问题

如何评价秋菊落英和永远滴神李药师为抬高李世民而刻意贬低李渊?

回答
关于“秋菊落英”和“永远滴神李药师”这两个称谓(我理解您可能是在指代一些特定的账号或评论者,但鉴于我无法直接识别具体的网络ID,我将以一种更普遍的视角来探讨这种现象),以及它们是否“刻意贬低李渊以抬高李世民”的说法,这确实是历史讨论中一个经常出现的话题。

首先,我们需要区分几种情况。历史的评价,尤其是对于帝王将相的评价,往往受到多种因素的影响,其中包含史料本身的选择性、后世的解读、甚至当时的政治宣传和文学创作。

关于“刻意贬低”的判断:

要判断是否存在“刻意贬低”,我们需要审视这些评价的具体内容和论据。

“秋菊落英”等风格的论述: 如果这类论述倾向于使用大量的文学化、情感化的语言,或者侧重于描绘某些事件的戏剧性冲突,并且在对比李渊和李世民时,将李渊的统治描绘得较为混乱、消极,例如强调其晚年的享乐、对突厥的屈服(虽然这本身是复杂历史事件的结果),而将李世民描绘成力挽狂澜、开创盛世的明君,那么确实存在为了突出李世民的功绩而对李渊进行弱化的可能性。这种手法在文学作品或某些解读中并不少见,它们往往是为了塑造一个清晰的英雄形象,有时会简化历史的复杂性。
“永远滴神李药师”等风格的论述: 如果这类称谓背后,其拥趸者往往会集中列举李世民在政治、军事、文化等方面的成就,例如“贞观之治”的开创、对突厥的胜利(玄武门之变后不久对突厥用兵)、完善制度等,并将李渊的贡献相对淡化,或者将李渊时期的一些问题归咎于其个人能力或管理不善,那么也可能存在“抬高李世民而贬低李渊”的意图。这种风格可能更偏向于基于结果论的评价,或者是一种粉丝文化下的极端推崇。

为什么会出现这种“抬高李世民贬低李渊”的倾向?

1. 历史叙事的中心化: 历史叙事往往有一个中心人物。李世民作为唐朝的开创者之一,并且其“贞观之治”被后世视为一个黄金时代,他自然成为了许多历史解读的焦点。为了凸显“贞观之治”的伟大,自然会将开创时期的领导者——李渊——进行对比。
2. “贞观之治”的辉煌: 相较于李世民开启的相对稳定和繁荣的“贞观之治”,李渊的统治时期虽然也奠定了唐朝的基业,但其后期更多地被解读为诸子夺嫡的混乱,以及边患(虽然李渊也采取过一些应对措施)等问题。这种对比使得李世民的形象更加鲜明和光彩夺目。
3. 玄武门之变的影响: 玄武门之变是唐朝历史上的一个重要转折点,也是李世民夺取皇位的重要事件。尽管这一事件带来了政治上的动荡,但事后李世民稳定了局势并开启了盛世,这使得一些评价会将其视为“必要之举”,而对李渊在此过程中的处境进行选择性叙述,有时会将其描绘成一个被动、无力改变局势的形象,从而间接抬高了李世民的果决和能力。
4. 史料的侧重: 史书的编纂者本身也可能带有一定的倾向性。虽然《旧唐书》和《新唐书》都记载了李渊的统治,但对于李世民的评价,无论是其功绩还是其个人魅力,往往更为详尽和正面。后世的解读也会受到这些史料的影响。
5. 文学和解读的自由度: 在网络时代,任何人都可以在一定程度上发表自己的历史观点。一些写手或评论者可能会为了吸引眼球、表达某种倾向性,或者仅仅是基于一种个人好恶,而对历史人物进行非客观的评价。这种“刻意贬低”不一定是为了深远的政治目的,有时也只是为了制造话题或满足某种情感需求。
6. “粉丝文化”的极端化: “永远滴神”这种说法本身就带有极强的个人崇拜色彩。在粉丝文化中,为了突出偶像的伟大,往往会对偶像的竞争对手或前代人物进行贬低,这是非常常见的现象。

更客观的视角应该是什么样的?

一个更客观的历史评价应该认识到:

李渊的功绩: 李渊是唐朝的奠基者,他联合李世民一同起兵反隋,并在建立唐朝过程中发挥了关键作用。他开启了唐朝的疆域扩展和政治制度的初步建立,为后来的发展打下了坚实基础。我们不能因为他的统治后期存在问题,就否定他作为开国之君的贡献。
李世民的贡献与局限: 李世民确实是伟大的君主,他通过玄武门之变夺取皇位,并成功开创了“贞观之治”,这是毋庸置疑的。但他并非没有缺点和争议,例如玄武门之变本身带来的道德争议,以及他在晚年也并非完全没有失误之处。
历史的复杂性: 历史不是非黑即白的。李渊和李世民的统治时期都存在着复杂的政治斗争、社会矛盾和外部威胁。将某一方简单地描绘成“神”或“恶人”,往往会忽略历史的真实肌理。

总结来说,如果“秋菊落英”和“永远滴神李药师”之类的评价,在论述中明显偏向于将李渊描绘得不堪、无能,而将李世民塑造成完美的救世主,那么其“刻意贬低李渊以抬高李世民”的意图是存在的。 这种现象反映了人们对“贞观之治”的推崇,以及对塑造鲜明英雄形象的渴望。然而,一个成熟的历史观,应该能够穿透这种表面的二元对立,看到历史人物的多面性以及时代背景的复杂性,从而做出更为全面和公允的评价。

您提及的这些称谓,如果是出自网络评论,那么其背后更可能是一种非学院派、更具传播性和娱乐性的解读方式,其目的是为了吸引关注和表达个人情感,而并非严谨的学术研究。理解这一点,有助于我们理性看待这类评价。

网友意见

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我不认为“李渊就是个能力拉胯、上不了台面、又不打仗,还混吃等死的废人”。

至于有人认为我认为“李渊就是个能力拉胯、上不了台面、又不打仗,还混吃等死的废人”,那是因为他们认为:

1.太原起兵有且只能有一个“首谋”,李渊从头到尾自己一个人独立完成了起兵计划的制定,班子的搭建,士兵的招募、训练与组成战斗序列,并且完全按照这一计划实施了起兵行动。任何企图说明“其他人也参与了这一过程”或者“有客观因素逼迫义军不得不临时起意”的说法,都是对李渊“首谋地位”的否定和贬低。

2.因为李渊在隋朝当过卫尉少卿,右骁卫将军,打高丽时在河北运过粮,洛阳杨玄感叛乱时领兵镇守过陇右,外加在山西剿过像“历山飞”这样的悍匪,所以李渊“久经沙场,战无不胜”,拥有极高的军事指挥才能和军心。

3.因为李渊是“八柱国”之一李虎的孙子,所以(最初因军功而诞生的)“关陇军事贵族集团”发自内心地尊奉李渊为主,对李渊俯首帖耳,为李渊竭忠尽力,绝对不会战败或反叛。

4.唐朝能够在晋阳(北齐两都之一)起兵成功,全是多亏了李渊的“关陇贵族”身份天然优势。

5.因为李渊从太原打入长安的过程中“亲自上了三个月的战场”,所以李渊就是唐王朝从建立到统一不可动摇的最高权威,无论李世民打下了陇右河东河南河北淮北多少地盘,收服了多少豪杰降将,都绝对不可能出现“功高震主”“天下归心”的问题。

6.就算隋末唐初有100多个反王举旗造反,李渊“能想到要起兵”也是充满智慧的、有创造力的、奠定胜局的;就算隋末唐初能消灭三个以上反王割据势力的有且只有李世民一人,李世民也是可有可无的、顺风吹起来的、换谁都能统一的。

7.唐政权的稳定完全是因为李渊政治能力强,无论唐军一路凯歌还是节节败退,李渊都能凭借出色的权术手段将朝局摆平于股掌之中,那些“隔空归降”“传檄而定”的地区都是因为皇风久扇,跟李世民李靖等一线指挥官表现出来的强悍威慑力一点关系都没有。

8.唐朝的后勤系统是十分智能的,李渊只要坐在长安看着屏幕按下键盘,相应的军需物资就会被准确投送到前线需求点,绝对不需要尚书省、天策府、陕东道行台、益州道行台等部门提前组织生产、修漕、调运、储存,以及招抚前线附近豪强鼓动他们献粮等工作。

9.唐军的胜利跟后勤、人口、制度、统治者出身、皇储的稳定都有关,唯独跟前线主帅的军事指挥能力没有关系。

10.李世民在武德一朝毫无势力。李世民能够夺取皇位是靠9个人在玄武门打了一波伏击;李世民上台后政局平稳是因为他取得了皇位。

……

n. 如果我不认可上述这些,那就是我“为抬高李世民而刻意贬低李渊,认为李渊是个能力拉胯、上不了台面、又不打仗,还混吃等死的废人”。


原问题看到了,几个回答我也都一一看了。按照最优策略来讲,我应该继续藏在幕后暗中观察,以保持我高冷、理性、克制的优质形象。然而我终究是凡人,忍不住要自己冒出来说两句。

我这个人吧,出于个人兴趣,半道儿自学历史写写文章,别的没学会,唯独“逻辑自洽”一条自认为是无愧于心的,这一点不妨明说:有人说我是“文献派”,真高看我了,我一直认为在大众科普界,行文风格和逻辑比史料重要(当然了史料我也不会乱编)。毕竟一般人都不会去查证史料,但是如果文风恶戾,逻辑混乱,那么哪怕是路人都能看出一堆的问题。我知道什么样的文章一看就没有说服力,所以自己写的时候肯定会注意这一点。

我对李渊的定位,始终是唐政权重要的初始创建人之一、唐朝的第一任实权皇帝,只不过因为自身缺点太过明显,犯了一些错误,被李世民掀翻了而已,我在几乎所有涉及到李渊的回答中都有过类似的表述:


至于为什么有人会认为李渊“胜时政坛老狐狸,败时无辜老父亲”,我也不知道……

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