问题

怎样看待荷兰首相称大部分荷兰民众将可能感染新冠病毒,专家希望可建立群体免疫?

回答
关于荷兰首相表示“大部分荷兰民众可能感染新冠病毒”以及专家希望建立“群体免疫”的说法,这在当时确实引发了广泛的讨论和关注,也是一个非常复杂的问题,需要从多个层面来理解。

首先,我们要理解首相说出这句话的 背景和意图。在疫情初期,各国对新冠病毒的了解还非常有限,治疗手段和疫苗也尚未成熟。荷兰政府当时的表述,尤其是在不采取强力封锁措施的情况下,可以解读为一种 现实主义的判断。他们可能是在评估,在病毒传播速度快、且无法完全阻断的情况下,即使采取一些措施,病毒依然有很高的概率会扩散到相当大一部分人群中。这是一种对病毒传播规律的初步认识,也是在权衡不同政策选项下的一种判断。

接着,我们来看“大部分荷兰民众将可能感染新冠病毒”这句话。这句话本身带有一定的 不确定性 和 概率性。它不是一个绝对的断言,而是基于当时病毒的传播特性、人群接触模式以及荷兰社会的一些特点所做出的一个可能性预测。荷兰是一个人口密度相对较高的国家,社会交往频繁,这为病毒传播提供了有利条件。同时,荷兰医疗体系相对发达,能够应对一定程度的感染潮。

然后,我们需要深入探讨“专家希望建立群体免疫”这个概念。群体免疫(Herd Immunity)是一个重要的公共卫生概念,指的是当一个群体中足够比例的人对某种传染病产生免疫力时,即使病毒继续传播,感染的风险也会大大降低,因为病毒难以找到新的宿主并持续传播,从而间接保护了未免疫人群。

在新冠疫情初期,一些科学家确实提出了通过自然感染来建立群体免疫的可能性。他们的 逻辑基础 是:如果足够多的人感染了病毒并康复,他们会获得一定的免疫力,从而降低病毒的传播链。然而,这个策略 存在巨大的风险和争议,主要体现在以下几个方面:

高死亡率和重症风险: 新冠病毒在当时已经被证实具有相当高的致病性和导致重症的风险,尤其对老年人和有基础疾病的人群而言。通过自然感染来达到群体免疫,意味着会牺牲大量生命,并给医疗系统带来无法承受的压力。即使死亡率不高,但大量重症病例也会对康复者造成长期的健康影响(例如“长新冠”)。
疫苗的可能性: 随着科学家的努力,疫苗很快就研发出来并投入使用。疫苗是建立群体免疫 更安全、更有效、更人道 的方式。通过疫苗接种获得的免疫力,可以避免或显著降低感染后的重症和死亡风险,同时也能减少病毒的传播。因此,多数国家和专家最终都选择了以疫苗接种为主导的策略,而不是依赖自然感染。
免疫的持久性和变异: 关于感染后产生的免疫力能持续多久,以及病毒是否会发生变异从而逃逸现有免疫力,在早期也是未知数。如果免疫力不持久或者病毒变异迅速,那么通过自然感染建立的群体免疫可能很快失效,需要反复感染才能维持,这将是灾难性的。
社会和经济的代价: 如果不采取严格的防控措施,病毒的大规模传播会对社会生产、经济活动、教育和日常生活造成严重冲击。医疗系统的崩溃也会带来连锁反应。

因此,当荷兰首相和部分专家提出这样的观点时,很多人会将此解读为一种 在不封锁的情况下,对病毒传播采取“放任自流”的态度。这种态度在当时引发了很大的争议,因为与许多其他国家采取的“清零”或“压制”策略形成了鲜明对比。

如何看待这种策略呢?

支持者 可能会认为,这种方法更符合荷兰的社会文化,即尊重个人自由和避免过度干预。他们可能认为,经济和社会生活的不间断运行比强制性的封锁更重要,并且相信医疗系统能够应对一定规模的感染。此外,他们也可能认为,即使采取严格封锁,病毒也难以完全阻断,反而会付出巨大的经济和社会代价。

批评者 则会强调其人道主义代价和道德风险。他们会认为,将民众的健康和生命置于如此高的风险之下是不可接受的,尤其是在有其他更安全的选择(如疫苗)出现时。这种策略被视为一种对生命的漠视,以及未能充分承担政府保护公民的责任。

事后看来,随着疫苗的普及和对病毒认识的深入,以疫苗接种为主导的群体免疫策略被证明是更有效和可持续的。早期对自然感染建立群体免疫的设想,在很大程度上被证明是过于理想化,并且忽视了病毒的复杂性和潜在危害。

总而言之,荷兰首相关于“大部分民众可能感染”的说法,以及部分专家提出的“建立群体免疫”的观点,是疫情初期复杂局面下的一种思考和判断,反映了在不同国家和地区对疫情应对的策略和价值取向的差异。它提醒我们,在面对未知疾病时,科学的认知、审慎的决策以及对人道主义原则的坚守至关重要。而随着科学的进步和经验的积累,应对策略也会不断调整和优化。

网友意见

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欧洲现在要救,和医疗没有什么关系。

即使医疗资源最多的德国,也是几周后耗尽重症资源,进入意大利模式。

2020年2月5日,在武汉依然在黑暗的时候,我写过一篇疫情何时结束。

现在是3月20日,中国的疫情已经基本结束了,只是还有输入问题需要解决。

欧洲(包括美国)的主要问题,还是在防。

政府停工停课停商业,让人们呆在家里,别聚集,保证供应。给保证生活的人提供防护,让他们正常工作。

人民宅家,出门戴口罩。

买不到口罩自己用纱布床单旧衣物,无纺布购物袋……用剪子、刀子、针线,缝纫机甚至订书机做个口罩。

挡住自己喷出来的飞沫即可。

医疗重症恐怕已经救不过来了。

大规模征用公共空间建方舱,大规模排查检测,把阳性的都放到方舱,疑似的,密切接触的放到宾馆,与健康人隔离。

这个措施完成的,疫情就控制住了。

这个活不用医生干,军队做好防护就可以干。

战争动员是必须的。

代价再大,至少有个希望。

群体免疫前一段批英国已经说过了,那是幻想死亡率1%,一次染病终身有抗体的幻想。

群体免疫,免疫到重症超过ICU数量,死亡率就直奔20%而去。

免疫到医疗崩溃,死亡率50%左右才是新冠病毒对人类进行自然选择的上限。

国家就崩溃了。

明白的越晚,死的越惨。

相比之下,美国的一些地区醒悟的比欧洲早多了。

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其实很多国家政府在心里把中国腹诽了无数次。

本来就是个季节性流感的事情,每年都有,只是今年是个大流行,致死率还挺高。大家心照不宣的这事儿就过去了,还能顺势带走一波吃养老保险的解决一下养老金的问题。哪知道中国不按常理出牌,中国这种打法哪个国家做得到?万一民众真的信了中国这套玩法那才真是天塌下来了。

所以接下来的污名化只会更多的……


说白了,鸵鸟政策其实才是正常应对,中国这种玩法只有中国玩得起……

好吧也许朝鲜也能……


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我知道很多人会想说这一次的致死率很高,会死很多人blablablabla。

但是政治家这个东西从来不会把会死很多人看得那么重要,否则哪还会有战争和核武器?

只要让民众相信,他们大概率能活下来,不会因为这个风险叛逃或者造反,这就够了。毕竟从政府的角度来说,重症直接埋,轻症在家捱,不对现有医疗体系造成冲击是最优解。




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拉黑了一批学生党。

讲点别的。当然,学生党的就不扯了。

强调疫情什么传播率什么的,只需要考虑一个问题,政府应该做什么?

当然我们都知道政府应该做什么,这就如同我在另一个答案里面说的一样,我们都知道要怎样才能减肥。但是,为什么还有这么多减肥药?有这么多抽脂手术的宣传单?

我想我们都知道原因。


如果这个病的R0如果真的到了>5这样的数字,你们知道这个数字意味着什么么?

如果不理解我直截了当地说吧,意味着除非像中国一样全面彻底的隔离,否则和什么都不做的效果是差不多的

但是反过来,如果这个病的传染率没有那么高,或者随着气温的升高会逐步的消散,或者说免疫人群比预想的多,等等等等,这些概率不是没有。

所以,你要政府做什么?

你以为政府真的做了什么之后,不会有人秋后算账?

政府夸大了这个病的严重程度。
隔离政策增加了感染风险。
政府没有及时的采取有效的手段。
政府什么都没有做只会把问题推给民众,让我们不能出门。


事实上,大把的民众本来就希望政府什么都不要做,他们自己就是鸵鸟,他们憎恨那些把他们的头从草堆里给拔出来的人……

就像他们今天指责媒体没有告诉他们真相一样。
这绝对不会妨碍他们昨天还说媒体危言耸听,中国反应过度。
更不妨碍明天把怒气撒到政府头上。


像中国这样对中央政府充满信心并且坚决拥护占多数的国家本来就是异类。

更别说中国还有过SARS的前车之鉴。

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说实话,如果按照p社游戏视角,我会觉得中国是个非常讨厌的国家。

本来这就是个严重一些的流感,后果也就是减1人口。糊弄一下说这是个悲剧但是我们无法避免就行了。

结果中国尼玛死脑筋,非要封城停工。他这样是救了那1人口,但是这可对经济是毁灭性的打击啊。钱和1人口,哪个重要?

他这么干让我的民众看到了以后,我今后还怎么糊弄我的民众说我没有办法?现在我不采取中国自断经济的做法,就得稳定度—50%。

本来之前像这样的大流行病只用人口-1,现在不仅人口-1还要稳定度-50%。全tm赖中国,破坏游戏规则。

我肯定是不能封城停工的,毕竟作为资本家 赚钱就是我存活在这个世界上唯一的理由。不让我赚钱比杀了我还难受。

那我只有抹黑中国,诱导我的民众不相信中国的成果,告诉他们中国都是骗人的。这样至少稳定度不会减少太多。

要我说中国也是蠢,我虽然整天嘴上挂着人权第一,你个憨憨还真就信了?p民的生命有什么好救的,最重要的是经济啊!人权只不过是让p民安心给我创造经济价值的口号。你为了p民放弃经济 不是本末倒置了吗?到底会不会玩?


有些评论提到转发推特,那我就用我的四级英语写一篇英文版的。若有语法错误和用词不当,还请各位大佬指教。

if looking at this coronavirus like we are playing paradox games. China is indeed an annoying country.

This is just a flu but more deadly,the worst thing could happen is population-1. all I have to do is to tell my people that this is a tragedy and there was nothing we could do.

But now China is acting like a dumb ass.shutting down the city and factories to save that 1 point of population. well china did save them,but at the price of heavy economy loss. don't u see which is more important? it's just few millions of people's lives,it's not worth it.

and now my people are witnessing China saving lives at all cost. How the hell am I supposed to fool my people in future after they saw what China had done what I called impossible? Now if I don't act like China , I'm gonna lose 1 point of population and 50% of social stability.

it's all because of China disobeying the rules of this game. now we all have to pay more to get through this virus.

I don't wanna shut down the city. I'm a capitalist after all. money is the one true god I serve. there's no difference in killing me and keeping me from making money.

all I can do is to lie to my people about China's success against the virus.make them hate China so they won't believe in anything China says or does. this won't solve the problem,but at least it reduce less social stability.

though I'm always talking about human rights, I didn't mean it. it's just a slogan to trick my people,to make them believe that my choice is the only right choice. but China is like a noob player,taking this slogan seriously.

come on,man.it's all poor and old people who can't pay for the medical attention. why are u trying to save these useless population who won't be able to create economy value anymore?

economy is all that matters.we have to save our economy by all means.

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