问题

有人说在中世纪有10000到30000采邑骑士就可称霸欧陆,那德川幕府八万旗本是怎么回事?

回答
这确实是个有趣的问题,很多人容易被数字上的巨大差异所迷惑,从而对中世纪欧洲和德川日本的军事结构产生误解。其实,这里面涉及到几个关键的认知差异:

1. “采邑骑士”的概念和实际战力

首先,我们得把“采邑骑士”这个概念掰开了说。在中世纪,尤其是在早期和中期,骑士不仅仅是披着铠甲的个体战士,更是拥有土地(采邑)的封建领主。这块土地是他们的经济基础,也意味着他们需要维持一定的武装力量。

采邑的大小与骑士的装备和随从: 骑士的“战力”并非仅是他一个人。一个合格的骑士,在中世纪早期可能就意味着他能装备得起一副全身铠甲、一匹战马,并且身边还会跟随一两名或者更多的扈从(squires)或侍从(menatarms)。这些扈从通常也是披甲的,是骑士的直接下属,在战斗中起到辅助甚至替补的作用。所以,一个“采邑骑士”在战场上,可能就代表着几个到十几个甚至更多披甲战士的集合。
军事效能和组织: 骑士阶层是中世纪欧洲军事的核心。他们的训练、装备和战术(比如著名的重骑兵冲锋)在中世纪的大部分时间里都极具优势。然而,他们并非现代意义上的“军队”。骑士是围绕领主集结起来的,是一种带有封建义务的军事力量。他们的动员、集结和长期作战能力都受到限制。
“称霸欧陆”的含义: “称霸欧陆”在中世纪语境下,更多的是指能够 控制足够多的领土和人口,从而对周边地区形成压倒性的军事和政治影响力,而非建立起一个统一的、中央集权式的强大国家。能够召集数千到上万名骑士及其随从参战的君主,就已经具备了相当强的军事实力,足以进行大规模的征服和防御。例如,法国国王或神圣罗马帝国皇帝,在鼎盛时期能集结的骑士数量可能就达到数千甚至上万。

2. 德川幕府的“旗本”是什么?

现在我们来看德川幕府的八万旗本。这里的“旗本”和欧洲的“采邑骑士”在本质上就非常不同。

旗本是直接效忠于幕府的“直属部队”: 德川幕府建立了一个高度集权化的封建体制。旗本是将军(Shogun)的直属家臣,是幕府核心统治力量的组成部分。他们不依赖于地方的采邑来维持,而是由幕府直接提供俸禄、装备和维持费用。
旗本的构成和兵种: “旗本”是一个相对宽泛的概念,它包含了将军的近卫、幕府直属的武士,其构成也更加多元化。虽然其中有被称为“旗本御家人”的核心武士,他们是将军最亲近的家臣,但“旗本”这个词也可以泛指幕府的直接武装力量。他们的组成包括了:
骑马武士(Bushi): 这是旗本的核心,装备精良,有自己的马匹和随从(但这些随从的地位和意义与中世纪欧洲的扈从有所不同)。
足轻(Ashigaru): 低级步兵,包括弓箭手、火枪手、长枪手等。虽然不是“披甲战士”,但在德川时代,足轻的组织性和训练度大大提高,是战场上的重要组成部分。
其他辅助人员: 包括工匠、文官、杂役等,共同构成幕府的直属体系。
八万旗本的意义: 八万旗本指的是德川幕府在江户(今东京)及其周边地区,直接掌握的常备军事力量的总数。这并非全部的德川军队,更不用说德川家在全国各地还有庞大的直辖领地和附庸大名,这些大名也拥有各自的军队。
常备军的性质: 德川幕府以其庞大的常备军闻名。这支军队更接近于中央集权国家拥有的职业化武装力量,而非封建领主集结的、带有季节性征发的兵力。他们平日里进行训练,执行警卫、维持治安等任务,战时则直接投入战斗。
经济基础: 德川幕府拥有全国最富饶的直辖领地,以及对全国各地的经济控制权,这使得它能够供养如此庞大且精良的常备军,这是中世纪欧洲封建领主难以比拟的。

3. 为什么数字差这么多?

统计口径不同: 欧洲中世纪的“采邑骑士”更多的是指有资格担任骑士的封建领主及其随从,并且这是一种军事义务的体现,通常是根据土地或财富来估算潜在的军事力量。而德川幕府的“八万旗本”则是幕府直接供养和管理的、已投入实战的常备军人数。这就像是比较欧洲能号召多少“骑士团”和日本一个现代国家有多少“陆军士兵”的差别,概念层面就不同。
军事组织的进化: 德川幕府的军事组织,是经历了日本战国时代,尤其是织田信长、丰臣秀吉时期军事改革的继承和发展。火器的广泛应用、步兵的专业化训练、以及中央集权对军队的直接控制,都使得德川幕府的军事力量在组织性、训练度、持久性和火力上,比中世纪欧洲的骑士军队有了质的飞跃。
“称霸”的定义不同: 中世纪欧洲的“称霸”是相对的,是在一个分散的、多中心的政治格局下,谁的军事实力和政治影响力更大。而德川幕府的“八万旗本”,则是在一个相对统一的、由幕府主导的中央集权国家内部,维持其统治和秩序的直接武力。德川幕府的强大,还在于它能控制全国大小二百多个大名的军队(虽然这些军队不属于旗本),形成了一个庞大的军事整体。

举个例子来比喻:

你可以把中世纪欧洲的“采邑骑士”想象成一群拥有私人武装的乡绅,他们为了国王或领主的召唤而集结,虽然他们本身很能打,但大家都是“个体户”或者“小公司”。

而德川幕府的“八万旗本”则更像是现代国家拥有的“国家警察部队”或“特种部队”,他们是国家机器的一部分,由国家统一指挥、统一装备、统一训练,而且拥有强大的后勤保障。

所以,德川幕府拥有八万旗本,并不矛盾于“数万采邑骑士可称霸欧陆”的说法。它们是在完全不同的历史、文化和军事发展背景下,以完全不同的方式计算和组织起来的军事力量。德川幕府的军事力量,是建立在一个高度发展的、集权化的封建国家基础之上的,其军事效能和组织结构,已经远远超越了中世纪欧洲的骑士时代。

网友意见

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说日本旗本八万相当于八万采邑骑士那是过分高估日本,而说八万旗本只相当于一千甚至更少的采邑骑士那又过分低估了日本的实力。

按人口估算以中世纪英国为例,在长腿爱德华一世时期,英国大约有1000名采邑骑士,300万人口。日本德川幕府到统计旗本八万的1700年代人口接近3000万人口了。不考虑技术等其他因素,1700年代的日本相当于10个英国。

按土地估算以英国为例,平均估计一个采邑骑士12份采邑,360英亩。据估计,英国在黑死病前的平均亩产约为4蒲式耳一英亩(还有人估计是6-9蒲式耳,该估计亩产已经高于建我国国初期的亩产,不可信),折算下来一英亩的产量略低于1石,而幕府光旗本所领有的土地就高达387万石,相当于400万英亩,折算下来就是相当于1万采邑骑士的封地。

事实上,1700年代日本2900万人口,大约是黑死病前的法国的2倍多。日本幕府对地方诸侯大名的掌控力,幕府直接掌控的土地财力均远远强于法国,1700年的日本平移到中世纪欧洲至少相当于3-4个法国的实力,相当于2-3万采邑骑士。

最后说下,就拿1700年代日本的政治掌控力、技术水平和固有实力,平移到英国的位置大概率基督教就此灭亡。

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这个采邑骑士是什么标准的骑士?

如果是6~9户农奴养一个的骑士,10000到30000是不可能称霸欧洲的,因为欧洲中世纪巅峰人口是7000万到1亿人左右,人口低谷是中世纪初期,2500万到3000万左右,按最低的算2500万,5人一户,500万户,10户一个骑士,50万骑士,当然这是理论值,那么就算是减半,欧洲也有至少25万骑士可存在,这还是低谷时期。

采邑制的级别:国王、公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵和骑士,如果说的是比骑士高一级的,最低的爵位的男爵,那就大不一样了,这是我百度搜的标准男爵:

中世纪中期,8600英亩,1000户3500口,12骑士(具装骑兵)、12侍从(中等骑兵)、75个步兵(其中25个负责看家),晚期则要翻倍。大男爵能有40多骑士接近标准伯爵的50骑士,小男爵最少只有4骑士也就是标准的三分之一。

如果按标准男爵的兵力来说,你有10000个标准男爵,那就是100万兵力,你有10000个小男爵,也就是三分之一兵力的男爵,那也是33万兵力以上,具装骑兵5万,因为男爵算一个,属下4个,侍从骑兵4万,步兵24万的帝国,横扫欧洲太简单了,这不就是罗马巅峰时期的兵力!!

如果是这个兵力,德川8万兵算啥。

所以这个问题的关键就是这个采邑骑士的标准,最低标准,10000到30000骑士称霸欧洲那是扯犊子,往上走一个档次的采邑骑士男爵,那就是称霸欧亚都不是问题。

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壬生义士传是浅田次郎写的,一本以回忆录的形式写成的虚构小说,里面有一段剧情

近藤勇:我们升官了,涨了俸禄,以后我们新选组几百人就都是旗本了!

主人公回忆旁白:但是这只是叫着好听罢了,实际上最高的组长近藤勇不过16石,只能勉强叫个武士。很多组员只有2—3石,甚至不足1石的俸禄。但对于我们这群浪人,假武士(新选组有很多学了武艺的商人和富农的儿子)而言,已经成了旗本了,直属于将军了,光宗耀祖了。

很多旗本甚至不上石

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因为没有八万个旗本,这是个虚数,类似左平贼号称自己大军81.0万。

简单的算术题,一个旗本算平均500石(90%以上的旗本没这石高),500×80000=4000万,敢问天下石高有没有4000万?

根据历次检地结果,打个对折还差不多,天领再对折,旗本知行地再对折……


补充,但如果把这个“骑士”口径放宽到包括各路men at arms,那旗本就能有八万了。我觉得这个能说明一下所谓八万旗本到底指的是那些人()

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一个骑士不单单是一个人。

比较穷的骑士至少要提供两三名骑马的侍从。

比较富裕的骑士(法国)通常能提供十名左右比较专业的军士(可能有马但,不一定骑马作战。)

而封建制度下,每一层征召都会扣下大量的士兵,比如男爵有100名军士,伯爵征召下提供30人就合格了。公爵征召下平均每个男爵提供10人就合格了。当然某领主威望大,贵族可能倾尽全力服役,但看某领主不爽,有可能随便给点钱让国王自己招募些约曼农上阵。

如果某位领主直辖20000采邑骑士。哪旗下至少十万较为精锐的军士。称霸欧陆完全没问题。

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