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军舰斗不过潜艇吗? 第1页

  

user avatar   yang-dong-63-7-20 网友的相关建议: 
      

那个以游戏说军事的高赞回答,我真有点无力吐槽。

水面战舰与潜艇之间的生死搏杀,哪怕是二战那时候,也不是说就完全是水面战舰占绝对上风,要不然二战中被干掉的航母有17艘(应该是这个数字)是潜艇干的了。

以现代战争为背景来说,得看什么潜艇,如果是核潜艇,除非是航母编队,否则其他水面战舰面对核潜艇基本上是送。

世界上第一艘核潜艇美国鹦鹉螺号,就在60年代多次与美国航母编队进行对抗,基本上核潜艇能够完胜,因为核潜艇的水下航速非常夸张,过去常规潜艇需要有非常良好的占位才有机会一击必杀,一旦杀伤不中,往往就会面对四面八方的敌方舰队的追杀,毕竟常规潜艇真的跑的太慢了。然而核潜艇在水下航速太快,能够非常轻松的占位射击(航母虽然最高速度很快,但是整个航母编队的航速一般不会超过25节,航渡速度不会超过22节,所以快速综合补给舰只需要25节就能跟上编队)。

那时候的声纳技术还很差,而且在二战后期自从把雷达搬上舰载机以后,舰载机的航空探测是对潜艇的最大威胁,因为雷达能够在很远距离上探测到通气管,其在大洋上搜索潜艇的效率远在声纳之上。

图中是一次加拿大和美国海上演习,加拿大的常规潜艇要攻击一艘靶船,最后当然是击沉了靶船,然而它的整个行动就是在通气管航行下,完全被美国舰载反潜机的雷达上显示的非常清楚。

所以核潜艇完全没有通气管,可以超长时间水下高速航行,所以核潜艇极为牛逼,所以现在的美国核潜艇命名方式都是大城市名,而过去全是啥啥鱼的,因为核潜艇在美国序列里,就是主力舰。

当然这种好事也不长,因为核潜艇要高速航行,就需要核反应堆开足马力,而核反应堆需要更多水冷却,这时候噪音就会很大,所以随着声纳技术的进步,核潜艇也不敢开太快了。其实苏联潜艇噪音大,也是因为他们的声纳技术要挫一点,比较晚知道声纳已经对核潜艇威胁很大了,到80年代苏联潜艇的噪音实际上已经降低下来了。

所以对于核潜艇来说,水下最大速度其实意义不大,除了用来航渡赶路,到了威胁海域,都得慢下来(战略核潜艇生存第一位,所以航速一般不快,俄亥俄级也就14节),所以有个静音航速,也就是仅仅凭借反应堆自身循环降温时(这样噪音小)的最大航速,就是攻击核潜艇的一个重要指标。而静音航速达到登峰造极的就是海狼,传说其最大静音航速达到23节,这个速度实际上已经可以在对航母编队,非常有利的完成占位了。

何况现代攻击核潜艇已经具备潜射反舰导弹,我国的yj18,就是因为其覆盖范围是过去yj63潜射导弹的600倍(不过很多人以为是600公里射程,这不现实,因为潜艇无法探测这么远,其仿制的俄罗斯俱乐部潜射导弹射程也才200多公里而已),所以现代攻击性核潜艇对于航母编队有着非常大的威胁,至于一般的驱护舰编队,虽然不能说是送人头,但我觉得还是潜艇要厉害点。

当然潜艇也是有很明显缺点的,就是缺乏感知能力与其他平台的交互能力,第三则是航速慢。

前者让它很难看的远,看不远也就意味着攻击距离短,像潜射导弹有200公里射程就足够了,这是因为潜艇利用水声汇聚区,能够探测到130公里远的目标,然而这个水声汇聚区类似于一个同心圆,近了探测不到,远了也探测不到,而且只能用于深海,在近海则没有,完全靠声纳直接探测,作用距离哪怕有比较坚硬的海底反射,最远也不过20海里,潜艇的攻击方式真的就是和拼刺刀一样。

而缺乏与其他平台交互能力,则让它处于单打独斗之中,难以对战场局势有清晰的认识,联合作战的难度很大,自然与其他平台很难行程1+1>2的效果。

第三个航速慢的问题,毕竟海狼那种牛逼的静音航速全球也就三艘,绝大多数核潜艇可没有这么快,所以水面战舰通常不会顾及后方与侧后方的反潜。

其实还有一个不算问题的问题,那就是太贵,洛杉矶级最后一艘采购价是5亿美元,而美国最新的佛吉尼亚级,已经贵到23亿美元,比伯克三都贵。

至于常规潜艇,那就真的是缺点多多了,过去还能部署近海做防御,毕竟近海的水声环境复杂,通常声纳也不好用,加上可以坐沉海底(核潜艇要给反应堆降温,所以不能坐沉海底),噪音会非常低,用于偷袭还是很不错的。

图中军舰尾部比较大的门里,就是拖曳式可变深主被动低频声纳,对于近海复杂水声环境探测能力很强,哪怕坐沉海底,也能被发现。而aip技术,其实也就提高了常规潜艇的自持力,大大增加航程,在纯粹水下航行时,航速和普通常规潜艇一样,都只有4-5节。

所以,水面战舰对常规潜艇的优势现在是很大的,与核动力潜艇,我觉得深海则核动力潜艇大一些,近海的话,则水面战舰要高不少,毕竟水面战舰可以呼叫友军群殴,而潜艇则几乎不可能。总的来说还是要靠各方业务水平和运气的博弈。


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

如果想要体会潜艇在面临对方反潜力量时有多无助弱小还跑不掉的话。

请随便下载一款猎杀潜航,把无敌打开,在水面上跟人嘚瑟一下,比如用甲板炮挑衅什么的。

然后下潜,看看对方驱逐舰能过来在你头上拉多少花样……

不用无敌你根本感受不了这么刺激,分分钟就被入魂了……


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

实际相反。一艘潜艇看见一艘驱逐舰标准动作是紧急下潜,溜之大吉。就是这样还不一定能溜掉,因为潜艇潜航时靠蓄电池供电,潜航时速只有几海里,而驱逐舰的速度是潜艇的十倍。这意味着潜艇溜出去一天,驱逐舰一个小时就能追上来。所以德国人发明了群狼战术,用多艘潜艇形成对护航船队的优势和打击。不过后来随着反潜技术的进步,群狼也不行了。德国潜艇部队80%的人都战死了。潜艇成了名副其实的死亡棺材。二战后,核动力潜艇才再一次赋予了潜艇生命力。一艘核动力攻击潜艇对付一艘现代驱逐舰不吃太多亏。但是一艘核动力潜艇的造价可以造十艘驱逐舰都不止……所以现代攻击核潜艇的主要任务不是消灭一般水面舰艇,而是消灭敌方水下的核潜艇。其次是攻击航空母舰等高价值目标,


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   roccinante 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上




  

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