刘备在白门楼为什么要提醒曹操除掉吕布？ 第1页

大家好~我是来挂人的，这次，我挂两个。

第一个

@怀剑听雨

这位大神长期号称用计算器能研究（faming）历史，并长期在先秦这种没有多少史料的领域默默耕耘。就是不知道为何突然心血来潮，想到三国话题下面来指点曹操来了。

算术大神以为逻辑是：曹操当初跟吕布作战，被烧伤，所以，一定要杀吕布。

只能说，算术大神读的《三国志》还是太少，想当然了吧？书都没看完就兴冲冲地下结论，合适吗？

来看《魏书》：公所乘马名“绝影”，为流矢所中，伤颊及足，并中公（曹操）右臂。

——宛城之战，曹操跑路的时候，右臂被张绣的追兵射伤。

既然曹操也负伤过，而且亲儿子、侄子都送了命，按照算术大神的逻辑：198年，吕布求生不能，被曹操复仇杀死，199年张绣和贾诩是有几个胆子敢再投曹操？曹操又是怎么放下恩怨不找张绣秋后算账？

是不是张绣、贾诩这两位当事人都因为都没有计算器，或者是他们都不会加减乘除？

第二个

@萧三刀

萧大神作为一个读过二十四史的大神（下图为证），泪痕公（萧三刀语）的拥趸。。。我觉得，还是泪痕大师读的书多一些。

看看，他的答文：

写的是个什么玩意？！还123456，每一条都充满了槽点！

1.曹操196打豫州，197打张绣，在这段时间里，曹操和吕布还写信互相吹捧，这事不知道？

还“不杀不足以平民愤？”——吕布有什么民愤？真是搞笑了，徐州百姓求曹操去打吕布了？曹操二伐徐州给当地百姓留下了什么？

2.这个真搞笑了，“谶纬”这两个字什么意思都不懂吧？还张口就来！感情吕布就是“人形因果律”？自带“100%杀干爹”被动属性？谶纬是这么解读的？

3.直接100%否定史书对话。这是什么心得？还好意思拿出来告诉大家？

4.不知所谓！按照这个解读，原来曹操是陈宫、吕布、张超、张邈的投资人？（此处删除九个字。）

5.能把《后汉书》、《三国志》当成官修史书，我看，大神自称读过二十四史，真是读到旺肚子里去了吧？我也不明白《晋书》为什么要出现在这里？吕布在《晋书》有传吗？没传你列上来凑什么？为了给前两者提供“官修史书”属性？

6.“大晋为了刷玄德公存在感也是拼了老命了”——可能萧大神看的《晋书》真的有吕布和刘备。秘本！

萧大神张口就来123456，竟然能做到一句话都没说到点子上，全是自说自话瞎扯淡，但是！这个话题在萧大神渊博的学问里，已经从古到今，从军事到金融，体现了萧大神的真实水平！

来，“人贵有自知之明”，送给萧大神自勉！

——切题——

有人说刘备认为曹操和吕布联手后，真的会天下无敌，会阻碍自己，所以不希望看到曹操和吕布联手，其实不然，当时袁绍才是天下最有实力的军阀，以吕布的秉性，袁曹相争之时，他不背后捅一刀才怪呢。

刘备本人早就对吕布夺徐州之事心怀怨恨，虽然吕布在辕门射戟时帮过自己一把，但不足以消除刘备的积怨；所以刘备在曹操面前，重提吕布反复无常的事，落井下石，没毛病。

曹操也不是傻子，真希望能靠吕布去打袁绍，曹操自己都没这信心，所以，还是杀了省心，毕竟这帮并州兵还是可以交给张辽这些人来带的嘛。

刘备当年双手分开纠缠在一起的关羽张飞，证明了自己三国第一的武力。

看到吕布，他就好像看到了另一个自己。

不好意思，我大汉不允许有两个这么牛逼的人存在。

说句正经的，曹操肯定是想杀吕布的，刘备肯定也是想杀吕布的。

但是这中间的过程，需要二人分工合作。

曹操要杀吕布，但是他不能随便杀，吕布投降了他，他转眼给人弄死了，以后江湖上传出去他就不好混了。

刘备也想杀吕布，而且他还想要杀吕布的名，但是他说了不算。要给他做决定，吕布投降他都不接收。圣斗士不会被同一招打败第二次，你还想搞我？你想多了。

于是曹操需要名，刘备也需要名。

刘备站出来帮曹操当这个坏人，曹操以后出去就可以说，我不想杀，是刘备坚决要杀的。
刘备呢，也可以出去说，看到没，这就是反骨仔的下场，以后谁要搞我，我特么拼着脸不要也要弄死他丫的！

没错，曹操在徐州的名声是残暴严酷，刘备在徐州的名声是宅心仁厚，曹操想要点仁德，刘备想要点威名。于是他们互相在白门楼上做了一笔交易，把自己过剩的东西分给了对方一点。

双方通过吕布这个工具都得到了自己想要的东西。

1.曹操何等人也，需要刘备的提醒才能下杀掉吕布的决心？

曹操一生最敬佩忠义之人，他在杀吕布10分钟之前，刚刚忍痛把宁死不屈的陈宫送上断头台。

曹操对于陈宫临死不屈，临难不苟，被绑送过来还痛斥曹操“汝心术不正，吾故弃汝”的反应，原文是“操有留恋之意”。但陈宫一意寻死，“宫径步下楼，左右牵之不住”。

曹操起来，哭送陈宫，陈宫头都不回，伸脖子趴好，像西游记虎力大仙和孙悟空比砍头一样，凛然不惧，扭头大呼: “砍吧！”

曹操马上命左右送陈宫妻子老母回许都养老，怠慢者斩。

包括曹操对关羽的爱惜敬重，也是因为关羽忠义无匹，不忘旧主，从一而终。

这样的曹操，他会不懂得吕布是什么为人么？他要是留了吕布，一生的交友御下带兵道德信誉还要不要了？

所以，曹操问玄德，吕布求饶当如何处置，完全不是因为自己疏忽大意，被吕布巧言蛊惑，心软犹疑。

2.曹操为什么要征询刘备的意见？

吕布败亡是全书第19回。第21回，曹操就青梅煮酒论英雄，把刘备薅过来，亲自开始对他眼中唯二的天下枭雄祭出智力和政治双测验。

所以当白门楼吕布求饶，曹操问刘备“何如？”的时候，曹操同样是在对刘备的内心，智略，政治诉求，进行一道简单的随机测试。

刘备何许人也，面对这个简单服从性测试能上钩么？他深知曹操这样的奸雄，早就留意了自己，并且此刻正拿着那双“云霞明灭或可睹”的乜斜醉眼，把自己看透底裤一样的反复打量，此情此景，他必然会给出一个曹操心里早就有，一直在，绝对安全的答案。他如果此刻耍心机，自作聪明的劝曹操留下吕布，那才是又天真又弱智，弄巧成拙，搬石头砸自己的脚。

曹操此刻就是要测试刘备的服从性，测试他是否“实诚老实”。

3.曹操在杀吕布之后，马上又假意杀张辽，刘备继续在“服从性测试”里给出标准答案。

接第二条。曹操问刘备该不该杀吕布，本质上和后面假意拔剑亲自来杀张辽，是一样的。

如果按照提问者假设，救下张辽，本质上也是增强曹操实力，增加己方除贼难度，那刘备干嘛拦着不让杀张辽啊？

按照提问者逻辑，如果刘备从自身利益出发，那就应该劝曹操留着吕布（让曹操养虎遗患，日后被吕布反噬），杀了张辽（避免给曹操如虎添翼，卸去他的重要臂膀），对刘备集团才是利益最大化啊。

可是刘备在曹操杀张辽的时候，急忙“攀住臂膊，说“此等赤心之人，正当留用”。

前面劝曹操杀吕布，和此刻劝曹操留张辽，逻辑上是一致的，都有利于曹操。

4.刘备此时的斗争策略不是正面和曹操分裂对抗，而是和第一次国共合作一样，把自己融到曹操集团下面，寻求大“革命目标”下的搭车借风式发展。

所以他此刻必须让曹操觉得自己是他的人，至少是一个可以联合，可以统战，可以怀柔的中间派。所以他在吕布，张辽问题上，必须从曹操集团的利益出发。

5.杀吕布，救张辽，是刘备宣扬自身政治纲领的重要机会。

刘备素以仁义标榜，而杀吕布，救张辽，是一件可以极大放大自身仁义正义英雄人设的事件。

既抱了曹操大腿，又宣示了自己的政治主张，还和吕布这样反复无常，过河拆桥的奸诈之徒划清了界限，并在自己的部下和天下群雄面前，众望所归地保全了忠义模范张辽，一箭多雕，极其厚黑，老辣和高明。

从这个意思上说，劝曹操杀吕布，留张辽，就是刘备“仁义”的政治理念的播种机。

“只有同行之间是赤裸裸的仇恨！”

在东汉末年的乱世里，曹操、刘备、孙坚和吕布都有一个共同点，那就是他们都是“雇佣军”团体出身。

这里面曹操起点高点：陈留受资助起兵，但当时陈留是张邈的；伐董失利后依附袁绍，丹阳募兵后受鲍济之邀，入东郡；鲍济死后，开始以东郡（兖州）为根基，逐步发展壮大成一方军阀。再到官渡败袁绍。

孙坚是郡吏出身，但勇武，讨董聚起班底，组建了雇佣军团队，可惜死的早；好在儿子孙策把这只雇佣军带出袁术那里后，平灭了江南，开始向军阀过度；到孙权，才逐步坐稳了军阀的位置。

吕布，起于丁原，投董卓、王允、张扬和刘备（暂领徐州），最后把刘备掀翻自领徐州开始有军阀的样子了，可惜遇到曹操要向东发展，一山不容二虎。

刘备，起点最低。一直没本钱，全靠给人卖命。依附公孙瓒、袁绍、曹操、吕布、刘表、刘璋都是这个道理。刘备一直是“客将”，即在他所依附的势力里，刘备团体都是具备独立性的，也因此就没有了在这些势力里的成长性。

简单说：刘备就是个独立的第三方的小公司，帮别的公司打工，直到吞没了刘璋，才成为大公司。

在这样的解析下，再看白门楼，吕布对曹操说的啥？帮曹操打天下。这是从军阀跌落准备重操雇佣军的旧业了。但吕布这个打算，和当时刘备在曹操那里的角色就重叠了，刘吕二人就彻底成了同行了，在这样的同质者之间的利益冲突的前提下，那么对刘备而言，吕布该不该死？