问题

王自如和罗永浩的论战有什么亮点?

回答


王自如与罗永浩的论战是一场在2021年引发广泛讨论的公众人物交锋,涉及商业、社会价值观、言论自由等多重议题,其亮点主要体现在以下几个方面:



1. 背景与起因
人物背景:
王自如:财经评论员、知识付费平台“得到”创始人,以理性、数据驱动的分析风格著称,常在直播中讨论经济、科技等话题。
罗永浩:前锤子科技创始人、京东创始人,后转型做直播带货,以“反向打脸”“自嘲”等风格闻名,曾因“退网”风波引发关注。
事件导火索:
罗永浩在直播中提及王自如的言论,称其“用流量谋私”,而王自如则在直播中回应,称罗永浩“道德败坏”,两人由此展开激烈交锋。



2. 核心议题与观点交锋
(1)商业与道德的边界
罗永浩的立场:
强调“商业是残酷的”,认为企业家需要“用商业逻辑打败道德绑架”,认为王自如的批评是“对商业的不尊重”。
他主张“成功者有责任,失败者有义务”,认为企业家应直面商业竞争的残酷性。
王自如的反驳:
批评罗永浩“道德绑架”“用商业逻辑掩盖道德漏洞”,认为企业家应承担社会责任,而非只追求利润。
他强调“商业的本质是服务社会”,呼吁企业家关注社会价值而非单纯追求利益。

(2)言论自由与公众人物责任
罗永浩的立场:
主张“言论自由是权利,但公众人物需为言论负责”,认为批评是“对公众的负责”。
王自如的反驳:
认为罗永浩的言论“缺乏道德底线”,认为公众人物应以身作则,而非用“道德高地”压制他人。

(3)社会价值观的碰撞
罗永浩:
强调“个人自由”与“商业自由”,认为社会应允许企业家“失败”,并从中吸取教训。
王自如:
主张“社会需要理性与底线”,认为企业家应以社会责任为先,而非只关注个人利益。



3. 论战的亮点分析
(1)观点的极端化与情绪化
两人在论战中均展现出强烈的个人立场,罗永浩以“反向打脸”风格攻击对方,王自如则以理性分析回应,但情绪化表达占主导。
亮点:
罗永浩以“退网”事件为引子,将商业失败与道德问题捆绑,引发公众对企业家责任的讨论。
王自如则通过数据对比(如罗永浩“退网”后收入与公众人物收入差距),强调社会公平。

(2)社会议题的延伸
论战不仅聚焦于个人恩怨,更延伸到社会价值观的讨论:
商业与道德的平衡:企业家是否应为社会承担更多责任?
公众人物的道德标杆作用:企业家是否应以“道德高地”压制他人?
言论自由与责任:公众人物的言论是否应受到道德约束?

(3)直播平台的舆论发酵
两人均通过直播平台(如虎牙、抖音、B站)进行实时互动,引发大量观众讨论,形成“全民围观”现象。
亮点:
罗永浩的“反向打脸”风格与王自如的理性分析形成鲜明对比,引发观众对“理性与情绪”的思考。
事件被媒体广泛报道,成为社会热点,推动公众对企业家责任、言论自由等话题的讨论。

(4)对社会的深远影响
企业家责任的再讨论:
论战后,公众对企业家的道德责任、商业行为与社会责任的关系产生更多关注。
言论自由的边界:
事件引发对“公众人物是否应承担道德责任”的讨论,部分网友认为企业家的言论应更谨慎,而另一部分人则认为言论自由应受保护。
知识付费与公共讨论的结合:
王自如作为知识付费平台的创始人,通过直播与公众讨论社会问题,进一步推动了知识付费与公共议题的结合。



4. 后续影响与争议
公众舆论:
事件引发广泛讨论,部分网友支持罗永浩的“反向打脸”,认为企业家应直面问题;另一部分人则支持王自如的理性分析,认为企业家应承担社会责任。
商业与社会的反思:
事件促使公众重新审视企业家的道德责任,以及商业与社会价值的平衡。
个人形象的转变:
罗永浩在事件后被部分网友视为“道德标杆”,而王自如则因“理性”形象获得更多支持。
直播生态的反思:
事件也引发对直播平台内容监管、公众人物言论责任的讨论。



5. 总结:论战的深层意义
这场论战不仅是两人之间的个人恩怨,更是一场关于商业与道德、言论自由与社会责任、公众人物角色的公共讨论。它反映了社会对企业家责任的期待,以及公众对言论自由与道德底线的复杂态度。尽管双方观点对立,但论战最终推动了社会对这些问题的深入思考,成为2021年最具代表性的公共议题之一。

网友意见

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作为这道题的题主,我本不应该回答自己的问题的,怎奈这道题下面的回答实在是机灵抖了一地还攒了一池子水。不过现在有所缓和,一些朋友看到我的答案已经在认真修改了。

目前看见靠谱的答案增加了

@段跃伟

发布于 22:33 @cOMMANDO

编辑于 22:33
@Tfifthe

发布于 昨天 23:59
@索思

发布于 02:39
@陈家瑾

发布于 昨天 22:29

请为这些认真在思考的人点赞。

而且最让我触动的最中肯的答案竟然出现在了微博上。

请从做人的角度理解这段话,有人说我引用这个截图是“中国思维”,请问什么叫她妈的中国思维?

先不说厚黑,基本的做人处事你也觉得有问题了?难不成你是新中国的混不吝?如果你是做商业的你绝逼不敢跳出来说这句话有问题。

还把做人上升到了市场说就是因为有你们这些人市场才怎么怎么样。

首先,市场永远是混乱的,稳定就都谁都挣不着钱了。所以市场是有人专门搞乱的,跟中庸厚黑没关系,市场是利益导向,比你想象的单纯得多。

其次,市场就是因为有你们这些光叫好不作为还没有分辨能力的XX消费者才会这么乱的,你还好意思跳出来说我?

最后,闭嘴吧,前一个回复是跟我辩论后来没回我的都是被我拉黑了,不是他们对质不来,他们有各种神逻辑跟你辩论就是他妈不说重点。我来帮你们正名!你们的辩论确实都很牛逼除了毫无逻辑以外。让我想起了小甜甜youtube上的粉丝高喊:LEAVE HER ALONE!的架势,我无话可说。

我提这么个问题本意是想看到各种角度切入的想法,感谢部分爷给脸在水里加了些有用的东西。

后面的部分答案删去,没有时效性了。

谢谢。

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就本次“辩论” 的表现,我旗帜鲜明地欣赏罗永浩,逻辑相当明确,而且好能打(规则就是鼓励能打),但我也觉得后期罗永浩以指桑骂槐的方式进行人身攻击有些越界(但我能理解,因为双方一直在相互拱火,越到后来说话越不过脑)。

本次辩论的规则设置是不合理的,缺乏主持人,缺乏控场(让双方通畅表达意见)的控制。这种流程辩论,俩人一起说,不抢话不叫有教养,叫没能力(换句话说抢话不叫没教养,叫特别能打)。王自如并非不想抢(实际上他一直在抢话),而是大多数时间抢不过。

在比较成熟的辩论中,一般会有一个主持人做裁判之用。主持人不参与实际讨论,也不发表任何意见,但是整场辩论的裁判。比如说双方只能向主持人阐述自己的观点,不能相互直接对话,再比如如果有人身攻击主持人可以发出警告,累计三次警告后麦克静音1分钟之类——但关键是确保双方都有平等的发表意见(而不是互相攻击)的机会。

如果有合理的辩论规程,整个视频会更好看(当然不会更激烈,或对双方的要求更高)。如果还有下次,我希望至少能引入一些资本主义国家通行的议事规程。

以及我下一个手机肯定还买苹果。

延伸阅读:

南方周末 - 英国规则遭遇中国农民:农村如何开会? “罗伯特议事规则”的南塘试验

增补一下:

早上起来想了想,其实不该叫辩论,罗永浩一直说的是 “对质” ,说白了就是把王自如约过来抽打一顿,考虑到媒体一直以来天然拥有的权限和影响力(我后来看其他人说王自如先生在评测中对被测厂商提出了 “人生忠告”),罗永浩这种行为我能接受。王自如这也算是被雁啄眼。

从此对罗永浩从路人转路人,对王自如从路人转路人——我的意思就是老搞什么粉转黑黑转粉的何必呢……

然后下一个手机肯定还买苹果。

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8月28更新~

看了大家的评价,我也意识到有些地方用词不当,感谢大家的提醒。关于第五点大家有一些不同的意见,我希望用自己的逻辑再解释下,当然都是个人的观点。其实我更想表达的是

@采铜

老师在

如何评价 8 月 27 日罗永浩和王自如的直播辩论?

里面所说的那样,关于商业品德和人品道德之间的矛盾。

大家对于这场辩论赛都习惯去站在裁判的角度去评判孰是孰非而忘记了自己也是一名数码产品的消费者,相对于商家怎么咬架,我们更应该关心我们作为消费者是否受益,哪怕间接受益也行。回到这次辩论赛(我更喜欢说是商业较量),一部分人对罗永浩所揭露的行业内幕嗤之以鼻,认为所揭露的东西是大家都知道的,只是把它正式提上台面给王自如售假卖假一个根红苗正的指责。可对于数以亿计的数码消费者来说,这些内幕还是能够对他们带来益处,至少让他们知道,以跑分高低来评测手机好坏是不可取的;那些自称”苹果厂商正规货源”的商家可信度很低的。千万别笑,很大比例的消费者根本就不知道。你认为是常识的东西,其实对于很多人来说是未知,每个人的知识侧重点是不同的。


不知道从何时起,大家对于原则性的诚信缺失,商业欺诈抱有如此的“宽容”之心,好像一切都无可厚非,觉得这个社会本来就是这样。

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首先要明白这是“商对商”的较量,带有任何感情色彩去评论人物和事件都是有违商业的本质

一,不要总是在老罗打断别人谈话,人身攻击,没礼貌上揪着不放,但是仔细看就会发现老罗说的事情很光明磊落,而且都是在正常质问的情况下,王一直扯这扯那不正面回答的情况下才进行一系列的“人身攻击”等有失风度的行为。

二,对于单个评测视频点击率上百万而且都是垂直精准数码消费群来说,评测手机所得出来的数据真实性肯定是需要负责任的,而不是一切以保密为借口,因为这对于一个厂商来说影响太大,何况这是老罗第一款产品。

三,其实王自如从始至终都没痛快的回答一个问题,好像只有一个屏幕拍摄角度那个问题还是在罗不停追问下才勉强承认的,或许其他问题是一些内部利益冲突或者专利原因不得已吧,可既然上了直播就要做好一切有力论证。

四,也不能完全赞同罗关于“第三方”的定义,这是在中国这个不够成熟的商业市场,不能以国外的案例或者经验去评论国内的商业模式。

五,难道大家不佩服罗的勇气么?敢于揭穿行业不得人知的内幕还有关于华强北的事,反正作为消费者的我是感觉受益了。

暂时想到这么多,逻辑挺乱,想到再补充~

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