问题

如何看待学者王小东称国足即使回回拿世界杯也不如清华北大,同时称文科贡献相对理工科较小?

回答
王小东先生关于国足与清华北大、文科与理工科的言论,确实引发了不少争议。要理解这些观点,我们需要深入剖析其背后的逻辑以及可能存在的偏颇之处。

首先,来看“国足即使回回拿世界杯也不如清华北大”这个说法。这句话的核心在于将体育竞技的价值与高等教育的价值进行比较。

体育竞技的价值: 国足能拿到世界杯,无疑是国家荣誉的象征,能够极大地激发民族自豪感和凝聚力,在短期内带来巨大的社会关注和情感共鸣。它代表着一个国家在特定领域的顶尖实力和综合国力的一部分展现。从这个角度看,世界杯冠军的意义非常重大。
高等教育的价值: 清华北大作为中国顶尖的高等学府,其价值体现在人才培养、科学研究、思想启蒙、文化传承等方面。它们为国家输送了大量的精英人才,他们在科学技术、经济发展、社会管理、文化创新等各个领域扮演着至关重要的角色。清华北大的贡献是持续的、基础性的,是国家长远发展的基石。

王小东先生的说法,很可能是在强调长期发展和基础建设的重要性要高于短期荣耀。他可能认为,世界杯冠军带来的更多是集体的情绪宣泄和短暂的辉煌,而清华北大培养的人才,则是在各个领域默默耕耘,为国家提供持续的智力支撑和创新动力。从这个逻辑来看,他可能是在表达一种“国家发展更需要坚实的基础和持续的创新能力,而非仅靠少数体育明星的闪耀”的观点。

然而,这种比较也存在“牛头不对马嘴”的嫌疑,或者说过于极端化。体育竞技的价值并非完全可以被其他领域替代。它不仅仅是“玩球”,更是国家软实力的一部分,是国民健康、团队协作、拼搏精神的体现。一个国家,无论在科技、经济、文化上多么发达,如果体育孱弱,也难以称得上是真正强盛的国家。再者,将“拿世界杯”的概率与“清华北大培养人才”的成果直接对等,本身就是一种抽象的比较,难以量化。

其次,关于“文科贡献相对理工科较小”的论断,这触及到了学科价值的讨论。

理工科的贡献: 理工科在现代社会中的作用显而易见。科学技术的突破直接推动经济增长,改善民生,例如新材料、新能源、人工智能、生物技术等,都离不开理工科的支撑。它们在解决实际问题、提升生产力、改变生活方式等方面具有直接而显著的影响。从这个意义上说,理工科的“贡献”在物质层面和效率层面非常容易被感知和衡量。
文科的贡献: 文科的贡献则更为间接、深刻且不易量化。文科包括哲学、历史、文学、艺术、法学、社会学等。它们的价值体现在:
思想启蒙与文化传承: 文科是人类思想的载体和发展线索。哲学思考关乎价值判断和人生意义,历史研究帮助我们理解过去,吸取教训,塑造民族认同。文学艺术则滋养心灵,丰富情感,传递人文关怀。
社会治理与规则制定: 法学、政治学、社会学等学科为社会的运行提供理论基础和制度框架。良好的法律体系、有效的社会治理模式,都离不开深刻的社会洞察和人文关怀。
价值观塑造与道德引导: 文科在塑造个体和群体的价值观、道德观方面扮演着重要角色,引导人们思考是非对错,追求真善美。
批判性思维与反思能力: 文科训练人们进行批判性思考,审视现有体系,发现问题,提出改进方案,是社会进步的重要驱动力。

王小东先生认为文科贡献相对理工科较小,可能基于一种功利性或实用主义的视角。他可能更看重那些能够带来直接经济效益、技术进步、物质改善的成果。在以经济建设为中心、科技驱动发展的时代背景下,理工科的成果更容易被量化和认可。例如,一项新技术的专利、一项工程的建成,其价值相对清晰。而文科的价值,比如一本深刻的历史著作、一部感人至深的文学作品,其影响是潜移默化的,是长期的,难以在短期内用经济数字来衡量。

然而,这种看法同样存在严重的局限性。忽视文科的价值,就如同只看到大厦的钢筋水泥,而忽略了其建筑设计、内部装修、文化内涵以及居住者的精神生活。一个高度发达但缺乏精神滋养、思想深度和人文关怀的社会,是难以长久繁荣的。而且,很多现代社会面临的复杂问题,如伦理困境、社会公平、文化冲突、国际关系等,恰恰需要文科的智慧来解决。

更深入地分析:

王小东先生的言论,可能反映了当下社会上存在的一种对“硬实力”过度追求,而对“软实力”尤其是人文精神和思想价值的相对忽视的倾向。在国家层面,我们常常强调科技创新、经济增长,但对国民的文化素养、公民意识、批判性思维的培养,以及对人文社科领域的投入和尊重,有时显得不足。

同时,这种言论也可能是一种激进的论辩策略,旨在通过抛出尖锐的观点来引发公众关注和讨论,进而推动人们反思某些被忽视的价值。然而,过度的简化和极端化,容易导致误读和片面理解,甚至可能伤害到相关领域的从业者。

总结一下:

国足与清华北大之争: 表达了对国家发展重“基础”和“持续创新”而非仅“短期荣誉”的侧重,但忽略了体育竞技的多元价值和象征意义。
文科与理工科之争: 暗示了对“实用性”和“可量化成果”的偏好,低估了文科在思想、文化、社会治理和价值观塑造方面的根本性作用。

两者都可能源于一种对国家发展路径的思考,但方法上存在过于绝对和片面化的问题。一个真正强大的国家,需要在科技、经济、文化、体育等各个领域均衡发展,并且深刻理解各项事业背后所承载的独特价值和对国家长远未来的意义。过度强调任何一方面,而贬低或忽视另一方面的贡献,都可能造成认知的失衡和发展的偏颇。

网友意见

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大部分的球迷和足球从业者只是反对王兴的言论,我并没有见过有人说国足的贡献比清北大。也就是刘建宏提过这么一句:

说起来,中国教育就很好吗?清华北大可以名列百强的排名也遮不住中国教育底色的苍白。

先不说他这句话对不对,他完全没有否定清华北大的贡献。甚至是肯定了清北的实力。

王小东的言论充分体现一个不懂足球也不看球的人对足球的偏见。

讲到国足,你要讲到贡献,说实话,你们就是回回拿世界杯,你们的贡献也比不上北大和清华。比不上其中任何一个学校,任何一个系。我可能说多了一点,文科系可能贡献没这么大,那也比你们强。

咱们承认国足的贡献比不上顶级高校,即便拿了世界杯也不行。但是清华北大也有新闻传媒的专业吧,也会有毕业生从事体育传媒行业吧?如果没有了国足,会少了多少新闻?

如果说国足球员的贡献是负的,那么中国足球裁判的贡献怎么样呢?那么清华大学为什么要请孙葆洁来当老师呢?

还有清华大学为什么要推出一个贡献为负数的产业的文化传播研修班?

你们连泰国都拿不下来,还拿那么高的工资。你们的贡献是负数啊!大负数啊!

又见拿泰国说事儿的,他可能也就记着个1-5。却不知道那场比赛后国足两次和泰国在友谊赛中交手,都赢了。去年亚洲杯1/8决赛国足也赢了,然后中国杯负于泰国。近五次比赛3胜2负,唯一一次是在正赛,国足胜。到了某些人的嘴里变成了泰国都拿不下来。

你国足,我就讲男足,你做的工作不重要,不就是球玩玩嘛。给国家争荣誉,代表我们,我们不用你代表。我们要非拿一个体育项目代表自己的话,我们有乒乓球

我尊重乒乓球运动员,也喜欢看乒乓球。但乒乓球拿个世界冠军的影响力可能都不如武磊在西甲进个球,这就是差距。

北大清华的毕业生中,像你们这么负的,有,肯定有。那违法乱纪的能抓几个出来,但是在监狱外边的恐怕都比你们贡献大

还是那句话,清北毕业生里从事和足球相关行业的人贡献算什么?

我过去也喜欢看个球,甚至踢个球,在容志行那个年代。那个时候中国足球在世界排名也不高,但是那个时候那种精神,还是令人敬佩的。”

哦,原来他还看球。但是FIFA世界排名这个东西1992年才有。他说的是什么排名?还有个ELO世界排名,但我暂时没查到这个足球排名是什么时候开始有的。

容志行效力足球的年代是1972-1982年。我们承认那个年代国足的竞争力比现在强,但是:

1975年的一场友谊赛中,国足主场2-2战平泰国。按照他的逻辑在那个年代国足就已经拿不下泰国了。

1976年亚洲杯小组赛国足1-1战平马来西亚,1980年的友谊赛中客场1-3负于马来西亚。那么那个年代是不是国足也踢不过马来西亚?

我们这么大一个国家连泰国都踢不过。说得过去吗

那么马来西亚这个国家还没有泰国大呢。而且那个年代科威特是亚洲顶级。这个国家可比泰国和马来西亚小多了。

可见他看球也仅仅凭印象,如果那个年代媒体有现在这么发达,国足被骂的可能也不比现在少。

最后再说说文科和理工科的问题。

我也是个理科生,但我对文科生以及从事和理工科不相关行业的人一向敬重。打个比方文科和理科对于这个世界来说就像一台电脑软件和硬件(别跟我说文科生不会编程)。你硬要说哪个更重要只能说你这个人有偏见。

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足球归根到底也是体教行业下的一个细分项目,作为一个球迷也知道市场化的足球比赛只是一种娱乐活动,并非关乎国计民生的大事,但总有一些真正关系国计民生的行业却不把自己的正事办好,整天碰瓷中国足球来秀优越感,非要把自己行业降到和一个没有可比性项目同一档次来比LOW。

似乎踩中国足球可以彰显自己的高风亮节,获得一种摸了小尼姑头的阿Q式快感。

中国足球圈还是有自知之明的,从来没有主动和其它行业PK过,不过,真要比的话,中国教育和学术界在某些方面还真比不上中国足球

中国教育有中国足球的透明度吗?

有中国足球的竞争激烈程度吗?

投入产出比比中国足球更高吗?

能像中国足球界一样敢于冲击本土既得利益招揽世界人才吗?

事实上,中国足球在经过系统性反腐和足改之后,专业化和规范化水平已经有了很大程度上的改观。而中国教育界和学术界依然在烂泥坑里打滚,学阀横行无忌,官僚风气弥漫,劣币驱逐良币。

在学术界尚在小学的二代们都可以顶着天才的光环堂而皇之的领奖,在足球界还没哪个足二代不是一步一个脚印的靠自己的实力打拼出球队阵容的一席之地。

中国足球主要靠球迷市场和企业界支撑,反过来把挣来的钱补贴其它的体育同行,而中国教育界每年都在烧着纳税人的巨额资金,产出大量敷衍了事的“学术成果”。

中国足球每年都要在聚光灯下见真章,而中国教育界很多德不配位者却可以躲在舆论监督的死角尸位素餐,滥竽充数。

在当今中国急需科研创新,产业升级,和优秀文化产品的时期,中国教育界和学术界现在最应该做的是好好反省反省自己,拿出足改和军改的力度对自身进行系统性改革,而不是躺在温水里,领着纳税人的税款,靠拉踩一个无关国计民生的体育项目来寻找优越感。

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这位呢,就是喜欢喷。


多年前遇到过一次,提到我的教育背景,就开喷,就是你们这帮学法律的,你们学校的这些,都是坏人。


我都懵了,怎么接,没法接。

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说的没错啊!

足球有什么资格能和教育比吗?

我可以不看足球,你能不看电视不玩手机电脑吗?

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