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有没有可能,氧气是种慢性毒气,通常需要 70-100 年来杀死人类? 第1页

  

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不是有没有可能的问题。问题的前半句话基本是事实。后半句话是部分的事实,有多准确,受其他因素限制。

正常呼吸产生的氧自由基对有机体的杀伤效应是确凿无误的事实。衰老现象本身跟氧自由基有很大关系,最简单的例子:老年斑,实际上是皮肤组织(主要是脂肪)被过度氧化。人体首当其冲受到氧自由基持续杀伤的,正是呼吸作用的工作场所:线粒体。

线粒体内的糖氧化过程和自然界点火烧木头,化学本质是一回事。自由基是氧化反应中还没有进行到底的多种中间产物,它们的氧化活性比真正的氧厉害多了。如果把燃烧看成sex,那么氧气就是还穿着衣服看电影的状态,二氧化碳就是贤者状态,而自由基就是那已经勃起还未圆满的兽男,逮谁X谁。自然火焰和烟雾中都含有大量自由基,吸烟的头号有害物质也是自由基(二号是焦油,尼古丁只能排老三)。线粒体内的自由基如果漏出来到细胞中,秒杀碰到的各种生物大分子,包括承载生物信息的DNA。

呼吸作用和普通燃烧真正的区别,在于线粒体内氧化过程是通过复杂的分子机器逐步精确控制的,不像普通燃烧那样失控,自由基漫天飞舞。线粒体对氧利用充分,反应空间限制严格,而且有非常精密的保护和调节机制来抵御这种杀伤。

进化生物学家曾经对一个问题大惑不解:为什么线粒体的前身(外来的细菌类微生物)和真核细胞的前身结合共生之后,绝大部分基因跑到核基因组里面,但线粒体非得留下那么一小撮基因,形成现在的mtDNA?最近的答案是:这些基因是呼吸作用这种玩火行为的现场管理人员。呼吸作用的强度必须实时、精确调节。线粒体内部一旦出现呼吸作用不畅、自由基大量泄漏的信号,这些基因得马上反应,把它调低。通常的核基因组调节机制:从化学信号链接受信号-造信使RNA-运出来变蛋白质-再调节生理活动,对这件事都来不及。没错,呼吸作用——氧的杀伤效应就这么可怕。

但是数十年的生命中,线粒体仍然不可避免会被杀伤,因为化学的手段不可能完美,调节信号就是自由基本身。老的线粒体会损坏失效。线粒体在细胞内是会分裂繁殖的,会形成新的子代弥补能量需求。对mtDNA来说,分裂本身就是带误差的事。而且已经被杀伤的mtDNA多代复制分裂,会把这些杀伤造成的错误累积下去。总有一天,细胞内线粒体已经错误太多,效率太低,不但能量供应不足(衰老的“衰”字),而且自由基泄漏也控制不住,指数膨胀。自由基漏出线粒体,疯狂杀伤其它有机物质(衰老的“老”字)。成片的组织变成这样,恶化成器官问题,就是衰老之后的病字。再演变成系统问题,就是衰老之后的死字。

这不是衰老进程唯一的内因。但确实占据核心地位。从这个过程可见,癌症(内因是核基因组的DNA损坏)很大程度上是它恶化之后的溢出效应。这个理论和现在逐渐取得证实的“限制热量摄入(特别是碳水)延年益寿”理论可以互为印证。

那么为什么说后半句是部分的事实呢?因为我们的主宰:基因组,其实把呼吸作用这一套设备鼓捣得很优秀,比其它大多数成套设备更优秀。基因组工作的最高原则是:生物这台生存机器(为它们的生存和千秋万代而创造),能撑到繁殖高峰结束就是完全成功。之后爱怎么烂怎么烂,关它屁事。人类这种生物在繁殖高峰之后还能苟延残喘几十年,已经很逆天,一部分原因要归功于人类智能这种超越主宰的逆天发明。另一部分原因,我认为是和主宰讨价还价进化的结果:我们人类现在太复杂了,小孩子奶三年,守十年,带出去打猛犸得十五岁,供他们读书二十岁,买房娶老婆要多久还得看党中央政策呢!主宰大人们要想顺利繁殖,得多给我们长辈一点时间吧?

于是我们看到,人类之外的灵长类也就二十多年寿算,人类寿命却不断膨胀。农业革命后平均就三四十了,工业革命后剑指一百。。。

现在问题浮现出来:呼吸作用这套底层设备,原先设计是很优秀的,基本不会在灵长类的天年之前出任何问题。所以对黑猩猩来说氧气真不算毒药。现在人类强行借天五十年,毒药效应就明显了。

再说一次,这套设备很优秀。在繁殖高峰之后,先于它出问题的其它设备多不胜数。免疫系统(读成MS、哮喘或者奥兹海默)、心脑血管(冠心病、中风)、内分泌系统(雄性激素、糖尿病)之类,由于层面高得多,进化历史短得多,淬炼不够,出问题的时间也就平均早得多。尤其是最年轻的免疫系统,疯起来不管年龄的,繁殖高峰还没到一样可以整死你。主宰们编程水平也就那样,要靠时间打磨的。

这些,也是衰老。在最深刻的衰老到来之前,先把你毒死了。

对线粒体运作机制有兴趣的同学,这里是补充阅读。

PS. 雄性激素为什么也是毒药?因为它不但压抑免疫活力,还让你去打仗啊!


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我怎么觉得这个问题是来黑反转基因的


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= =这不是一个值得讨论的问题。

你自以为提出的“创意想法”本质上其实是“抖机灵唯心主义论”的想法。。。。


比如说,按照题主的逻辑,我们可以得出:

生命其实是一种诅咒,我们只是需要70-100年摆脱诅咒。

粪便其实是一种食物,我们只是需要几十年的时间用生态圈把它转化成肉。

阳光其实是一种能量,我们只是需要叶绿体和ATP逐步转化它。

丑陋其实是一种美丽,我们只是需要一次整容来完成它。

知乎其实是一种贴吧,只不过UI和受众群体不同。

青蛙其实是一个王子,只不过我们需要一个吻续给他。


你看,发现了吗,各个宗教(尤其中国佛教)的鸡汤,用的不就是这种抖机灵句式嘛....

然后像题主这样的年轻人就被忽悠了....

哎,年轻人啊,听我一句劝———自以为创意很多,有奇奇怪怪的哲学想法,其实很多时候是悟性太低,没有慧根的体现。


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我来泼个冷水好了……


老实讲我并不反对这样的问题出现在知乎,毕竟知乎是由很多圈子组成的,这个问题在特定的圈子里面可能会是一个很好的问题。而且这种问题也可以很多人抒发自己的表达欲望,获得一些鼓励和支持,顺便科普一下氧中毒、自由基、氧化反应什么的。




但本质上来说,这个问题脱离了圈子之后,放到更普遍的场景下来说,或者说在专业领域里面,是一个很烂的问题

提问者认为这个问题有讨论的价值,但实际上,并没有。

因为我们先需要去明确什么叫毒,以及什么叫杀死,甚至于明确什么叫依赖。


从某种意义上来说活着就是为了死,所以从这个层面上来说,活着就是慢性自杀?!!

只要按照这种思路推广,那么所有摄入的东西都是具有慢性毒性的,因为衰老的过程无法逆转。或者说更直接一点,活着本身就具有毒性,如果科技够发达把你冻起来,你就能保存很久,但是这段时间你显然不是活着的。



其实本来是不愿意掺合这种问题的,冒个泡的目的是想告诉很多人,圈子和圈子,人和人的差异是非常大的,在你的圈子里足以傲视众生的所谓知识,换个圈子只不过是常识而已。很多说这个问题没啥意义的人,他们不是不知道氧中毒和自由基,而是这些东西都是常识,他们在看这个问题的本质,这个问题的本质就是活着便是为了死,这有什么好讨论的,这种讨论甚至都是常识了……




或者说我们简单的明确一下什么叫做毒气也能解决问题。

毒气是指这样一种气体:如果对于大部分人而言,长期暴露在一定浓度的这种气体的环境下会导致健康水平下降甚至预期寿命缩短,这种气体就叫做毒气。

你们自己去分析氧气吧。



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随便补充一些,虽然对于不认真看答案的人我一般是直接拉黑懒得解释。


1、我不打算嘲讽提问者,也不觉得这个问题值得被嘲讽,但是这不代表这是个好问题。

2、这个答案针对的是下面的嘲讽嘲讽者的答案,因为这个问题不够好是事实。

3、在知乎提问当然是一个很好的学习途径,但是提出一个不够好的问题自然会招来嘲讽。这种学习的代价某种意义上都算不上什么。

4、问题描述中的:但是觉得不失为一个可讨论的问题。是招致嘲讽的主要原因。所以其实稍微改一下问题就可以在原有的立意上避免嘲讽的可能:


开个脑洞,虽然说没有氧气人肯定活不了,但是貌似氧气也会对身体造成不可逆转的伤害,有没有可能氧气其实是一种慢性毒气,会缓慢的杀死人类。又或者氧气是一种既能维持生命又能伤害生命的东西?

食物和水是不是类似?
理论上是不是存在可以代替氧气/食物的物质,让我们的寿命延长?


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奈须蘑菇:无法治愈的伤不是伤,而应该被称为死。


user avatar   liu-da-shuai-92-30 网友的相关建议: 
      

郑妮娜力是中加混血。

她的姥姥叫郑凤荣,是第一位打破世界纪录的中国田径运动员。中国跳高第一人,曾受到周总理亲自献花。她在中国这边的血统是什么级别的?心里没点数?我这句血统,可不是单纯的指字面的DNA,也是指使一个人归化的吸引力。来自家族,来自文化,来自成就和历史。

更何况,加入中国籍是她从小的愿望,并且在三年前就已经完成国籍变更,做了法律意义上的中国公民。

她哥哥叫郑恩来,是冰球运动员,这名一听就知道受谁影响了吧。在姥姥郑凤荣80大寿那天宣布要做中国人,比郑妮娜力归化得还早一年。

这是多正常的事啊,加拿大媒体为什么要诋毁呢?


我看是新疆造谣颇有成效后,诋毁上瘾了。

甚至于这个乱港分子还大言不惭地用谣言责问起了郑妮娜力,说什么:如果你知道中国在“系统性地强奸和折磨”维吾尔妇女,你还会入籍中国么?

这就是为什么当初我很重视这波抵制的原因,因为谣言中伤成本太低的话,就可以无限复制。果不其然,这两件事开口就能联系到一起。


他们觉得不能接受,还有另一个原因。

那就是有些加拿大人没见过什么正经华人,以为聒噪的港乱分子就是主流。甚至还可能把那个给市长当小三的贪污犯女儿当成华人模板了,以为曲婉婷这种黄皮小清新只要聊聊环保,爱爱动物,整个人皮肤都变白了。仿佛拿民脂民膏出来媚自己的才是真华人,其他一律算是假的。

那些不够反华的华人,在他们眼里略显纯度就不足了。

谁才是大多数呢?

我们都明白,但夜里猛搞曲婉婷的市长们是不明白的。



这位小姐姐只是个朴素的混血儿。不仅有一身黄皮肤,还有个英雄一般的外婆,自然就跟外婆的国籍去了。这种事没有任何奇怪之处,也毫无诋毁的必要。

设想,如果在深圳卖烤串的奥巴马兄弟先加了中国籍,再回到美国籍,又有谁会苛责他呢?

中美交恶之刻,谁会有脸去说这位老黑不懂中国的政治?他需要懂吗?


抛开人才定位,卖烤串的和七项全能的人又有什么不同?自由选择和自己羁绊更深的国籍,再自然不过。

如果只看人才流失就阴阳怪气,那只能说这个移民国家被“人才净流入”这件事惯坏了。根本受不了移民输出国比以前更有吸引力这件事,从自己这儿多走一个人才都受不了。这太小家子气了。

郑妮娜力英文名叫Nina Schultz,这姓氏一看就知道其父有德国血统。他父亲也确实是德国人。她父母辈不过是一个移民嫁给另一个移民的故事,无非是来早来晚的原因。一个德国人和一个中国人借你加拿大的地方留下点美好回忆罢了,到底欠你啥玩意了?一个自诩自由的移民国家,有什么资格在这种问题上说三道四的?

只在人才来的时候谈自由,人才一走自由就抛诸脑后,这根本不是自由国家,这是NM貔貅。

自由是价值观,不是攫取资源的工具。

那些信以为价值观的朴素孩子,自由得离开了。

你们应该高兴才是,因为她理解自由真谛了。

你哭毛呢?




  

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