问题

为什么现在仍然很多人认为印尼很危险?

回答
要说现在印尼“危险”,其实是个挺复杂的概念,更多的是一种刻板印象和信息滞后在作祟。当然,任何一个国家都无法保证百分之百的安全,印尼也不例外。但如果把它描绘成一个随时随地都危机四伏的地方,那未免有些过于笼统和失实了。

这种“危险”的印象,很多时候是来源于一些比较久远的历史事件,或是媒体偶尔报道的零星冲突。你可能听说过,或者看到过关于一些地区宗教或族群矛盾的报道,这些确实是印尼社会中存在的问题,而且在某些特定时期和特定地点,这些矛盾确实会激化,带来一些安全上的隐患。比如,历史上的某些地区冲突,或者一些极端主义的活动,这些信息一旦被传播开来,很容易在人们心中留下深刻的“危险”烙印。

而且,印尼幅员辽阔,岛屿众多,各地的情况差异非常大。一些偏远地区,尤其是那些基础设施相对落后,或者长期存在一些地方性矛盾的地方,确实可能面临一些挑战。但与此同时,像雅加达、巴厘岛、泗水这些主要的旅游城市和经济中心,情况已经大为不同。这些地方的旅游业非常发达,政府在维护旅游区域的安全方面投入了大量的精力,安保措施也比较完善。对于游客来说,他们日常接触到的印尼,往往是这些经过精心维护的区域,整体来说是非常安全的。

还有一个原因可能是信息传播的不对称。一些负面事件,比如自然灾害(印尼地处环太平洋火山地震带,地震、海啸、火山爆发是比较常见的),或者一些小偷小摸的犯罪,在信息发达的今天,很快就会被放大和传播。但同时,印尼社会中绝大多数的和平与稳定,以及普通民众的热情好客,这些信息就显得不那么“吸引眼球”,传播的力度也相对较弱。久而久之,人们对印尼的印象就容易被那些零星的负面信息所占据。

更何况,很多人对印尼的了解,可能还停留在过去。就像很多发展中国家一样,印尼也在经历快速的现代化进程。经济发展,城市建设,旅游业的成熟,这些都极大地改变了印尼的社会面貌。很多过去可能存在的问题,随着社会的发展和政府治理能力的提升,已经得到了很大的改善。但是,人们的固有印象往往更新得很慢。

所以,当人们说印尼“危险”的时候,可能并没有一个非常具体、指向明确的理由,更多的是一种模糊的担忧,这种担忧可能来源于过去的信息,也可能来源于对一个遥远国度的未知和想象。如果你真的要去印尼,与其被这些笼统的“危险”论吓到,不如去了解一下你具体要去的地方,当地的实际情况,以及一些基本的安全常识。就像去任何一个陌生的城市旅行一样,做好功课,保持警惕,大多数时候,印尼都能给你带来美好的体验。

网友意见

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吃过人肉的狗没被打死。

这种狗,聪明人都离得远远的。

被折叠了。

我详细解释一下吧。

核心的逻辑是当年排华的那帮刽子手活的好好的。

现在在安享天伦之乐。

几乎没有受到任何惩处。

这里面有杀人犯,QJ犯。

参与了种族灭绝得罪行,又没有收到惩处,这种人 ,以及他们的后代,聪明人离得越远越好。

君子不立危墙之下。

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我觉得对历史没有认知的人更无知。


屠杀发生在二十年前——无论是主要策划者还是实际动手的人,二十年前都不可能年过六十——他们存活至今。

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几年前坐飞机回国,航班上中转香港的。飞机上点播的节目有一个就是印尼的旅游宣传片。我是第一次看到如此荒唐可恶的:旅游宣传片竟然明目张胆地播以欺负华人为乐的事。


补充一下看到的荒唐可恶的情节:

一个矮胖丑陋的印尼胖子走进一个市场来到一个华裔的摊位前。华裔摊主马上恭恭顺顺地跑出来问好、递烟。印尼胖子却一拳重击华裔摊主的肚子,怒眼圆睁。摊主忍痛跑回摊子,取了一叠钞票塞给印尼胖子。印尼胖子很讽刺地说:“你还算懂规矩了。这里没人会帮中国人。中国不会帮你,你也不会回中国,因为你怕……”


(摊主怕什么,就涉及政治敏感了,不说了。希望不要被举报为“政治敏感”。)

已经两三年了,记忆有些模糊,主体情节如此。

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你去了,又安全回来了,应该开心才对,为何听到别人说它还是危险的,你会不开心呢,你不开心的点是什么,我想了半天都没get到。

历史不是只存在于书中,也不是过去的就不会重现,事实上,每天都有历史在书写,历史总是在重复,正如印尼刚发生地震海啸一样,每天都是属于历史的一部分。

大家为何要这么说,因为它的确是一个极为奇葩又残忍的绿教国。

长期莫名其妙的仇华不说,居然还会以政府来组织排华,最典型的实锤就是苏哈托女婿领衔进行的98年排华运动,而他正在参选印尼下任总统。

印尼是当今世界上排华时间最长的一个国家,自从独立后,从上世纪四十年代到2000年,掀起了无数次全民排华运动,以后还会不会再发生,你再去开心游玩的时候会不会刚好遇到,这些都只有天知道。

但,从历史来说,既然以往频繁发生,在其没有本质改变的情况下,必然存在着再发生的概率,所以,人们彼此提醒说它还是很危险,完全符合历史的指导性。

他们的排华,可不是歧视、抵制那么简单,也许有很多年轻的同学可能不知道,他们的排华完全可以称为种族屠杀,而且是系统性的、有组织的进行。

九八年排华运动中的组织者曾说:“强奸一名华人妇女,可得2.5美元的奖赏,可累计。”因此,有很多华人妇女的乳房被割掉。

历次以来的排华运动中,死伤的华人总计上百万,整家整户被杀绝的不在少数,他们在华人住所前放置盛有鸡血或狗血的红色土碗,任何印尼族人见到红碗,都有责任入室将里面的人赶尽杀绝,他们对华人杀戮、抢劫、强奸、分尸、焚烧,无所不用其极,还有军队脱下军装后参与。

他们从未为此道过歉,也没人因这种赤裸裸的种族屠杀而受到法律审判。

我不愿意用文字去描写他们是如何残忍、如何灭绝人性的场景片段,事实上文字也无法描写出那种震撼与冲击力,但我相信,如果您能看YouTube的视频,或墙外看他们屠杀华人的图片,相信一定会带给您难以置信、终生难以释怀的震撼与愤怒。

种种原因,这些令人发指的杀戮恶行,媒体并没有对之进行充分曝光,还都下意识对其中最恶劣、最没人性的部分予以遮掩,长此以往,我很担忧以后的年轻人是否能理解这些惨痛的记忆,从而变成了天朝第一代幼稚的圣母,事实上题主也存有这样的倾向。

完整版在这里。

列宁说过,忘记过去就意味着背叛,每个有良知的国人,都有责任让这些耻辱片段被历史所牢记,使我们的后代能清晰了解并永志不忘,我愿意从自己开始。

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98年到现在已经有多久了?

当年的屠杀者现在还没有受到惩罚,说明了一个什么问题?

它们甚至没有道歉,这又说明了一个什么问题?

整个社会对此讳莫如深,这又说明什么问题?

当年的参与者如果是20多的话,现在才40多岁,应该是中层了吧,

当年指挥的人如果30多,现在才50多岁,应该是高层了吧,

当年策划的人如果40多,现在才60多岁,正是窃国的大好年龄段

这样的国家,作为生为汉人的我,觉着这样的国家危险不是很正常的吗?

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印尼不危险。



只是表面不危险。你见过哪个国家鼓励跟踪别人的?我多次到棉兰,后来被当地人跟踪,他以为我是贩毒的,然后就举报,警察来了一堆。从翻译那里了解到,那个人跟踪我们有两个星期之久。原因就是政府的高额回扣,好像是金额的30%还是多少。一个穷得没边的国家,大量人口,加上政府的高额回扣。多少无业游民化身民间侦探。


我不知道题主玩过尾行没有,是不是很好玩啊?


99%的人不会相信这事,因为第一次来的时候,马来朋友就说过这个事,我根本没当回事。来的次数多了,海关有记录了,信息卖给民间侦探,然后就来了现实版尾行。


印尼屠华是哪一年的事情?当时那些年轻人现在多少岁?事实是那些人当中,有好多现在在当官,还是大官。这可能也是印尼一些奇葩政策和奇葩法律的根源。

你告诉我印尼哪里安全了?

游客感觉到安全只怕是肤浅的。

一旦有动静,怕是山崩海啸,不敢想象。

说点别的。

印尼华人和马来西亚华人,同样的穆斯林国家,马来华人也曾饱受磨难,但是脊梁仍在,且有挺直之势,但印尼华人,空得一付华人面孔。

为什么?不是不想,只是因为烙印在心中的恐惧。

必须匿名,因为现在还身在印尼。万一那什么,就那什么了。

印尼石油矿产各种值钱的玩意儿都一大堆,土地更是肥得不行,
但是
但是有个但是哦
经济政策是奇葩,限制矿产品出口,限制工业品进口,连生产设备都限制。所以印尼没有工业,水泥都要进口的。
投资人:我想过来投资
官方:好的,没问题!
投资人:额,,,,为什么我的设备到了港口半年了都还没能清关?
官方:因为我们正常是5个月清关,这个月又刚好过年,放假一个月,而且过几天我们又要放假一个星期,所以……你只需要再等一个月,我就可以大概预测出你什么时候可以清关了。
投资人卒。


印尼经济确确实实在增长,主要有两个增长点,一是人变多了,吃饭的人多了,二是吃得比以前饱。典型的温饱驱动型经济。




我说的棉兰是印尼的棉兰!!!

我说的棉兰是印尼的棉兰!!!

我说的棉兰是印尼的棉兰!!!

苏门答腊的第一大城市!棉兰!!!

机场是瓜拉纳姆国际机场KNO!!!

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你TM在逗我?还历史不一样了,98年和今天比难道就是两个时代了?

非战争状态下军人脱掉军装下场对着平民搞种族屠杀,二战后就印尼干过,全世界独此一家。(参与屠杀的人中有现役军人的说法来自印尼武装部队总司令等组成的“联合小组”提交的报告,不是外人黑他们,是他们自己出的调查报告

最大嫌疑策划人是苏哈托(时任印尼总统)和他女婿普拉博沃苏比安托(时任印尼特种部队司令),苏哈托08年死后还享受了国葬待遇。噢,顺便提一句,世界银行出的贪污腐败富翁榜苏哈托以家族总资产150+亿美元排在榜首。女婿普拉博沃苏比安托14年还参与了印尼总统大选,竞争对手找媒体搞他问当初的排华事件,他原话为:当年只是执行命令,而非本人意愿看见没有,人家没否认,只是说自己不是决策者。

刚搜了下,前几天刚出的新闻,普拉博沃苏比安托已成为19年印尼总统大选候选人,准备第二次参与大选。

嗯,印尼是个安全的地方。

20年前排华策划嫌疑人屁事没有,都准备第二次参与总统大选了。你拧着我耳朵说98年和今天是两个时代了,印尼很安全,叫我来印尼看看。

世界这么大,我去啥地方不好非得去印尼啊?你愿意呆,我又没拦着。这是你的自由,我也拦不住。但是就因为你学了印尼语,还非得让我不能对印尼抱有恐惧感了啊?08年金融危机时要不是中国强了,鬼晓得会不会再玩一手通过树立敌人达到转移内部矛盾的目的。因为金融危机,德国玩了一出纳粹、因为金融危机,日本人玩了一出侵略中国、因为金融危机,印尼排华。没到关键时刻,你告诉我一个有前科的国家现在很平和就是瞎扯淡。看看历史就知道了,当内部矛盾无法掩盖时,最好的转移矛盾方法就是树立一个敌人。德国人觉得穷?全TM英法闹的,日本人觉得穷?看看对面东三省土地多大?印尼人觉得穷?看看华人多富。

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利益相关:

为某大厂做事,有印尼合作项目;接触到一些在当地做生意的华人。

写几点事实:

1.印尼从制度上歧视华人,我们学校的经典教学案例就包括:“华人候选人A能力强,当地候选人B能力较弱,但法律规定该岗位不能让华人担当,你该怎么办?”

一个国家的法律代表着此处最低限度的道德,人家公然歧视华人是合乎道德的。

2.印尼自古以来就有屠杀华人的传统,上一次就是98年,刚20年而已,(根据同事说法,08年政府控制住了,所以排华仅限于抢劫)当时刚会拎刀的青年现在正是危机中年,找茬碰瓷社会,题主怎么就知道不会再次排华?您的自信是从您长达十年的人生阅历来的吗?还是从几百年的印尼历史来的?

3.与日本德国不一样,人家从来就没觉得自己是错的,具体素材建议您看一遍《杀戮演绎》。换句话说,您不能要求当地人为“正确的”事情感到愧疚。

4.钟万学的演说中规中矩,只是因为被恶意剪辑,下狱,下台,这都不能说明当地人对华人的恶意,什么能说明?

5.在印尼是必须要有宗教信仰的,信仰镰刀锤子是犯法的。现在宗教形势是:印尼是个伊斯兰国家。


您对印尼认知太过肤浅,如果您研读当地法律/在当地做生意/研究印尼社会文化,再说不迟。

希望我说的这些话没让您感到被攻击

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