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东北在计划经济时代是全国供养东北还是东北援助全国工业? 第1页

  

user avatar   liang-zhi-you-80 网友的相关建议: 
      

吃干抹净了,不认账了。吼吼


user avatar   chang-chun-jue-qi 网友的相关建议: 
      

松原过去有地震吗?为什么这几年松原总地震?地下石油不但挖空了,自己还没赚到钱,不光如此,还要被很多人指责拖后腿。地震了,也是得自己承担,还被网民诅咒!

对振兴东北的认识误区:

1,国家投入了几万亿,但没有效果,再投钱没有。

事实真相:2003年开始十年,国家振兴东北的三个省,1.05亿人的总投入不过3500亿。(这个数字是可以查到的,很多人说之前投了几万亿纯属子虚乌有)。之后东北的发展绝大多数资金都是靠东北内部的资金投资,国家外部投资与外部银行贷款额度占总投资比重全国倒数。历年数据都可以在国家统计局网站上查到。

以上两个事实可以得出结论:过去十年,国家给东北投入的资源很有限,东北的发展依靠的是自己,就是国家根本没有给东北投入什么钱。在看本次投资,3年预计总投资规模在1.6万亿左右。投资资金将由中央政府、各地方政府,以及相关企业共同承担。按中央投入占50%计算,就是8000亿,每年2667亿,而东北一共三个省。也就是说这些钱每年国家平均投入在每个省不过889亿。可以查一查,国家给北京投了多少钱,当年建设浦东新区的时候在上海投了多少钱,建设滨海新区的时候投了多少钱。投钱不行这个锅东北人不背。

2,投钱没用,改变思想才行。

事实真相:这不是一个事实问题,而是一个逻辑问题。不否认东北人市场观念落后,官本位严重等一系列问题。然而每个人的思想是主观的,而形成一个社会群体共同的思想形态与价值观则是客观的。

经济基础决定上层建筑,大到一个国家,小到一个社区。其整体社会思维的形成离不开国家地区的经济结构,社会结构,人口结构。换句话说,这些客观结构问题是因,而社会思维形态是果。正是因为东北地区从计划经济时代以来的国企独大经济结构;政企不分,企业办社会的社会结构;以及高城市化率,低生育率带来的人口萎缩这样的人口结构。导致了东北人现在的思维状态。

那些口口声声说改变思想的人,请问,当你就生活在这样一个社会环境,经济环境里,周围所有的人都是这样,你怎么改变思想?大脑移植?

这个社会结构,经济结构,人口结构是东北人自我选择的吗?当然不是,所有这一切都是1949年以来国家意志的结果,无论是大庆油田的建设,价格双轨制以及计划生育,都与东北自身没有关系。因为国家意志的原因导致了东北人思维落后的结果,所以完全把思维落后这类大帽子扣到东北人身上并不客观。要改变东北人的思想这个结果,就必须改变上述经济结构,社会结构以及人口结构这三个结构导致的原因才可。

如何改变?必须投钱。国企改革,需要妥善安置大量离退休工人需要钱,技术改造需要钱。社会改革,需要很好地处理大量的资源枯竭型城市,解决政企难分的问题需要钱。人口结构改革,老百姓不愿意生孩子,就要补贴,更需要钱。

所以,投钱没用,改变思想才有用这话是错的。正确的是只有投了钱,改变了东北的客观结构,才能改变思想。但这个钱要投对地方,不能一味给僵尸企业输血,要培养国企的造血功能。更不能进一步给重工业加码,而是要改革企业内部结构,把老国企改造成有竞争力的现代企业。

3,对于拿着东北困难来秀优越感的人讲讲。

事实真相:首先,我们来自天南海北,但都有一个身份是中国人。社会主义讲究一方有难八方支援,改革开放以前,东北作为中国率先实现工业的地区。几十年来无偿支援,或者以极低价格支援关内建设亿吨煤炭,10亿吨以上石油,5亿吨钢材,几百万套机械设备。还有其他木材以及矿产资源不计其数。更不用说六七十年代,东北人自己吃不饱饭还要向关内支援粮食,甚至出口粮食换宝贵的取外汇。这个数字现在看起来不大,但放到六七十年代就是天文数字。

而即便获得了一点极为微薄的利润,仍然完全上缴国家财政。直到2000年左右,东北地区的大量物资仍是以远低于市场价的价格运往关内。还有,几十年来东北向关内支援各类人才137万人建设关内。

虽然做了这么多,东北人并未感觉有何不妥。因为大家都是同胞,都是中国人。帮帮你不是应该的嘛。我们东北人认为,你有困难,我们就该帮。那么现在东北有困难,国家当然就有义务振兴东北。国家给东北投钱东北人受之无愧,理所应当。反过来,假设某一天台海,东海擦枪走火。东北自然也会担负起战略后方的义务,也不会对再次扮演帮助者角色有任何犹豫。

这种我支援你,你帮助我,叫道义,叫社会主义的优越性。一个凤凰男从农村跳出来到城里念书,代价往往是家里几个兄弟姐妹失去了念书的权利。凤凰男发达了,当然有反补兄弟姐妹的义务,否则叫狼心狗肺。那些站在东北困难上秀优越的人,摸摸自己的心。无论是站在大家都是同胞中国人的立场上,还是站在一个过去在困难时期几十年支援帮助过你的人的立场上。你感觉这种优越秀的对不对?

其次,东北的问题有很多,但最核心的问题就是人口萎缩加之高城市化率导致得无法享受农民工进城这一红利的问题。而对于这个问题东北只是先行一步,五年之内,除了三个三角以外,基本上所有其他地区都会遇到类似的问题。现在中央还有力量振兴东北,如果全国都变成类似景象。国家想帮都帮不了了,所以真的没有什么可优越的。

4,对那些想让东北完蛋的人讲讲。

第一,我们都是中国人。我们都爱我们的国家,960万平凡公里的祖国是由所有省份组成的,缺一不可。对于那些心理阴暗,一心想让东北完蛋的人,要问一句。你们口口声声说爱国,但却巴不得国家的一部分完蛋。这是爱国吗?

第二,东北真的完蛋了,会是神马结果?就是中央每年会向东北补贴大量资金,这个钱只能由经济景气的省份支付。请问,在东北完蛋,让你的阴暗心理爽一点,但却要大量输血。与东北转型成功,不需要你们输血甚至还会给你们输血。二者选其一,你们会选择哪个?

第三,如果你还是想让东北完蛋。只能说明你根本不爱这个国家,请打电话86-10-5679-4700,美国大使馆,可以报名美分。


user avatar   andre-31-44 网友的相关建议: 
      

所有经济要素中最宝贵的是什么?资源?钱?是人才!计划经济时代,全国兴建的工厂企业中,哪个厂没几个东北老师傅?东北向全国输送了多少技术工人?这在一个农业国家里才是最宝贵的。


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

90年,市场经济前,东北城镇率40+%。

全国不算东北也就20%。

计划经济时代没给东北人好处吗?谁不知道计划经济时代城里的是上等人。

TG为了发展东北,1953年全国14个直辖市,7个是东北的。


凭什么国家扶持你几十年,你就要那这个当年的成绩吃一辈子。

挖矿空城?山海关以南就没有吗?

我省不仅挖空了城,现在!还要为下游经济发达的省份泄洪。

某省某矿,本来矿都挖的很深快挖光了,已经亏本挖矿,为了保证工人生活。只减工资(减工资是不工作的,矿下人员没减)就是不敢裁员。


user avatar   zhu-jing-21-38 网友的相关建议: 
      

之前在网上看到一组关于程序员的漫画,觉得用来回来这个问题很贴切!侵删

最后和程序员身边的朋友们嘱咐一句,就算程序员的工位再乱,也不要帮他整理。否则,当心会毁灭世界哦

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请各位大佬支持一下我的这篇原创问答:


user avatar   Nightlessss 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。


user avatar   xin-ren-90-68-65 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。




  

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