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越南人的反华情绪有多严重? 第1页

  

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我在外网曾看过一个越南人这样说的:我钦佩中国,因为他们不屈服于西方列强。

我在这里贴一个有代表性的回答,大家看看吧!

文章作者:Hoàng Minh Hiền, 越南人
来源:在Quora被点赞300+

作为越南人,我不得不说把争议放在一边,中国的崛起在许多方面对越南都是有好处的。除了显而易见的经济利益外,还有一些积极的文化溢出效应。

多年以来,我们越南人的自卑感很强,并且有仇恨倾向。许多人看不起自己的文化,认为西方自然是最好的。许多人对包括越南文化在内的亚洲文化持消极看法。他们认为越南应与西方文化相比已经过时,缺乏魅力,老练,越南应该放弃一些传统并效仿西方世界(即农历)。

人们甚至认为亚洲人看上去很丑陋,如果您看起来西方人,那么您将被视为美丽。西方人所做的一切都是对的。如果他们不好,人们甚至会为他们找借口,并试图解释自己的行为。

但是,在过去几年中,中国变得越来越强大,我们也一直在经历着一种文化复兴。现在,我们为越南的传统遗产感到更加自豪。我们勇于炫耀我们的传统。现在人们甚至认为极端的亚洲特征(如单眼皮)很漂亮(当然,我们也有Kpop对此表示感谢)。

过去,如果人们有钱,他们会建造西式的豪宅,现在越南式的豪宅因其特色的木制家具而非常受欢迎。

我认为中国的崛起对越南非常重要。过去,亚洲任何国家都无法挑战美洲和欧洲在任何地区的统治地位。

我钦佩中国,因为他们不屈服于西方列强。这是韩国,日本或(中国)台湾,新加坡从未做过或不敢做的事情。

此外,我不喜欢(中国)台湾,(中国)香港,新加坡等地,因为它们是殖民地国家,他们总是把自己当作以前殖民地主人的下属。


总结:因为争端,中越还是有影响的,但是因为文化相同,又有一定的亲近性!所以还是比较复杂的!各位网友,有什么想法,可以留言区讨论哦!


Quora上的原文:

As a Vietnamese, I have to say that setting aside maritime disputes, the rise of China is good for Vietnam in many ways. In addition to the obvious economic benefits, there are also positive cultural spillover effects.

Over the years, we Vietnamese have a strong sense of inferiority and a tendency to hate. Many people look down on their own culture and think that the West is naturally the best. Many people have a negative view of Asian culture, including Vietnamese culture. They believe that Vietnam should be outdated compared with Western culture, lacking charm, and sophistication. Vietnam should abandon some traditions and emulate the Western world (ie, the lunar calendar).

People even think that Asians look ugly. If you look Western, you will be considered beautiful. Everything Westerners do is right. If they are not good, people will even make excuses for them and try to explain their behavior.

However, in the past few years, China has become stronger and stronger, and we have been experiencing a cultural renaissance. Now we are more proud of Vietnam’s traditional heritage. We have the courage to show off our tradition. Now people even think that extreme Asian features (such as single eyelids) are beautiful (of course, we also have Kpop to express our gratitude for this).

In the past, if people had money, they would build Western-style mansions. Now Vietnamese-style mansions are very popular because of their characteristic wooden furniture.

I think the rise of China is very important to Vietnam. In the past, no country in Asia could challenge the dominance of America and Europe in any region.

I admire China because they do not succumb to Western powers. In foreign policy or diplomatic speeches, they always attach great importance to values ​​in accordance with ancient traditions. This is something that South Korea, Japan or Taiwan, Singapore has never done or dared to do.

In addition, I don’t like Taiwan, Hong Kong, Singapore and other places, because they are colonial countries and they always regard themselves as the subordinates of the former colonial masters.


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也就是嘴上反,身体诚实得很啊。

没有不喜欢毛爷爷的,简直都是两个凡是。


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越南实打实是中国的仔,汉族与京族本是一路人。

谁也不许说越南“又山寨了XX、剽窃了XX”,它抄自己,能算抄么?

广东抄福建,你叫福建人能咋办?
我们更应该担心的,是越共中央打击老百姓学习北方、追求进步的热情。

同理,反中也是小事一桩,反中就是反它自己,只要它换不了血、挪不动窝,它爱咋咋地。

忍不了反手戳一指头,完事。

骂别人猴子的,你多给自己祖宗积点德。

嗯!

凭第一感觉告诉我,下图是哪里?

首先,这不是唱戏。龙头、官帽、朝服、朝板、卷头靴是不是很熟悉的味道?这画风你在整个东亚也找不出第二家来。

这是越南启定六年顺化宫廷实景照片,启定皇帝(中)与尚书大臣们的合影。(摄于1921年)注意以下“官名”,

左1
国丈礼部尚书兼国史馆总裁胡得忠
左2刑部尚书机密大臣 尊室䜣
左4
东阁大学士吏部尚书机密大臣阮有排
左5机密院大臣兵部尚书 段廷


上图:
越南小孩剃光头(没辫子),并不是在学习“剃发易服“,而是为了防止各种寄生虫,这种做法通行于南方,那时没有杀虫药,剃发属于必要操作,尤其是天气湿热的地区。

幼年剃发,成年束发、行冠礼、用发簪,这是标准的汉族礼仪讲究。披头散发会被视为蛮夷、落后、不开化的象征,会被针对或歧视。

南方天气热,老百姓为了方便干活,同时也为了省钱,普通人大多以包头巾代替帽子(冠戴发簪穿戴繁琐,而且小贵),越南在1950年代以前也是如此。


民国初,北京,剃发易服刚结束,老百姓还不习惯“戴帽子”,头巾早就忘了。






想看更多越南老照片,请点下面。

一一一一一一一一一一一

进入正题

越南这种“恐北情绪“是其近代以来扭曲的历史观造成的,也是其近代史以来极端不自信,卑微到尘埃里,急于否定出身的一种表现。

这一切都是中国国运衰微,失去话语权、影响力、解释权造成的恶果。

所以它宁愿使用法国殖民者的文字,也要跟贫弱的中国划清界限,斩断自身历史也在所不惜。

就好比,中国最绝望的时候,也很想废除汉字,也想跟东亚历史一刀两断,说历史书里都是“吃人“,崇洋媚外造就一大堆公知买办,恨不得请白人来换种,现在还拼命学英语。。。。。。

所幸,上面这种极端时期已经逐渐远去。

总的来说,中国比越南幸运的地方有二,

一是地盘足够大,人口众多,外敌侵略成本很高,自身整体转向困难,容错性也很高。
二是伟人出世,扶大厦于将倾,同时还打下世界强国的雄厚基础。

伟人同样很卖力地拉了胡志明一把,不然越南本身能不能统一都是两说,无奈!

再说了,哪一次越南追求进步离得开中国的帮助?一次也没有。

随着中国崛起为世界第一大经济体,越南人的心理正在逐步转向友好。开始重视传统,正视自身的历史,到咱们这的留学生也越来越多。

2020起美国开始衰落,衰落到让中国接管整个东亚。越南就必然要回归到它本来的位置上。

对抗北方只有痛苦,中立也是不可能的。

要么代表北方稳坐东南亚,要么做些抵抗讨点苦吃,它根本没有其他选择。

到那时,越南还会再改学汉字,他们总算又能真正看懂越南历史了。


学完历史。。。。
哎呀,原来“京族“都是中国人后代,难怪跟北边汉族习俗差别这么小,结个婚、出个殡,程序讲究都差不多。
(京族与高棉人、傣柬人的差别很大)
哎呀,原来皇帝大多数来自广东福建。

哎呀,原来越南早就是中国核心省份。

哎呀,原来姓氏跟人都来自中国。
哎呀,地名怎么也大多来自中国。

哎呀,原来越南独立时间比当中国省份的时间还短500年。

哎呀,原来“北方侵略”是因为本地土人叛乱,民不聊生,无奈请朝廷南下勘乱。

哎呀,原来越南古人写诗词这么厉害,还跑北方朝廷去当官。

哎呀,原来也曾自诩“南天小中华”,不服蒙元、满清的统治,守卫最后的宋明礼仪制度。
。。。。。。。。。

网络上经常讨论“越南剽窃XXX”,以汉服为例。


汉服本就是越南人的传统服饰,最近一千年,朝服穿作时间比北方还长。

越南朝廷文书满篇自称“汉人”,他们穿的服装叫“汉服”又有哪一点不对?

你汉族不能因为“剃发易服”几百年,就说越南古装不是汉服吧。人家不但是,还很正宗。

让各位再看看20世纪初越南朝廷官员的精气神,你看一下这跟明朝有啥区别?

都是20世纪初的照片哟,

我现在就给你一支部队,保障全部后勤供给,命令你立刻去讨伐他们。
为啥要讨伐他们?你反问我。
我就知道,
让你去打这帮穿“朝服“的,就像在打自己人,没有可靠理由下不去手。

这说明你TM真的是个中国人。

为了让你看看自己有多幼稚,我决定轻微教育一下你。

看看美国人怎么动手的。

有名的“枪杀越共”。

为了你们身体倍棒,吃嘛嘛香。

美莱大屠杀那些血淋淋的图片我就不放了,下面这张半截图可以感受一下,整图太血腥,也不能放。

美国人的橙剂,造成越南一大堆畸形儿,毒害人民几十年,直到今天还没结束。

(橙剂是一种剧毒化学武器,也叫落叶剂,这种物质毒性很强,持续很久)

美国飞机布撒的各类地雷、炸弹,足足有几亿枚,遍布越南老挝柬埔寨三国,至今也还没清理干净,还在残害着当地人民。


准备起飞,轰炸北越。



美军堆积如山的炮弹弹壳


战后废物利用,正儿八经的“炮船”

美国人持续蹂躏越南20年,战争罪行比比皆是,罄竹难书。这笔账会一直记载着,总会有清算的一天。

另外,我还有一个惊天发现,

中文互联网上,居然存在污蔑解放军对越南人民施加了“暴行”,对越南女性施加“暴行”的文字。

解放军的军纪是有史以来,全世界纪律最好的一支部队,没理由,没必要,没命令,也犯不着跟越南老百姓过不去。
更不会学法国人、美国人、韩国人,去做那些伤天害理的事。


有兴趣看链接。

我们的敌人真的无孔不入,

从越吹到抄袭,再到诋毁反击战的正义性,有些人为了破坏两国关系,不惜大量捏造战争情节、虚构图片,配上惊悚标题,以吸引流量。

越南人怎么自称?你可以看其他作者的论述。


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以答主之所见,大部分越南人无反中情绪。越南反中只存在于少数越南人,以及少数中国人噫想的中越对立当中。

在两国边境省份,相互几乎没有任何对立情绪。在口岸地区,两边热闹做生意的商人就不说了。即使在越南年轻一代的精英学生当中,很大一批也是长期接受国内高等教育熏陶,对中国普遍持正面看法。这批人未来成为越南社会里的栋梁后,必然会自觉或不自觉的推动中越关系的友好。

与国内大众认知相悖的是,越南是我国外国留学生来源最多的国家之一。在某些民间数据统计来源中,越南来华的留学生多年居各国留学生前三(此处请有确定数据来源的知友进行补充),在东盟各国里排名第一,但由于主要分布在广西和云南等边境省份的众多高校中,且由于人种外貌相近,不易被国人分辨,所以在国内大环境中,反而不太引人注目。

此处吐槽一下,以答主有限的见闻里,广西云南高校里的外国留学生数量和比例要远比东部知名高校的比例高得多。在边境省份的城市,隔一段时间来个越南官方的学生代表团来搞文体交流或参观活动并不少见。从这个角度上看,国内对东盟各国未来年轻一代的核心精英阶层所投入的资源并不少。未来这批东盟各国的年轻一代学成回国陆续成为国家核心阶层之后,对中国的好感会延续下去吧。


除了越南未来的中上层的年轻人之外,中国对越南低端劳动者也逐步持开放态度。

2017年,中国开始大规模引进外籍劳工从事国内低薪酬的工作。也就是说,从2017年起,在某个意义上说,中国开始从制度上明确允许国内企业大规模剥削外籍劳工了——之前国内企业零星雇佣的外国人收入普遍比同岗位的中国人收入高,且大多数以外企高管为主。相关文件见中国商务部网站。

该政策颁布后,相关的实施成果的公开新闻报道

2017年12月12日 08:59 来源:崇左新闻网-左江日报手机阅读
  试点工作开展10个月的时间,7万多名越南工人入境务工,不仅解决了凭祥本地红木加工等产业劳动力不足问题,还有利于吸引东部发达地区产业转移
  凭祥试点:跨境劳务合作有了“绿卡”
  □ 本报记者 何凯旋
  “原先有不少外籍工人非法入境‘打黑工’,今后可通过境外边民务工管理服务中心进行申报,让境外边民务工正规化,也有利于其自身合法权益的保护。”11月30日,在谈及凭祥中越跨境劳务合作试点工作时,凭祥市人力资源和社会保障局副局长张天俊对记者讲了这番话。
  2017年2月,自治区政府发布了《关于同意广西中越跨境劳务合作试点工作方案的批复》,并率先在凭祥、东兴两市进行试点工作。
  6月,凭祥正式出台《凭祥市中越跨境劳务合作试点工作方案》,确定了建设“两个中心一个平台”。8月,凭祥率先在全区正式启动境外边民务工管理服务中心。截至目前,7万多名越南工人通过服务中心到凭祥务工,极大缓解了凭祥劳动力紧张的局面。
  越南边民入境务工有了“绿卡”
  “自治区这个政策出台得太及时了,凭祥作为边境城市,也是国家重点开发开放试验区,加工企业众多,然而劳动力紧张却是一个短板。”张天俊说,凭祥11万的常住人口中,16-60岁的劳动力人口只占一半,其中还包括学生、政府和企事业单位人员。
  沿边地区要发展,就必须解决劳动力短缺问题。为此,自治区党委和政府的高度重视。为了把越南丰富的劳动力资源优势转移到国内,2016年2月,自治区党委书记彭清华和越南边境四省省委书记达成了共同推动跨境劳务合作的共识。10月,自治区副主席张晓钦在口岸联席会议中明确了“积极研究探索中越跨境劳务合作”的工作部署。
  至此,凭祥成为中越跨境劳务合作试点工作的两个先行试验区之一。为此,崇左和凭祥两级市委、市政府召开专门会议,研究跨境劳务合作试点工作相关方案措施,多次组织领导和专家学者到云南文山洲、瑞丽市考察学习跨境劳务合作试点工作;制定出台了《崇左市中越跨境劳务合作试点工作方案》《凭祥市中越跨境劳务合作试点工作方案》等一系列政策。
  早在2016年7月,凭祥就开展了跨境劳务工作。半年时间里,6万多名越南工人入境务工,缓解了凭祥运输、红木加工、纺织行业劳动力紧张的局面。
  2017年2月,崇左与越南谅山签署《中国广西崇左市与越南谅山省开展中越跨境劳务合作协议》;5月,崇左市人力资源和社会保障局与越南谅山省劳动荣军与社会厅签订《关于跨境劳务管理合作机制会谈纪要》,双方跨境劳务合作取得实质性进展。
  2017年8月,凭祥境外边民务工管理服务中心正式启用,占地780平方米,共有8个业务窗口;实现了检疫、人事、公安出入境、保险等集中办公,对入境越南工人统一办证、实现一日办结。
  2016年4月起,崇左市公安局将办理务工、边境旅游等审批权限前移,实现了审批、制证、发证在凭祥出入境大厅完成,实现了办证“一条龙”,为推动跨境劳务纵深推进扫清障碍。
  形成人口红利
  据了解,每年崇左全市甘蔗榨季来临时,用工缺口多达5万人,加上众多外地加工企业入驻,对劳动力的需求进一步加大。凭祥境外边民务工管理服务中心发挥了其辐射作用,不仅服务凭祥,还向其他县(市、区)输送了2173名越南工人。
  中越跨境劳务合作解决的并非只是劳动力短缺这一问题。据悉,作为边境城市,凭祥存在着外籍人员非法入境、非法居留、非法就业的“三非”隐患,通过中越跨境劳务合作,不仅让境外边民务工正规化,还利于稳边固边。
  “中越跨境劳务合作试点工作是一个重大创举,随着国家‘一带一路’的推进,凭祥产业不断转型和升级,落地加工企业的增多,跨境劳务合作不仅解决了本地劳动力不足,还有有利于形成利用越南劳动力的虹吸效应,吸引东部发达地区产业转移,提升沿边地区竞争力。”凭祥市人社局局长廖石砂表示,富士康等不少东部企业纷纷到凭祥考察,对于跨境劳务合作很看好,表达了投资建厂的意愿。
  跨境劳务合作工作再创新
  如今,面对跨境劳务合作这一新的课题,凭祥正积极探索,推动工作模式的创新。据悉,今后境外边民有望实现体检表、停留证、用工证三件合一,提高务工申报效率。同时《外国人停留证》将于12月底获批,将让现行的境外务工人员最长只能停留30天延长到180天,减少了来回出入境的成本。
  “工资方面,越南工人与用人企业签订正式合同,同工同酬,凭祥还成立了18家劳务派遣公司,同时有序引导和规范跨境劳务公司中介行为。”廖石砂说,凭祥人社部门积极与国内商业保险公司协商,为跨境边民量身定制保险。目前办理跨境务工商业保险的越南工人达25003人次,投保金额达75万元。
  在“两个中心一个平台”建设方面,跨境劳务人员传染病监测和体检中心有望在明年1月正式启用,境外边民入境务工管理系统正在不断完善之中。
  2017年11月底,崇左市人社局、中泰越劳务服务有限公司等单位负责人与到访的越南谅山省就业服务中心负责人就跨境劳务合作进行了洽谈,双方就跨境劳务工作合同的签订、保险等问题进行了深入交流。
  “崇左就业环境很好,各方面服务工作很到位,希望我们共同努力,推进跨境劳务合作不断向前。”越南谅山省就业服务中心主任张明草表示。


划重点:

1、越南来华务工人员可合法获得为期半年的在华务工资格,之前越南来华务工,大多以边民证的形式打零工。

2、试点工作开展10个月的时间,7万多名越南工人入境务工。主要从事木材加工和砍收甘蔗等劳动量较大收入较低的工作。这些工作即极大的增加了越南劳工的收入,也大大的缓解了我国边境地区劳动力不足的困境。


大规模的劳务往来带来两国更紧密的感情关系,故从答主有限的观察来看,越南的反中情绪大体上在未来可以认为不会成为越南民众当中的主流情绪。

而大部分国人,跟本就不关注越南,也就无所谓对越南有好感或恶感——答主在边境省份,周边朋友几乎不关心越南,就更不用说内陆省份了。只有少数国人认为中国打了越南,越南人就会恨中国。在答主看来,这有点夸大了。越南对中国正常的防备是有的,仇视则远谈不上。

当然,答主并不是中越关系的专家,万一讲错了,求轻锤。


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说下越南的外语环境。越南不像泰国英语那么普及,很多越南人的中文,确切讲是粤语比英文好,好太多!我遇到太多这样的情况了。因为越南话和广东话广西壮话有很多字的音是差不多的,对于学过粤语的我来说省事很多,两广有些人越南语说的非常好。胡志明英语普及率最高,但他们往往也懂简单的中日韩语。我看过一个日本人在西贡日本街玩乐的视频,越南妹全程日语!没有英语。


因人而异,地区差别也很大!

没去越南之前,网上文章看多了,简直精神分裂。也是,越南人就是千差万别,预估判断是个课题。

越南北部,尤其边境地区,几乎感受不到反中情绪。芒街好像要被越南划为特区了,简直就是说越南语的东兴。尤其是在那里的语言学校,座无虚席,中国人去可以免费旁听。我去的时候,老师只有调配学生,硬给我挤出一个座位。本来他们学生的座位就已经超员了。在这里感受反中?哈哈。

但中南部就是另一个世界了。越南极少发生当街就暴打中国人的事,但明里暗里搞小动作层出不穷。我去胡志明市普通饭馆吃鸡肉饭,等餐的时候,旁边的越南人看我的眼神,明显和在芒街语言学校的不同。我听懂一些越南语,这些人问价老板说的数字就和对我说的不同。我那份饭上来,鸡肉几乎不见,全是莫名其妙的动物内脏,要命的是,上面还有很多小瘤子!这是得癌症的鸡吗?我把筷子摔了没吃也没给钱就走,老板在后面骂,但没追出来。

越南人对欧美日韩又是另一副面孔,我尝试在一些窗口行业不用查护照的场合说日语或者韩语,在越南各地都有一致的反应:孝顺。但英文反应不一,还没有特别的体验,也看到一些文章中国人说英文结果被宰的更狠。在抖音上看一个拿澳洲护照的中国人在越南南部开语言学校,教英语日语汉语,听他说是春风得意,也看到越南妞穿着比基尼和他亲热。这个案例我还要跟踪研究一下。顺便说个小事。在泰国的火车上,我和一个美国人两个越南女孩坐在一起。那两个越南人看我和美国人聊天,那种赤裸裸的羡慕眼神盯着看我,泰国人已经没有这样的了。

总之,如果越南人知道你是中国人,越南就是雷区,但地雷还没铺满,就看你踩到的会不会炸。芒街基本没有地雷,河口老街还没去估计差不多。


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unbelievable = 无法相信


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聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


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我记得上次有人说,每年的三公经费是8000亿,用这笔钱完全可以实现十年的全民免费医保。

且不说三公经费里有一部分采购,交通是根本看砍不掉的,就说这个数本身吧,8000亿,处以14亿人口再除以10,大概是56块钱。

换句话说,实现全民医保,只需要每人每年56块钱。

我把这个数给他算了一下,他就把我删评拉黑了。




  

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