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054A护卫舰是否已经落伍?中国是否应该发展更加先进的护卫舰而不是继续建造054A? 第1页

  

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

开宗明义,054A是适合目前我国海军作战使命的,但是,未来肯定需要更大吨位的护卫舰。

说到我国的护卫舰发展历程,尤其是054A,就不得不提一下苏联红海军。

很多人认为054A应该是佩里级一样的任务角色,但实际上不是的,只能说054A和佩里在某些任务上有重合,没错我就是说的反潜作战。

但实际上054A和佩里根本不是一个物种,相反,054A在解放军海军里的任务,和红海军的1135非常相似。

要了解054A的使命及应用环境,首先要从1135说起。

作为一型通用护卫舰(从大型警戒舰降格而来),3000吨级在当时美苏双方研究结论里面,比较合理的吨位,1135平台具有几个特点:

1,适航性好。

2,经济型好。

3,装载能力比较强,任务范围广。

4,改装潜力大。

同理,其实佩里级也有这些优点,但是佩里级却没有1135的任务指标,它的用途还是比较单一的,所以我拿1135举例。

正因为有诸多优点,所以1135的潜力巨大,至今俄罗斯仍然在吃1135老本,要不是乌克兰不让俄罗斯吃了,1135平台发展起来的11356R都能混成俄海军主力

所以3000吨级通用平台,是一型非常非常适用的平台,这是每个海军强国所必需经历的一个平台阶段。

好了言归正传,为什么我要用红海军举例而不是美军?原因很简单,因为我国现在和红海军的处境一样,需要3000吨级通用护卫舰完成各种复杂的任务:它既需要伴随航母(苏联是巡洋舰/载机巡洋舰)编队遂行反潜任务,又需要作为护卫舰编队核心来执行日常的经济专属区战备巡逻,还需要有足够的威慑力单枪匹马赶赴热点地区进行警戒。而美国海军的3000吨级平台根本没有这么多任务(未来会有)。

所以根据苏联海军的经验来看,充分挖掘3000吨级平台潜力,既可以有效完成上述任务,又可以保证经济性,简直一举两得。

所以我国必然要改进并继续建造054A。不要小看382和364雷达,这可不是一般的三坐标雷达,这家伙是相控阵机制,索敌范围广,抗干扰能力强,响应速度快,多目标任务能力也比较强,如果不用大盾,很多小盾的性能可能还不如他,更重要的是,他成本低。。。

所以054A作为一艘主力护卫舰,是非常适合中低烈度冲突的,以我国目前的战略态势,增加054A的建造数量是必然的。

但是,我还是要说但是,解放军海军已经拥并将要拥有更多的航空母舰编队,那么3000吨级通用平台明显是不够用的,虽然他有很多优点,但是一旦走向远洋,他的缺点就很明显了:

1,适航性好不够好。

2,体量导致了电力供应的不充沛。

3,高烈度远洋对抗,他的装载火力不足。

所以,下面才是重点:

红海军在80年代中后期,大量的远洋作战舰艇入役之后,发现了这一问题,所以果断开发了新一代大型远洋护卫舰平台:

4000吨级,11540,苏联新一代大型远洋护卫舰。

这个吨位,是苏联解体前的研究成果,根据研究,4000吨级护卫舰,在适航性、航速、经济型能、综合电力供应方面表现都很出色,在覆盖3000吨级平台任务基础上,成本控制也更加出色。

所以下一步我国必然将建造4000吨级的大型护卫舰(因为我们有和苏联一样的作战任务需求,这个需求在现代护卫舰时代除了中苏之外需求基本为0,所以必然会参考有益的经验),鉴于此,我认为最合适的平台:

再更,护卫舰吨位,为什么会有7000平台,

远洋护卫舰4000吨级其实已经足够了,但是前提是上面还有两个平台,7000-9000一个,9000-15000一个,霉菌是没有10000以上平台(提康德罗加-阿利伯是7000通用平台,这个平台还延伸了基德和斯普鲁恩斯),所以他有7000的护卫舰平台很正常,这是他的舰队编成方式,他必须补完苏联解体之后走了弯路的舰队体系,其实从根本上讲这还要从他没有护卫舰做主力的远海防御需求说起。

但是中国和美国的海军建设形势完全不一样,倒是和苏联差不多,不仅要有航母打击编队(苏联主要是巡洋舰为核心的反航母打击编队),而且这个编队中的舰艇还要承担其他多样化的作战任务(比如日常的战备巡航),并且可以作为小编队核心使用,所以4000吨平台护卫舰就是必不可少的。

一型舰艇平台一旦确定了,修改动力系统是非常困难的,不比重新设计容易,所以054平台的上限(柴油动力、单机库布局)就在那里,要修改不如启用其他平台,这种情况下显得052平台具有更高的适应性。毕竟燃气轮机动力、可布置双机库,对于舰队反潜尤其重要。

我国航母编队的舰艇编成,航母为核心,12000吨级的防空核心舰只,7000-9000吨级的防空主力舰只,目前缺乏的就是4000吨级的反潜主力舰,个人认为052平台堪当此任。


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我认识的一个海军的朋友曾经跟我说过:

“100米长度内,5000吨以下排水量的船,开到大洋上,会被汹涌的巨浪打得东倒西歪,搞得船上的战士肠胃不适,上吐下泻,严!重!影!响!战!斗!力!所以,希望以后新的舰艇设计坚持一条底线,就是排水量绝对不能低于5000吨!”

我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“要钱”!


user avatar   shi-du-qiang-89 网友的相关建议: 
      

我们不能什么都对比老美啊

我们又不是一门心思只想着和老美在太平洋对决

我们的海权海域相对复杂

我们需要护卫舰去干杂活啊

去护航,打海盗

去南海反反潜,巡个逻

这种活你也不能都排盾舰去啊

航母下饺子,那你对盾舰的需求量就大

总得有干杂活的吧

都像老美一样?全盾舰舰队

什么乱七八糟的活都是提康伯克去干?

这不是资源浪费嘛


user avatar   yi_longwen-32-29-96 网友的相关建议: 
      

给航母当带刀护卫054A是肯定干不来的。一大票052D还眼红这个位置呢,052C都得靠边站。至于055,人家是大将军,自己出门还得带跟班开道呢。。。

但是亚丁湾护航,南海维权,巴士海峡和南海中部摸潜艇这些054A都能干,当然各项能力或有欠缺,都不是很强,但当个多面手是妥妥的。

相对于欧美动辄6000吨起的新一代FFG,054A无论是传感器,还是武器装备,更别提柴油主机…都有一些落后了。但是在4000吨这个级别里054A几乎提供了一个最优解。传感器(电子设备)如果耗电量(还有价格)不是太过分,升级并不难。而武器装备,尤其是坑里的各种弹药升级换代更加方便。如果把顶板换成一个两面阵或单面阵,坑里换上更小直径的中程防空弹(类似ESSM,我们完全可以用PL12或SD10A来改),省出来的坑里塞上YJ18。。。照样吊打除日韩外周边国家的一群主力战舰。

美国还没造出来的星座级,顶了个三面AMDR相控阵,57毫米主炮,32单元MK41,8(或16)枚NSM,21枚海拉姆。搭载海鹰和火力侦察兵。。。。7500吨的满排。中国一样吨位的是052D。造价至少12亿刀,中国可以造一艘055再加一条075(没有舰载机的壳子)。。。当然,大美利坚自有国情如此。

我们如果开发下一代护卫舰,按照国际发展潮流,大概率是在052D的船体结构上减少垂发,减少相控阵雷达的数量和面积(单元),使用双面阵或者面积较小(单元数较少)的四面阵。增加舰载机携带能力和小艇携带能力。就这么个052D减配版照样可以吊打美欧新一代护卫舰。当然造价其实比052D便宜不了多少。

——————————————

关于下一代护卫舰我个人觉得可以针对以下任务设计:

舰队反潜,为大型舰只护航,反海盗(贸易)护航,远海军事存在(维护海洋权益),人道主义救援等等。

未来南海的战略核潜艇导弹发射壁垒区域肯定需要加强反潜的,光靠056肯定是不成的。所以我们需要一条有更好的静音水平,加速能力,更好的声呐,以及能使用更先进反潜直升机的护卫舰。

而其它的大型舰护航,远海军事存在等任务又需要具备一定的反舰能力,至少半径70KM的点防空能力。

而反海盗护航又要求具备良好的远海自给能力,以及相对较低的每小时(海里)航行成本。

那么根据这些要求,在不考虑造价的情况下我们可以有两个选择。一种是上燃气轮机,使用燃气轮机发电全电推进模式。柴油机作为发电辅机,也可以在低速巡航(经济模式)使用。

还有就是使用柴油机发电,全电推进。而在反潜模式下使用电池组供电。但是这样子对电池组的要求比较高,也不利于反潜时经常需要高速机动的动力要求。

所以我国下一代驱逐舰上燃气轮机是必然,但是全电推进还是柴燃交联我个人偏向于全电推进。虽然造价高,但是省掉的减速器,避免轴系穿过几个舱室还是利大于弊的。而且以后以激光为代表能量武器会逐渐实用化,全电的好处还是更多。


user avatar   nai-ping-zhan-dou-ji 网友的相关建议: 
      

我个人认为,054A是一种非常成功的护卫舰,但是和任何军舰一样,都会有因为时间以及国家力量的变化带来的需求变化而渐渐落伍,渐渐变成牛夫人的情况。而054A自身的很多不足,尤其是舰体的限制,使得它的性能的提升,存在一些困难。从这个意义上来说,全新的护卫舰是必不可少的。

在今后的十几年内,如果不出意外,我国的GDP将超过美国,远洋航线的安全对于我国的重要性会大幅度上升。保护海上交通线将成为人民海军的新的任务。为此,我们对新的护卫舰就会有全新的要求。

对于新的护卫舰来说,最重要的能力第一是远洋反潜,第二是远洋反潜,第三还是远洋反潜。在防空方面,能够携带一定数量的防空导弹,提供30-40KM距离上的点防御(防空导弹的实际有效射程和最大射程相比,打个对折都正常,所以新护卫舰的防空导弹,能提高到红旗16B的水平,就差不太多了。)

防空系统造价最高的,实际上是雷达火控这一套。新护卫舰在舰队中作战的时候,可以得到防空驱逐舰上面强大的相控阵雷达,以及舰间数据链的支持,导弹也完全可以采用A射B导的方式,交给防空驱逐舰托管。所以可以相对简单,性能指标低一点也可以接受,以换取更低的成本。

但在反潜方面,就不能省钱了。新护卫舰要明确就是以反潜为主要任务的战舰。对于大国海军,尤其是以另一个大国为假想敌的大国海军来说,突出专用性,一般情况下都比追求全能要有更高的效率。因为全能中的很多功能是相互冲突的,追求全能,很容易就会样样通,样样松。

为了提高反潜能力,新护卫舰需要能起降更大的反潜直升机,而且不仅仅是反潜版的直20,甚至要给将来可能更大的反潜直升机留出空间。远洋航行也需要更大的机库以提供更好的维护能力。

另外,新护卫舰的动力也要作大的调整。054A采用的是柴油动力。这是没有办法的结果,毕竟在054原型开始设计的时候,我国在燃气轮机方面,是有明显的短板的。但是新护卫舰作为一条突出反潜性能的军舰,采用振动大,噪音大的柴油机显然是不合适的。考虑到我国舰船这些年来在舰用燃气轮机和电力技术上的突破,新护卫应该采用燃气轮机和电力联合推进的方案,也就是燃气轮机发电,军舰用电动机推进。

此外,新护卫舰的航速也要提升,在高危险海域,为了保护舰队,反潜舰放出拖曳声呐,进行舰队反潜的时候,它航速不可能很快,有时候连10节都未必有,但是舰队却需要尽可能快地通过这样的海域。所以常常会采用几条反潜舰轮流放出拖曳声纳搜寻潜艇的方式来保证舰队的安全。这就需要当一条护卫舰完成了任务之后,能够以更高的速度赶上正在高速通过的舰队。考虑到舰队的速度应该是由补给船决定的,我国最新的901级综合补给舰的最高航速是25节,在危险地区,舰队很可能以接近这样的航速航行,054A最大28节的航速,显然就有点不够用了。新护卫舰最好能有30节以上的速度。

欧洲的一票护卫舰,普遍航速不高,那是因为他们第一基本上没有要跟着航母编队快速机动的需要,第二他们面临的反潜压力比我们要小。我们的假想敌拥有一支世界上规模最大,技术最先进的全核动力水下力量,我们的舰队面临的水下威胁是非常大的。舰队本身以高于任何核潜艇的安静航速的速度高速行进,反潜护卫舰不断交替加减速放声呐可能会成为一种常态。速度性能,还有加速能力,对我们来说,要比对他们,包括对美国都更重要。

这样综合下来,采用燃电推进,能携带大型反潜直升机,有较高的适航性和航速要求,要有比较多的弹坑,以装填火箭助飞反潜鱼雷和点防御防空导弹。我估计这东西的大小最后要接近052系列了。

最后这样下来,整条船的排水量绝不会小,标排怕是要直接往6000吨的水平去了,可能和美国的新护卫舰差不多大,甚至很可能更大一点。不过考虑到中国在造船业上相对于美国的优势,在价格上,应该还是能比美国的新护卫舰便宜很多的。

不过要是054系列能改个柴-电模式,顶替056A,我还是觉得真香的。


user avatar   song-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

嘉靖? 嘉靖这也太惨了,本来俩爹他都快搞不清楚认哪个了,你这来了第三个。

朱祐樘、朱祐杬还不算,这还来个十全老狗,嘉靖表示很淦。

嘉靖肯定不担心他爹再把位置抢回去,因为他爹只是兴献王,没办法跟他抢皇帝,而且他爹嗝屁了,他叔朱祐樘也嗝屁了,他哥朱厚照也嗝屁了,他啥都不担心。

而且他真的很孝顺,为了他爹一个死鬼跟三朝老臣整个文官系统为敌,排除他的心机,至少他表面上真的孝顺。

还有,你问问十全老狗手底下能不能容得下公子章和田不礼有如此大的权利,你再问问信期、李兑能不能在老狗手里掌握如此大的兵权,虽然都是奴隶制朝代,通古斯王朝好歹领先了周王朝2000多年,要是这点儿皇权经验都没有,那通古斯人早就滚回通古斯老林里了。

把问题问对了我再来答,要不你问问他 @大明世宗嘉靖帝 有什么感想,反正我没什么感想。

谢谢。


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嘉靖? 嘉靖这也太惨了,本来俩爹他都快搞不清楚认哪个了,你这来了第三个。

朱祐樘、朱祐杬还不算,这还来个十全老狗,嘉靖表示很淦。

嘉靖肯定不担心他爹再把位置抢回去,因为他爹只是兴献王,没办法跟他抢皇帝,而且他爹嗝屁了,他叔朱祐樘也嗝屁了,他哥朱厚照也嗝屁了,他啥都不担心。

而且他真的很孝顺,为了他爹一个死鬼跟三朝老臣整个文官系统为敌,排除他的心机,至少他表面上真的孝顺。

还有,你问问十全老狗手底下能不能容得下公子章和田不礼有如此大的权利,你再问问信期、李兑能不能在老狗手里掌握如此大的兵权,虽然都是奴隶制朝代,通古斯王朝好歹领先了周王朝2000多年,要是这点儿皇权经验都没有,那通古斯人早就滚回通古斯老林里了。

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