无非就是对一切异质性生活方式主张的致命过敏。

现阶段德国肉品还极为物美价廉，这要感谢生产力的发达和外劳的廉价劳动。然而，另一方面，德国已经发展到了穷人比富人吃畜肉更多的地步，中产阶级年轻一代吃肉已呈现明显减少趋势。我也认识一些支持渐进素食化，包括自己往吃素过渡的小青年，在面对面共同进餐时讲到自己的主张，又很是小心地对我说不必介意他们，该吃吃——我对这做法挑不出毛病。

即使不与他们相比，此题下联系希特勒的简直思路清奇、不可理喻。还有渲染“德国人指责中国人吃太多肉”、煽动国族仇恨对立的，这害处比低级素食宣导如何？

当然，科学技术和全人类人口结构，乃至人类社会组织形式的发展变化，可能使素食主义丧失其环保意义，使肉品的极低成本极大量供给成为可能，那时我大概会去做个肉食宣导者，试图把那些在某一历史阶段可敬地牺牲了自己的素食主义者劝回来的。将心比心，现阶段我何必对素食宣导过敏呢。

然而这都是奢侈的设想。谁敢说我们不会迎来一个似曾相识、实则前所未有的、自由与宽容在全世界被广泛地有意（bewusst）唾弃的时代。若到那时，“该不该吃肉”或“有没有肉吃”比起“活到明天”都不再重要，但这次的责任大抵不在德国人了。

不就是看谁会找资料嘛。放着我来。（建议先看第3点）

1. Q&A on the carcinogenicity of the consumption of red meat and processed meat

来源：WHO IARC

16. Should I stop eating meat? Eating meat has known health benefits. Many national health recommendations advise people to limit intake of processed meat and red meat, which are linked to increased risks of death from heart disease, diabetes, and other illnesses.

20. What is WHO’s health recommendation to prevent cancer risk associated with eating red meat and processed meat? IARC is a research organization that evaluates the evidence available on the causes of cancer but does not make health recommendations as such. National governments and WHO are responsible for developing nutritional guidelines. This evaluation by IARC reinforces a 2002 recommendation from WHO that people who eat meat should moderate the consumption of processed meat to reduce the risk of colorectal cancer. Some other dietary guidelines also recommend limiting consumption of red meat or processed meat, but these are focused mainly on reducing the intake of fat and sodium, which are risk factors for cardiovascular disease and obesity. Individuals who are concerned about cancer could consider reducing their consumption of red meat or processed meat until updated guidelines related specifically to cancer have been developed.

22. Should we be vegetarians? Vegetarian diets and diets that include meat have different advantages and disadvantages for health. However, this evaluation did not directly compare health risks in vegetarians and people who eat meat. That type of comparison is difficult because these groups can be different in other ways besides their consumption of meat.

结论：食用肉类本身也有好处；并未建议停止食用肉类，只建议减少红肉和加工肉类的食用量；并未建议应该改为素食，并认为素食和非素食有各自的优点和缺点，并且无法直接对这两类人群进行比较，因为素食群体和非素食群体除了是否食用肉类之外还有其区别。

2. 专家解读|新版膳食指南（四）：适量吃鱼、禽、蛋、瘦肉_中国居民膳食指南

来源：中国居民膳食指南

关键推荐 鱼、禽、蛋和瘦肉摄入要适量。 每周吃鱼280~525g，畜禽肉280~525g，蛋类280~350g，平均每天摄入总量120~200g。 优先选择鱼和禽。 吃鸡蛋不弃蛋黄。 少吃肥肉、烟熏和腌制肉制品。 重要性 鱼、禽、蛋和瘦肉含有丰富的蛋白质、脂类、维生素A、B族维生素、铁、锌等营养素，是平衡膳食的重要组成部分,是人体营养需要的重要来源。根据2012年全国营养调查结果计算此类食物对人体营养需要的贡献率，满足人体营养需要20%以上的营养素有蛋白质、维生素A、维生素B2、烟酸、磷、铁、锌、硒、铜等，其中蛋白质、铁、硒、铜等达到30%以上。 但是此类食物的脂肪含量普遍较高，有些含有较多的饱和脂肪酸和胆固醇，摄入过多可增加肥胖、心血管疾病的发生风险，因此其摄入量不宜过多，应当适量摄入。

都是中文，大家都看得懂中国居民膳食指南这里的“应当适量摄入”是啥意思。

3. 这个是我看下来最打脸的：【10月|连线精选】耶鲁绿色餐厅背后的食物英雄：拉菲塔海伦

来源：何以为食 微信公众号（感谢素食协会公众号没有去掉这张图的水印，否则我就找不到了）

Rafi Taherian：在2010年的时候，学校决定在接下来的十年里要把餐饮里植物性饮食的成分翻一倍，为了实现这个目标，我们制定了具体的三年再三年逐渐执行的计划。比如说2010年到2013年实现提高30%的植物性饮食，2013年到2016年再提高30%。 到2016年年底要完成计划提高60%可能会比较困难，因为有太多的因素需要考量。比如供货，实施，文化上的差异等。但是很高兴的是我们已经提高了45%。

你们就没有人奇怪吗？按照素食协会公众号文章的说法，耶鲁大学2009年植物性饮食的成分是0%，你觉得可能吗？其实原文说的是“翻一倍”，也就是在原来的基础上提高100%，而不是提高到100%，这完全是两回事好嘛？光这一点，其心可诛！

4. 真正的耶鲁数据：Plant-Based Protein Program

来源：Yale Hospitality（耶鲁大学后勤服务）

Our talented culinarians have developed new techniques, supported by our use of an ever-increasing array of plant-based products, all with the goal of creating a market-leading initiative for meat protein replacement. Yale Hospitality offers more than 35 plant-based protein options each week and a minimum of 150 vegetarian/vegan options as well. The success of this program is in the numbers: more than half of the students at Yale choose at least one vegetarian dish each week, even though vegans and vegetarians comprise just 3%-4% of the total campus population. 耶鲁提供超过35种植物性蛋白餐品，至少150种素食餐品；有超过一半的学生每周至少吃一次素食，在整个校园素食者比例只占3%-4%。

和清华差得很多么？我觉得清华学生吃得比耶鲁学生健康多了。

UPDATE:

畜牧业是不是在制造大量温室气体和污染？是的。

红肉、加工肉类是不是IARC认定的2A类、I类致癌物？是的。

所以在现有基础上减少肉类食用是不是个好建议？是的。

那么，提供素食，引导平衡膳食，有没有问题？个人认为没有。

但是，学校不是已经这么做了么？上述这些并不能合理化“清华专门推出一个满足你们要求的素食窗口”的要求（何况已经有一个素食窗口了，何况各个食堂你都能买到素菜），甚至是“清华全面纯素食”的潜要求。（为什么我说这是潜要求？看最后两段）

同样道理，黑人是不是长期以来受到歧视？是的。

LGBT是不是长期以来遭受偏见？是的。

穆斯林是不是都是恐怖分子？呃……不是。

那么，推动摒弃各种歧视，不分肤色、民族、宗教、性取向，均享有同样平等的权利，有没有问题？个人认为没有。

但是，这不能合理化任何“有些动物比其他动物更平等”（语出乔治·奥威尔《动物庄园》）的要求。

请不要为了结论而篡改甚至编造论据，比如耶鲁大学这个错误的引用，再比如德国民意调查的错误翻译（参见@ZiL的回答：如何看待清华大学素食协会的文章《德国禁肉令彰显环保决心，中国的改变或从高校素食食堂开始》？ - 知乎用户的回答 - 知乎 知乎改版后我死活@不上人，见谅。）

更不要在道德绑架完了之后说自己没有道德绑架，行文里全是“合理化吃肉”、“自欺欺人”、“害了自己还好”这种显然的道德绑架的说法，然后在微信评论里面答复别人“我们不强迫”，我有一句【——】不知当讲不当讲。

话说我很好奇素协使用耶鲁大学这张图以及配上相关文字的动机。耶鲁大学后勤服务中心的那张图在网上以图搜图是搜不到原图的，甚至在他们自己的网站上都没有；“Yale Hospitality Ambitions”也搜不到任何结果；所以我姑且可以武断地认为，素协找到这张图的唯一来源就是上面提到的“何以为食”这个公众号的这篇文章。然而，如果看的真的是这篇文章，要犯下这样的理解错误，是得有多么缺乏语文素养（而且还考上了清华）？或者也许我应该用带引号的“理解错误”，因为这纯粹是故意把它编造成有利于自己的论据的？

耶鲁大学这个例子的上一段，是这样一段话加配图：“ 与此同时，很多国际一流高校也做出了表率，提供纯素食餐品。 ”但是清华作为光学生生活区就有八所食堂（桃李、紫荆、丁香、听涛、观畴、清芬、玉树、芝兰）的学校，想吃素哪顿不能吃上？（顺带一提，如果觉得吃不上的话，南门外面清华科技园里面就有一家纯素菜馆，名字我就不写了）如果耶鲁大学的目标只是增加100%的素食菜品，哪里能显得出“国际一流大学”的“表率”作用呢？所以非得耶鲁大学的目标是100%的素食菜品，而且得封他们一个“最有远见”，才能逼得争做国际一流大学的清华校领导们“ 理解、重视这一问题 ”（原文语）吧？

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