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为什么很多中国人不认真对待子女的抑郁症? 第1页

        

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感觉有的孩子太不了解父母了,作为三四十岁的成年人,父母比孩子自以为的成熟得多。


父母会用恶毒的语言谩骂,说抑郁症都是矫情,说跳楼自杀的孩子对不起父母的养育,还不如早点死掉。
同样,父母心情不好时会请假旅游好好休息,会想着哪家医院调理得好,会去正规医院就诊,一一排查是抑郁症更年期还是其他的疾病。

同理
孩子被焦虑症困扰,晚上惊恐发作通宵不眠时,父母会指责孩子矫情不懂事
同样,父母晚上休息不好,或者常做噩梦的时候,会担忧地询问朋友、医生该如何解决

父母对孩子遭遇校园暴力置之不理,反而责怪为什么只欺负你不欺负别人
同样,父母在谈起自己小时候被欺负的事情时,哪怕时隔数十年,言语里也是满满的愤怒

孩子被无良老师欺负时只会说是孩子的错,都是孩子不听话
同样,父母会给领导数千元的红包,遇到不公会想方设法地寻求解决方法

孩子穿着不合身而且过时难看的衣服被人嘲笑,父母会说,学习才是正事,别把经历用在追求物质上
同样,家长穿着几千元的大衣,涂着三四百的化妆品,戴着几千元的手表,用着最新款的手机,和同事兴致勃勃地谈论商店的新品。

父母把孩子的漫画书锁起来,游戏机扔掉,不许和同学出去玩,所有的时间和全部精力都要用在学习上
同样,父母自己看电影逛商场,把事情堆到最后一天,偶尔熬夜写个报告还要抱怨许久

孩子成绩稍有下降,父母就冷嘲热讽,做事不和父母心意,就横加干涉
父母在单位被人嘲笑几句,都会记在心上,日后报复成功,或是嘲笑他们的人遇到困难,都开心得无语言表

父母什么时候不把抑郁症当回事了?他们只是不把孩子当回事。如果得抑郁症的是他们自己,他们比谁都要重视

——————————————————

可以转载的,标明作者就好(^_^)

唔……抱歉之前说的有一点负能量,再加几句话

父母的爱是有局限性的,父母会自私,会短视,会推诿自己的错误,会把情绪发泄于别人身上,会难以理解他人的痛苦,会简单粗暴地伤害到亲近的人。在不完美的世界上,面对不完美的父母,请更加爱自己,请拼尽全力保护好自己。新年快乐。


user avatar   fu-er 网友的相关建议: 
      

生病不和别人说,不代表不会去看。

不去看是因为医保不报销,确实看不起。

可能很多朋友并不知道,自杀抢救回来的病人,管你有没有医保,一分钱不报销。

可见医保政策对抑郁症多么不友好。

精神科算便宜的,靠谱点的心理咨询价格,包养大学生都够了。

事实上如果没有医保的补贴,我们老百姓生的起的慢性病大概就只有脚癣等少数几种。

不要小看每月“只有”几百上千的“额外支出”,生活在城市每月经常性开支一笔笔加起来非常可观,还要储蓄,大多数老百姓连买30块一个月的视频网站会员都是不舍得的。我每年买个车险都要分12期还,因为不分期下个月就赤字了。

老百姓量入为出的日子就是这么紧巴巴。

你不要看医院平时挤的跟什么一样,没了医保报销,分分钟和百达翡丽专柜一样空。

不信去特需门诊看看。


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先说一下背景。

2016年中旬至2017年初,我妈患上抑郁症,被诊断为重度。原因可能是我宝宝出生的时候有先天基础病,身体不好。

当时需要住院治疗。医院每天都会提供心理辅导,并提供治疗抑郁症的药物。

但是不巧的是,医院是精神卫生医院,俗称精神病院。

于是在亲戚之间就开始流传,因为我跟我妈不合,我把她送到精神病医院,想把她逼疯的传闻。

言归正传,为什么老一辈的中国人不会认真对待抑郁症?我觉得是因为2点。

第一点,他们不知道什么是抑郁症。所以他们无法认真对待。

我妈开始发病的时候,她的两个姐姐,一个哥哥和一个弟弟都不理解。

他们一致认为我妈只不过是因为心情不好。如果当时我同意了我妈的要求,她就不会心情不好。所以她需要的根本就不是治疗,而是我同意她的要求。

那么先把我妈的要求告诉大家,让大家评评理,这种要求能不能答应?

她第一个要求要我放弃抢救我的宝宝,直接跟我老婆再生一个。

说实话,当时她提出这个要求,我没有一巴掌扇过去,我觉得我涵养还不错。

我的宝宝不是没救了,我家也不是出不起救他的钱,张口就让一条出生的小生命去死。

初为人父的我没有给她一巴掌,完全是因为他是我妈。

她的第二个要求,她觉得宝宝有基础病,全是我老婆的责任,所以要求我跟我老婆离婚,让我老婆带着这个宝宝回娘家。

当时要检查的所有检查我们都做了,要吃的所有不平,我们都吃了。宝宝有基础病,我只能说是意外,根本不是任何人的错。

我妈把这一口黑锅压在我老婆身上,当时我是很愤怒的。

她的第三个要求当时病已经有点严重了,说话都胡言乱语。他说要不我们把宝宝送人了,收点营养费?

这TM不是贩卖人口吗?!幸亏她没有付诸行动,要不然我肯定第一时间报警抓她。

然后,我妈可以出院回家休息几天的时候。我大姨坚决要把我妈接去她家住两天。

结果两天不到,大姨她就支持不住了。

坐在家里的时候,我妈张口就问他,你们家是六楼,我从窗口跳下去能不能死?

去散步的时候,我妈就问她,现在我乱穿马路,来辆车把我撞飞,我能不能死?

像这样的问题,我妈一天能问几十遍,是个人都坚持不住。

到了这个时候,他们才承认我妈是真的生病了,需要在医院里好好治疗,绝对不是因为心情不好。

第二点,我觉得我们无法跟抑郁症的病人感同身受。

如果一个人告诉我他感冒了,那么我也发过烧,我也鼻塞流涕,咳嗽过,我知道感冒会难受到什么程度。

但是一个人告诉我他抑郁了,那么抱歉,我真的没有办法跟你感同身受,因为我没有抑郁过。

我曾经尝试着去理解我妈,但是我发现一个正常人无法解一个抑郁症患者的想法。

她当时发病的时候,能够把任何一件细微的事放大无数倍,然后得出一个结论,只要自己还活着,就没有办法解决问题,所以自己只能去死。

我知道抑郁症的患者很痛苦,但是我没有办法理解他们的思维,因为我们是正常人。


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中国文化传统里是有着一种以直面苦难为气节的倾向的,国家层面是“多难兴邦,殷忧启圣”,个人层面是“君子固穷,小人穷斯滥矣”,审美层面是“梅花香自苦寒来”。笑傲苦难固然是一种值得欣赏的品质,但当这种对这种品质的欣赏发展到极致,就不免异化成以苦难本身为美的荒谬现象,诚如龚自珍所叹“文人画士之祸之烈至此哉!”

近百年共和以来,这种过分拔高苦难的磨砺作用的传统本应随着“打倒孔家店”而被矫枉,从“君子”人设的压抑中重新发现人性。但是面临着“三千年未有之大变局”的中国,国人不得不拾起“穷且益坚”这一仅剩的精神武器,让苦难的“正面”作用帮助中华民族共同体与新中国浴火重生。

在抛弃阶级叙事之后,把中国从苦难中挽救出来的叙事成为政权合法性的直接来源,这也直接影响到整个社会的价值观,所以我们从小到大写作文的最好素材就是贝多芬这种直面苦难的英雄。但我们习惯于歌颂司贝多芬面对耳聋的坚韧的同时,却极少关心其他聋人的生存状况,似乎他们所承受的苦难只是作为贝多芬的《英雄》的脚注。

在过多地歌颂英雄与忽视弱者之后,很多人不免会陷入一种“困难都是可以克服的,不幸的人之所以不幸只是因为他们没有认真克服困难”的思维方式。所以中国人所不认真对待的,不仅仅是因为缺乏心理学科普而导致没有正确认知的抑郁症或者其它心理疾病,而是人类在负面生活环境所能遭遇的一切以及其结果。这不能说是冷漠,而是对同类的境遇抱有一种不切实际的公正世界假设导致的同理心缺失。


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本文拒绝微博转载,欢迎分享,拒绝免费转载。


前几天看到微博上的一句话:90后这一代是中国最正常的一代年轻人。其背后的意思是,从90后开始,这一代总算是平平安安长大,不再经历集体创伤。

父母及前辈不把抑郁症当一回事,因为他们集体遭受了重大创伤,或文g,或饥荒,或超生无法养活,或重男轻女天经地义。对于他们而言,『和我经历的那些艰难痛苦比起来,你们这一代实在是太幸福了,你怎么可能抑郁呢』,这是一种否认,其中还有一些嫉妒,当然一般我说出嫉妒这个词,就会有很多人上来反驳,如果再去看看对这个词的愤怒,其中又包含一些反向形成。父母的无意识中,那些创伤并未得到修复的机会,而是被压制了,极端情况可能连那段痛苦的记忆已经想不起来了。但是无意识地,当看到孩子们可以不用经历任何大波大浪,轻而易举地成长,确实是难以承受的,因为这将又唤醒过去的一些东西。

但是作为80后90后00后,更是有苦说不出。环境越来越好,物质越来越丰富,他们几乎没有理由去痛苦了,无处安放的痛苦就成就了抑郁。最重要的是,上一代,上上代,上上上代那些无意识里的创伤并未修复,通过代际传递的方式,像烫手山芋一样一代传一代,最终还是落到了年轻人的身上。不同的只是,在上一代及以前,他们有艰难痛苦可以伸冤,他们的艰涩是有容器可以承载的,他们可以说,因为我小时候贫寒所以痛苦,因为三年自R灾害我们都不容易,但是90后是没有这个容器的,他们看起来太幸福了,以至于没有理由痛苦。无意识的能量传递到这里,好像做了一个包扎,就成了抑郁症这个囊肿。

所以恰恰相反,父母不是冷漠,而是太过于激烈的反应,以至于不能去看,不能回想,干脆完全地『否认』,于是对抑郁的孩子视而不见,听而不闻,这样就至少不会打开自己的痛苦记忆,不必面对了。烫手的山芋我已经丢出去了,好不容易丢出去了,求求你,就不要还回来吧。

前段时间一个创伤的病人,所有人都看得出她几乎是全病房最严重的病人了,散发着强烈的求死欲,但是他的家人看不到,他妈妈充满信心的看着他,说我相信我们家XX不会做傻事,着急地把他接出院,说怕住在这里住久了会被其他病人感染出毛病。当时很无奈,我真不知道他出院后能够支撑多久,但是无论怎么劝说妈妈都不愿意去看到底发生了什么。最后一次告别的时候,做的家庭访谈,当他低着头歇斯底里的说我快撑不下去了,妈妈在旁边哭的撕心裂肺,从沙发上跪了下来,抓着他。妈妈其实一直都知道,什么都知道,只是不愿意承认和面对,因为真的太难以承受了。

所以,其实我们这一代年轻人是了不起的一代,他们需要依靠自己来了却上一辈承载的创伤,扮演着过渡的一代,结束过去的痛苦,并且了结与此,不再传递。


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别说父母对孩子,同辈之间态度都很不乐观……

看看有个高赞答案下面有的评论说不理解有钱怎么还得抑郁症,潜台词“有钱即幸福,穷即不幸,你这么幸福还得抑郁症真矫情”,这真是体现当代社会焦虑的好素材呢……还有说做体力活的穷人很少有抑郁症的,暗示抑郁症是懒/闲出来的富贵病。所以富人没资格得抑郁症,穷人没机会得抑郁症……? 还有说有钱可以自己买药看病治好的,且不说抗抑郁药物市场的情况,很多学生年纪的人价值观还在建立就要求人家主动拿一笔较为昂贵的钱去看心理医生,人家没负担不害怕的啊……

就这个言论环境下,真正敢说的人有多少个呢?就我个人而言,我认识的好友里确诊的在吃药的就不少,但他们都是在和我接触到一个程度觉得“安全”才会和我说,在那之前我一点都看不出来。如果我说了以上言论,也许我永远都不会知道。而他们的家长要么无视,要么加倍指责,他们去看医生都是自己去,有什么也是和亲近的朋友伴侣说。心理疾病(mental illness)被看做耻辱。还有多少人认为产后抑郁是女性的矫情呢?


可见度啊可见度。抑郁症毕竟是20世纪才被创造出来的现代医学概念,而且心理疾病方面一直有新研究。它一直存在,只是最近几十年被精细分类出来。首先要有医学、心理学相关的基本知识才有“确诊抑郁症”的机会,再加上社会对精神病学(Psychiatry)理论的接纳程度,那当然会造成得抑郁症的人里西方比东方多,现代(年轻人)比古代(年长者)多,富人比穷人多的表面数据情况啊……

那么,不确诊任何心理疾病就代表心理健康吗?说到底谁来定义心理健康?的确,现代心理医生不一定完全有权利,但也不会是家长,老师,我们能随便给抑郁症贴标签。一个专家尚且不敢来个论断,评论里冒出一堆,是有多不愿意承认自己不了解一样东西?

抑郁症在国内也就是最近才稍微有点可见度,然而很多资源都跟不上来,无论是医生还是科普状况,甚至精神疾病也没有成为一个真正的社会议题。虽然在呼吁对其的正确认知,但是很明显很多人都把作为复杂医学概念的抑郁症和作为暂时性情绪的抑郁给当成一件事了。因为真的当成疾病的话,就不会被归因到矫情之类的性格缺陷了。

一个人知道自己说出自己的症状会被当成软弱和矫情,ta也就会把这些藏起来了,我们见到的只是露出来的一部分,而重要的就是先承认到自己认知的片面性和局限性。

如果家长做不到,至少我们可以再往前一点点。



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说回”为什么很多中国父母不把抑郁症当回事”。抑郁症在国内近几十年的历史就很复杂,在上世纪的中国,和精神、情绪有关的疾病是想都想不到的,因为精神病学作为外来物首先是被怀疑的,精神疾病被看做资本主义带来的后果,就带有了很强的政z性。大部分学者都会同意那个阶段私人与政治的界限是混乱的。在当时微妙的社会坏境下,向他人表达私人感受是很危险的,在集体主义下个人的负面情绪会拖累集体,甚至会和对政治体系的失望联系在一起,被发现情绪不好要接受思想重建和工作疗法(要么读毛选,要么加强体力劳动),甚至是被道德问责和批判。

然而那个年代其实我们都知道,太多人经历精神创伤,PTSD,时隔多年后很多当年亲历者都说自己曾经把自己的情绪藏起来,否认掉,甚至丢掉了情绪。因此,父母那一代的国人不会直接表达自己内在的感受如抑郁,而往往习惯于描述外在的身体病痛症状如失眠、头痛、无力。2000年之前的调查显示中国不到0.5%的人有抑郁症,概率是西方社会的几十分之一;不过神经衰弱在中国则是“高发病”。与其说不把抑郁症当回事,不如说不把私人情绪当回事。与其说抑郁症可耻,不如说不创造劳动价值可耻。

1980年代起,西方学者发现国内大部分“神经衰弱”其实是抑郁症,随着精神病学诊断被社会逐渐认可,药物的商品化,抑郁症出现大幅度“增加”,而神经衰弱淡出了视野。近年抑郁症的可见度增高也与年轻一代人对自己内在情绪的表达更为开放直接有一定的关系。

同时加上改革开放带来的社会变革,由集体经济向市场经济的转向,“有钱”与成功相等,更在1990后的中国大众眼里成为了幸不幸福的重要预测值。情绪在这时就与对物质的焦虑关联起来,仿佛没钱的人肯定过得不快乐。

在中国这样强烈的社会转变下,父母与孩子之间的认知鸿沟几乎是不可避免的……抑郁症真的只是冰山一角,他们对爱的表达,对个人情绪的重视程度,对精神健康与其他事物的关联,对辈分尊崇观念,集体与个人界限的理解等等大多基于他们的成长经历和背景,而且他们很容易把这些观念当做稳定的东西,事实是这些观念全部都跟着社会在变化,这就使得他们难以充分理解下一代的情绪表达方式和焦虑来源,甚至忽视和否认孩子的个人感受。(说人话大概就是人都倾向于站在自己的角度去看待问题)

所以虽然答案很多说到父母的无知幼稚,但我们之前一代和后一代的苦难和创伤也许我们也不能全然理解。如果改变不了父母的观念,不如试着不要把他们的话当做一回事(虽然很难),不要把他们发出的负面信息转化为自己的过错。


而且很多社会包括中国社会都把子母的“过错”与父母联系起来,就像孩子向父母出柜时有很多父母认为这是“错误”并把这归咎于自己教育疏忽甚至自己婚姻不幸福一样,相当于把它变成“你和我”的事情。另一方面,在国内照顾精神病人依然被看做家庭责任而不是政府责任,从而是家庭的耻辱和经济负担。”精神病“一直被污名化,精神病人作为正常人的社会地位被否认,在公共媒体被呈现出的形象都是疯癫、暴力、对他人有威胁的。 这导致抑郁症的两难:要么被当做一时的个人情绪,进而被忽略;要么严重到爆发事件(失控、自杀)进医院时被当做家庭的耻辱和负担进而被拒绝、回避、憎恶。


之前有个日本同学随口和我说她一半高中同学都有心理方面的疾病在吃药,我还很惊讶,一直问她“为啥有这么多啊?”“你们学校在东京那是不是压力太大?有没有欺凌啊?” 试图从环境找原因。她就说没有,而且语气就和说同学感冒了一样平常。后来想起来觉得自己当时就想偏了,不是根据数据里的数字简单粗暴说哪个社会更多心理疾病,还有对待个人情绪、心理健康的重视程度以及对待边缘/弱势群体的态度。觉得自己需要帮助了就预约一个心理咨询开些抗抑郁药在一个社会是正常的事情,在另一个就不一定了。(贵也是一大阻碍)


只要抑郁症还被当做一时的情绪,心理疾病还被当做耻辱,照顾边缘/弱势群体还被当做家庭责任,那抑郁症患者与亲属的关系就依然很艰难。


user avatar   wang-fei-mao-83 网友的相关建议: 
      

这叫推卸责任,懂?

孩子有抑郁症,这绝大几率是父母没当好父母的角色下产生出来的,你想让他们自己否定自己?不可能。

中国文化告诉你:不可能!

尊卑文化告诉你:不可能!

既然不认错了,但错也已经错了,那就得有人负责,把脏水泼给孩子就行了,反正孩子还小,所以“不懂事”。而周边的成年人都大,所以“很懂事(帮他们劝孩子喝了那瓢脏水)”——反正喝脏水的不是自己,你死你的事,关我屁事。

而且,我劝你儿子喝你泼的脏水了,在我出现相同问题的时候,你也该劝我儿子喝我泼的脏水。


这种环境下,由精神病人主导了社会的“正确言论”,那么正常人自然会被逼疯了。

中国人不是普遍冷漠,而是极端自以为是。

极端自以为的形式是什么?

我(父母)的一切都是对的,要是出现问题,也是因为你(子女)不努力而已。

其实就是把社会上的那一套搬到自己家里用了。“君臣父子”——回到家了,自己想当皇帝。这个现象在《丑陋的中国人》说得很清楚。


这个社会,说得搞笑点就是:父母幼稚,孩子老成,孩子在做着幼稚父母的精神保姆。


2018.1.1追加:

当然,我们存在不愿意当精神保姆的青少年,而这批青少年则是社会上的【边缘少年】。边缘少年,说的就是浪迹社会、校园霸凌一类的人(子承父业,学着父母去耍流氓的人)。

他们抑郁吗?他们的确抑郁,他们是狂躁+抑郁=躁郁,这种模式是双相的,会自残也会伤人,但一般按照人的生理特性而言,伤人的几率会更高,特别是当伤人能够使他/她抑郁的情绪得以发散时,尤其如此。

至此,上述的“你死你事,关我屁事”的结论是告破了,但实际上没有人去理会,直接就把这类人定义为“垃圾人定律”,其实他们就是在这种环境下滋生出来的。


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金葡菌感染造成的急性肺炎被急救监护,说成:一个感冒花了8000多。

换季造成的应激性感冒却是:吃点消炎药好得快。

严重的花生/牛奶/芒果过敏被说成:挑食。

山药壮阳枸杞壮阳海马壮阳鲍鱼壮阳卡玛壮阳六味地黄丸壮阳这世间一切皆可壮阳。

信号塔有辐射wifi有辐射电脑有辐射微波炉有辐射孕妇怕这世界上一切辐射。

……

这么多看得见摸得着可验证的物理性医学常识都还没有普及呢。

你闹点小情绪给爹妈甩脸子,不揍你就不错了。

你还想还认真对待?

想的美。

不是心理学知识缺乏,更不是什么狗屁冷漠,

而是全社会的基础科普知识全面匮乏。

一个普通人,如果不是刻意关注,

他可能一生都接触不到正确的健康知识。


user avatar   meng-meng-da-meng-meng-da-meng-meng-da 网友的相关建议: 
      

抑郁症就是不听话造成的。

说直白点,就是不懂事造成的。

再直白点,就是不孝造成的。


你真不孝。不懂父母的苦心。

我所说所做的一切都是为了你好,我还能害了你?你凭什么不听我的话??

不听老人言,吃亏在眼前。


别管??不用我管???

呵呵。

有本事别吃我的饭,别住我的房,滚出去养活自己啊。


你就知道顶嘴。你吼什么吼。

给你脸了是不?

蹬鼻子上脸是不?

你再吼一下试试。


我可以打你,但你不能打我。

骂我?也不行。

因为我是你爸/妈!!!

你再骂我一句试试。


我生你养你,我容易么我???

你却不听话、不孝顺我。

羊羔跪乳,乌鸦反哺。

畜生都知道孝顺父母。

但我怎么有你这个没良心的孩子。


真是个混蛋。

不孝子。

白眼狼。


我真是白养活你了。

要你何用?


不管发生什么事情,都是你错了——我绝对没错。

退一万步说,就算是我错了,那我也没错。

因为我是你爸/妈,所以我永远有理:


我生你养你,一番苦心,我容易么我?你却心安理得,不听我的话。

天下无不是的父母。

没有不爱孩子的父母,只有不懂体谅父母的孩子。

养儿方知父母恩。


你还不听话?!

你还不听话?!

你还不听话?!



欢迎观看我的高票答案【你认为最大的智商税是什么?】

zhihu.com/question/6871


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不光是抑郁症吧?

"医生说花生过敏是病得治。"

"我不听我不听这就是矫情娇气多给孩子吃一点花生就好了!"

"我不听我不听都是医生没有救活我的宝贝孙子!现在医生只认钱没有良心!"

"无良医院赔钱!"



真的是教育问题。




        

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