如果没有清军入关，现在中国的领土面积会止于汉地十八省吗？ 第1页

如果没有清军入关，那么统治中国的铁定这货了：

他的起家本盘是啥？就是这类人：

咱不谈陕北流寇集团能否顺利统治中国，毕竟在宋明之后，陕北已经成了荒蛮落后的区域，礼教不兴，进士数量非常寒酸，甚至不如同时期的甘肃南部。依托这样的集团建立的政权，会产生新的军事贵族团体以颉颃科举文人为代表的中原、江南地主阶级，而大顺朝也的确做到了重武抑文的方针，如果没有满清南下以及李自成集团的战略失误及内政失误，这些来自边缘地区的野汉人肯定会形成不同于宋朝、明朝的军政路线。

有点像啥呢？略似汉初的关中本位以及隋唐的关陇集团。如果范围再扩大的话，还有点类似满清的八旗。

中国历史上热衷于向西扩张的王朝，基本都是关陇起家的关陇本位意识深厚的王朝，他们不惜集全国之力以巩固关陇。譬如汉朝、前秦、隋朝、唐朝。其中如前秦这样的割据王朝，连全国都没有统一都会出重兵经略西域。

而宋朝和明朝的军事勋贵集团，一个源于中原、一个源于淮西。宋朝和明朝对西域扩张的动力不足的一点就在于，他们不需要一个巩固太平的关陇地区，关陇地区做中原的军事缓冲带就可以了。左宗棠争论塞防与海防时，曾经提出“重新疆者所以保蒙古,保蒙古者所以卫京师”。这个道理讲给满清统治者的话会给他们带来很大共鸣，可要是讲给宋朝和明朝的统治者，只怕统治者会更欣赏李鸿章放弃新疆的意见了。

原因也很简单，统治一个领土广袤的帝国不是一个很简单的事，为了帝国的稳定，除了不考虑后果坐待后人分裂的亚历山大和成吉思汗外，几乎所有战争狂人都会给自己的帝国划下扩张极限的边界。

比如唐太宗，会放弃中亚昭武九姓的内附。

比如唐高宗，最远也就设碎叶城，再西边就不大管了，直接分封当地国王照常了事。

比如明太祖，直接列出一堆不征之国。

比如乾隆，对热脸贴上来求内附的巴达克山敷衍了事，坐看其被阿富汗吞并。

换个角度讲的话，一般热衷于扩张的汉人王朝，其基本盘都位于汉文化的边缘地区，说句不好听的话，是要让中原、江南这些区域不断给经济薄弱的汉文化边缘地区输血，然后不断向少数民族区域扩张以建立缓冲带，以保障他们本盘的安全。

比如汉朝和唐朝，为保障长安不屡次被匈奴、突厥袭扰，就必须征服蒙古高原，为保障蒙古高原不趴在西域吸血以壮大，就必须经略西域。然而，无论汉朝还是唐朝，对东北地区的领土欲望就不高了，因为他们不在乎北京是否被游牧民族骚扰。

所以说，如果李自成的大顺朝能真的大顺大利，即便仍然定都北京，其源于陕北流寇的军事集团一定不会无视其龙兴之地仍然是被游牧民族袭扰的边塞地区，肯定会向蒙古高原和新疆扩张。而定都北京带来的新威胁，也一定会让他们发现满清的威胁进而经略东北。

而当时的蒙古势力已经渗透西藏，如果大顺朝真有日翻蒙古人和满清的能力，那么斩草除根追击蒙古残余势力进而经略西藏也不是没有可能的。

然而……

事实证明，在西北凋敝后的时代，仅仅靠这些边缘地带的野汉人是不够的……中国最强的阶层依然是中原和江南的地主阶级。大顺朝没能像唐朝完全融合关东士族那样统战掉中原和江南的地主阶级就嗝屁了……

毕竟，隋唐的关陇集团是一个真的可以颉颃关东士族的力量，而明末的陕北流寇……连他妈找几个靠谱的文官都找不到。

所以上面说的都是废话了。

顺便吐槽：大顺这个国号真low……

最后补充一句，自从铁血强宋被辽夏金吊着打以后，中原王朝就越来越朝着单一民族国家的路途上发展了，说透了就是汉唐时期海纳百川的汉族逐渐变得越来越“皇汉”、越来越狭隘了。所以，即便大顺朝买了外挂，征服了和清朝一样广袤的国土，大顺朝能否实现对满蒙疆藏的有效统治……都是一个很大的问题。

所以说，满清对中国而言，还真是功大于过。

讨论近代中国领土问题，首先要理解古代中国领土的构成。

首先要明确，朝贡体系和威斯特伐利亚体系下的领土不是一个概念。

以明朝为例，中国的领土构成:

皇帝直辖领地（十八省）+藩属（朝鲜，越南，女真三部，漠南诸部，播州等）。

请注意，在明清时代你对一个朝鲜人说他不是中国人，等同于骂人蛮夷，是涉嫌歧视的。

清朝与明朝相比，主要区别是直辖领地多了一个满洲，藩属多了新疆，外蒙和西藏，内蒙在清朝更接近了直辖领地地位。

名正而言顺，明了领土概念后，我们再来讨论领土问题。

如果中国能先发进入资本主义和开启工业革命，那么就不可能存在威斯特伐利亚体系下的中国领土这个概念了。到时候威斯特伐利亚体系崩溃，情况估计是全球朝贡并欲当天朝藩属而不能（其实后冷战时代就颇有朝贡体系的几分味道，只不过天朝是美利坚）。

回到明末这个时间段，错过了殖民时代的中国，先发进入资本主义怕是很难了。

那么，这个情况下，朝贡体系最终的崩坏是必然的结果。因为中国在没有先发优势的情况下不可能保住朝贡体系，哪怕是世界第一强国都做不到。如果强行要保，那就是两次世界大战主角待遇。到时候被削成十八省反倒是大概率事件。

这是近代化时代中国领土构成的根本问题，中国进入威斯特伐利亚主权国家体系时的烈度。

清朝是在第二次鸦片战争内外交困下进入的主权国家体系。对中国而言，一旦进入主权国家体系，接下来就必须面对藩属转化问题。

由于清朝是低烈度下进入的主权国家体系，中国是在钝刀子割肉下逐步完成了领土转化。

近代中国给出的答卷是保住了了新疆，西藏和内蒙，继承了直辖领地十八省和满洲。丢掉了越南，朝鲜，外蒙。

回到明末这个时间段，假如李自成胜利的话，顺领土构成可能是怎么样的情况？

这涉及到几个变量:

1:清顺战争持续时间及结果

如果打成长期交战，对中国军事科技倒是很有好处，雅克萨和台湾之战面对西式堡垒一筹莫展局面将得到很大改观。引入刺刀，燧发枪，野战炮也极有可能。如果是短期交战，那么在短期内仍会是清初军事体系。以清初军事体系对周边巨大的优势，换成汉人朝廷也很难想象有多大改进动力。

2:顺的边防经营方略

假如此战以顺全胜告终，以明末军事体系打蒙古都如砍瓜切菜的现实，控制漠南蒙古作为缓冲地带没有任何问题。

但是问题在于，朝贡体系下的中国并无太大扩张直辖领土欲望，对增加藩属都很谨慎。

如果局面是把女真打回部落，把漠南蒙古打到臣服，并扶植亲顺势力执掌。很难想象顺会不满足于这个局面。

那么，在俄罗斯进入黑龙江流域时，中俄分界线会在哪里呢？顺应该至少能控制南部松花江流域和南部乌苏里江流域。

如果中国进入工业时代没有拖延太久，这倒不是多大问题，因为中俄在工业时代在满洲交战是必然事件，俄败几乎也是必然。

接下来是准部问题，顺是西北本位政权，在初期这个特点将尤为明显，拿下吐哈通道，控制南疆，在天山以北建立军事据点是可以想象的。但是很难像清朝一样从外蒙方向发动进攻，毕竟顺对蒙古不可能达到清朝的控制力。至于屠准这种完全取决于个人一念之差的历史事件，无法讨论。

外蒙和准部在顺初期的结局，大概率是与俄瓜分准部（历史上也是如此，但顺分到的可能比历史上小一些），半个准格尔盆地加半个伊犁河谷较为可能，一部分外蒙部落在俄的压力下内附。阿尔泰南北尽数属俄概率较大，外蒙地区划分视两国微操而定。此地带价值不高且不适合大规模战争，因此很有可能就是终局。

西藏将是极大的变数，汉人王朝没有满蒙关系的特殊需要，没有多大控制藏传佛教的欲望。此地贫瘠程度天下少有，顺在控制青海蒙古势力后，在西藏方向很可能只停留在满足于朝贡关系的层面。

中俄边界较之清代南移将给历史带来巨大变化。

3:朝越问题

考虑到越南难攻难治，保持其藩属地位是比较现实的选择。朝鲜恭顺程度极高，难以下手。

朝越的结局多半是天数有变，神器更易，而归有德之人，此乃自然之理。。。。。。。

4:台湾问题

若郑成功不叛父，朝廷有没有足够动力从荷兰人手里收复台湾？我回答不了。

若郑成功叛父，历史不会有多大区别。

以上大体在历史上的乾隆初年可以实现。那么盛世大顺的领土，大体是十八省+南满+朝越+内蒙+南疆+半个外蒙+半个北疆。与历史相比直辖领地少了大半个满洲，但是有补偿即汉人进入满洲没有限制。藩属区少了西藏+半个外蒙+半个北疆，对内蒙控制力低于历史，但基于西北本位河套必然直辖。

然后讨论顺中期的变化。

这里有一个前提，清顺战争后顺得军事体系比清初领先一代。这应该是必然结局，宋辽战争后东亚第一次两个盛世大国决战的推动力难以估量。

首先就是汉唐丝路重开，宋朝之后陆地丝路一直以草原丝路为主线，逐渐演化为茶叶之路。顺由于西北本位经营关中的考虑及对蒙古高原控制力不如清朝，丝路必将移回汉唐丝路。

我的观点就是清朝领土扩张的主线是满蒙关系和藏传佛教。而顺的主线将是西北本位和丝绸之路（现在一带一路是哪里人提出的？）。

因为欲经营西北，必先开丝路。考虑到顺和江南的特殊负面关系（对海贸很可能并不积极），以及军事上拱卫，经济上充实西北的考虑。加之大量富户和人才进入西北（历朝充实老家是惯例），西北勋贵的经济和奢侈品需求。在以上多种情况的作用下，丝绸之路对顺的国家稳定有特殊的意义。

在丝路重开的情况下，汉人移民进入南疆数量将比历史多。与此相对，伊斯兰教徒进入西北的数量也会高于历史。这个变化对中亚诸国将是利好，极大的增加了其进行朝贡和维持和平的动力。而且出于西北本位和保持丝路畅通的考虑，顺在处理与浩罕的摩擦时恐怕不会像清一样总是退让，盛世大顺如果好大喜功，有可能把浩罕打成藩属甚至打回城邦，驻扎军队和大臣（西北本位政权必自比汉唐，对西域武功必然重视）。如此又和俄成瓜分之势，俄得花拉子模，顺得撒马尔罕和安集延是一个相对合理的结局。土库曼马匪估计顺俄两家都不想管，丝路将在撒马尔罕分为花拉子模北线和阿富汗南线。

由于和江南的紧张关系，顺对海贸不会很积极。但迁界禁海的可能性不大，因为即使郑成功叛父，在没剃头的情况下其集团内部团结将更成问题（历史上问题就不小），不需要历史强度的打击。

一定程度上的闭关锁国也很难避免。因为在经济上，国家垄断外贸是一个很大的诱惑。在文化上，任何一个中国皇帝都不可能允许罗马教廷的作死行为，无论他是满人还是汉人。结局应该是通商口岸比历史多几个，允许下海的船比历史大一些而已。对洋人的管理如历史一样严格。

如果开国时的清顺战争是一个长期战争的话（宋辽战争后东亚第一次盛世国战），顺的军事体系将在较长时期内甚至可以与西方抗衡。乾隆十全武功时代对周边的优势会更大（对藩部造反挑战朝贡体系的必须打，换成顺也要打），在缅北会获得更多的土地和藩部，改土归流也将更顺利。把缅甸打成藩属的可能性不大，东南亚有气候和地形的因素，确实不好打。

乾隆人口大爆炸大顺也会遇到，南满必然充实，南疆涌入移民数量也将甚为可观。因为考虑到伊斯兰教作死属性，顺在南疆建立统治时必然伴随着人口大规模减少。假如顺直接把浩罕像南疆一样打成军管城邦区，汉人也将涌入河中和费尔干纳，不过我认为此可能甚小，打成藩属已经劳民伤财了，站在当事人角度，能保证边疆太平和丝路畅通已经足够了。

这样，在进入近代之前，顺有可能再获得半个中亚和缅北。

以上只是铺垫，因为确立当代中国领土的是近代变局。

近代变局到来时的大顺可能是什么情况呢？

勋贵集团逐渐退出政治一线，文官集团逐步掌握权力。

由于难以避免的土地兼并和人口爆炸，政府效率的降低，边缘地区开始出现不稳定，治安恶化，民变时有发生。

中西军事差距开始逐渐拉开，西方势力开始向朝贡国扩张。

国家仍处于所谓的盛世，士民皆赞我大顺远迈汉唐为三代之后第一治世。

那么会以哪种态势进入近代呢？

如果是盛世大顺，西方向朝贡国伸手时，就有可能爆发第一次冲突。然而这已经不是盛世大顺了。再加之顺俄间的微妙关系（见下文），西方国家对进入大顺的势力范围（西方理解）将远比历史上更谨慎。

顺俄的万里边境是最有可能爆发第一次中西战争的区域。在顺俄边界较之历史的天热疆界南移，以及不限制汉人进入满洲和西域的情况下，两国矛盾绝非一纸尼布楚条约可以解决。因为如果俄罗斯进入黑龙江流域，其补给线起点将东移几千公里。在工业时代之前已经足以支撑大规模战争了。

如前文，瓜分蒙古中亚结束，双方殖民百年后，汉人与俄罗斯之间没有了天然边界的缓冲。在人口爆炸的情况下，汉人开始涌入俄属满洲的可能很大，哥萨克越境抢劫等事件也将越来越多，俄对远东华人养肥再杀的欲望也将越来越强（养了一百多年早肥了）。中亚和外蒙方向，两国在部落/邦国争夺和镇压叛乱中也随时可能擦枪走火。加之作为与中国打交道最多的西方国家，俄对中国的了解程度也最深。在顺初两国处于瓜分蒙古同伙的位置时，双方回旋余地尚大，但是随着时间的推移，回旋余地将越来越小。

而以中国千百年来对北方边患的敏感程度，也绝不会对俄罗斯一举一动等闲视之，甚至说只可能过分解读。

所以，在鸦片贸易开始之前，顺俄就有可能再次爆发冲突。一旦俄罗斯完成对哈萨克和中亚的征服，大规模冲突就进入倒计时，这冲突甚至可能在七年战争时期就可能爆发。而两国边防军和哥萨克/马匪之间的战斗早已经数不清了。

这冲突爆发的理由很多，比如说哥萨克南下打劫屡教不改，双方在中亚和外蒙煽动叛乱招降纳叛，两国对界约的地标理解不同，走私屡禁不绝，边军武装走私发生交火，东正教士越界传教等等等等。

最关键的是，顺俄矛盾已经融入了世界历史的进程。大顺进入中亚的情况下，奥斯曼，波斯等与俄罗斯矛盾甚大的国家，必对与顺的外交给予极大重视。西方与俄罗斯有矛盾的奥地利，普鲁士乃至后来的拿皇，会怎样利用这种矛盾都是很大的变数。

顺的西北本位，在某种程度上可能导致整个世界近代史脱谱。因为在进入丝绸之路的那一天，甚至说在没能把俄国挡在外兴安岭以北的那一天起，中国已经无法避免的进入了世界历史。

所以顺俄战争迟早要来。

以下进入小说时间:

爆发时间可能在七年战争之后拿战之前，以边军冲突的形式爆发后，因为俄在此时没有息事宁人的动机，选择扩大战争概率很高。

如果中国在中俄战争中暴露出了过分的虚弱，那就意味着第二次明末的来临。最好的结局就是丢光藩属，较之今日唯一好一点之处就是民族成分更纯一些。那么现在中国领土大概就是东汉大小。但是这种可能我认为不大，顺毕竟还在盛世。

只要中国不在这场战争中暴露出过分的虚弱，比如说能到虽然节节战败但俄军每战并不轻松的程度。那么这种大于鸦片战争小于甲午战争的刺激，倒是很有好处。一场更早的洋务运动，比之小脚老太太走路般的洋务运动和病急乱投医的戊戌变法，显然要好的多。英法在此期间必以援助/调停等借口要求权力，礼仪之争就此不了了之。

然而无论如何，朝贡体系已经将要维持不住了。中俄战争后英法可能以朋友的姿态来要求一些通商权力，很难不给，因为战争时他们给过一些帮助，现在看来未来也需要他们的帮助。与此相对，英法对朝贡国动手怕是只能视而不见了。这意味着，总有一天手要伸到藩属。而朝鲜越南等国在见识了更强大更先进的西方后，对建立在华夷秩序下的朝贡体系，也将不可避免的出现动摇。清朝在中俄伊犁危机后执行了新疆建省，那么顺肯定也会将在中亚的剩余势力行省化，中亚迎来暂时的和平。外蒙和东北的界约也必将重新签订，被俄占一些便宜是可以预见的。尤其是外蒙可能被俄利用招降纳叛手法占不少便宜。

由于北方边患，在海洋方向中国是主动打开的大门。处在英法大战时代，国际环境也相当友好，英法攫取一定权力后沿海迎来一定发展，也迎来了鸦片，迎来了保守派和改革派的矛盾。

接下来的拿战时代，中国必然站队到君主制一方，路易十八甚至不远万里前来朝贡以求复国。沙俄归还战争成果以求稳固后方（俄国人没少干过这事，俄国是多线作战国家的典范，拿的起放的下），拿破仑开出高价求大顺攻俄，被大顺以岂能与弑君贼合作为由拒绝。两广总督驱逐英国鸦片商人，英国议会否决出兵中国议案。

如此，在拿战期间颇有全天下都求着我大顺的快活感，守旧派大肆攻击西方蛮夷无君无父无信无义自相残杀实不可取，洋务派哑口无言，洋务运动举步维艰。将朝鲜越南行省化的努力由于守旧派阻挠未能实现，仅加强了一些控制。

天朝迷梦是如此的短暂。在拿破仑失败后，1817年春俄罗斯二十万大军压境要求重新勘界，大顺表示从未见过如此厚颜无耻之国，与其遗笑千古不若一决雌雄。

虽然大顺在第一次俄顺战争后使用了英法教官进行西法操练。但在打进巴黎的俄军面前仍是节节败退，一路退向锦州。蒙古部落放俄军通过并跟随俄军南下打劫直逼张家口，一时京师大震。在此时英国又以天使面目出现，英舰携陆战队云集锦州外海声称调停。俄军已精疲力尽就势停止前进。而中亚地区在移民实边后面对俄国偏师反倒打得旗鼓相当。天山以北方向蒙古部落带路下俄军迅速控制了该地区，并围攻乌鲁木齐堡垒数月。

在英国调停下中俄签订了新约，规定顺赔款军费白银五千万两，今后外交文书对俄以帝相称。由于英国的意图是保持中亚的缓冲区及避免俄国获得出海口。俄割让滨海地区的目的未能实现，在中亚也未能获得实质性土地。仅获得了漠北蒙古及伊犁河谷，并规定顺军不得在天山以北及辽河大凌河以北乌苏里以东以北修建防御设施。俄在沈阳，撒马尔罕，海参崴及通商口岸设领事馆。俄人在顺境内受俄国法律管辖，审判须领事陪同，不得擅加刑罚。

与此同时为答谢英国，顺与英签订条约，规定两国关税需协定，增加数个通商口岸。英在通商口岸设领事馆，英人在顺境内受英国法律管辖，审判须领事陪同，不得擅加刑罚，对英以帝相称等内容。