问题

如何看待历史喵对曹操“代汉自立”问题的观点?

回答
历史喵对曹操“代汉自立”问题的看法,可以用“复杂而 nuanced”来形容,绝非简单的“好”或“坏”可以概括。他看待这个问题时,非常注重历史背景、政治现实以及曹操自身的行为逻辑,而非仅仅套用后世的道德评判标准。

首先,历史喵会把曹操的“代汉自立”置于东汉末年那个极其混乱和腐朽的时代背景下。他会强调,此时的汉室已经名存实亡,汉献帝不过是权臣手中的傀儡,所谓“汉室正统”早已被践踏得体无完肤。朝廷内外,军阀割据,战乱频仍,民不聊生。在这种情况下,汉朝本身已经失去了统治的合法性和有效性。

基于这样的认知,历史喵认为,曹操的崛起和掌权,在一定程度上填补了权力真空,维持了北方相对的稳定和秩序。他会指出,曹操推行的屯田制、恢复经济、选贤任能等措施,在那个乱世中起到了重要的稳定作用,为后来的三国鼎立和魏国的建立打下了基础。

关于“代汉自立”本身,历史喵会细致地剖析曹操的行为路径。他会承认,曹操确实通过挟天子以令诸侯的手段,逐步架空了汉献帝的权力,并最终奠定了魏国的基业。这个过程中,曹操的政治手腕和军事才能毋庸置疑,但他同样也存在权谋和手段的问题。历史喵不会回避曹操在这一过程中所采取的策略,比如对政敌的镇压,对汉献帝的控制,甚至被后世诟病的“铜雀台”等说法。

但是,历史喵更倾向于从历史的必然性和政治的现实性去理解这些行为。他可能会说,在那个“弱肉强食”的时代,任何一个想要有所作为的政治家,都不得不采取强硬的手段来巩固自己的地位和实现自己的目标。如果曹操不这样做,他可能很快就会被其他军阀吞并,或者被愤怒的民众推翻。

他还可能会强调,曹操虽然掌握了实际权力,但却始终没有直接称帝,而是维持着“汉相”的名号,直到他去世后才由其子曹丕正式称帝。这种做法,既是一种政治上的避嫌,也是一种对汉朝名义上的尊重,同时也是在为自己的家族和政权争取合法性。历史喵会认为,这种“不称帝”的行为本身也值得玩味,它反映了曹操在政治上的成熟和谨慎,也显示了他对当时社会舆论和政治格局的考量。

因此,历史喵对“代汉自立”的看法是:

认同其历史的必然性: 汉朝的衰亡和曹操的崛起,是那个时代环境催生的结果。
肯定其稳定和建设的贡献: 曹操在混乱中维持了秩序,恢复了生产,这是不可否认的功绩。
不回避其权谋和手段: 承认曹操为了权力采取了政治上的博弈和手段,这是那个时代政治斗争的常态。
理解其“不称帝”的策略: 认为这是曹操在政治上的智慧和权衡,是为了稳固自身权力,并为后来的建国铺路。

总而言之,历史喵不会简单地将曹操的“代汉自立”视为“篡汉篡位”的叛逆行为。他更倾向于将其看作是一场时代变迁下的政治演进,一个在乱世中崛起的政治家,如何一步步从军阀走向权力巅峰,并最终为后世奠定基础的过程。他会在分析中注入对曹操个人能力的认可,对其时代局限的理解,以及对其政治智慧的洞察。他更像是一个冷静的旁观者,试图理解一个复杂的历史人物在特定历史情境下的选择和作为,而不是简单地去赞扬或批评。

网友意见

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为什么曹操这个人是忠是奸还有争议?这么说吧,认为曹操是忠臣的人应该脑子多多少少都有些问题的,曹操是否抱着为汉室臣的意图,其根本不在于是否称帝,而是在于是否立国,都建立魏国宗庙社稷了,你忠个卵子呢?

《如果历史是一群喵》所谓的五人历史科班专业团队的人是不是都是非进行性脑损伤?

我一直认为吃什么饭就应该担什么风险,做历史科普动画的风险就是容易被各方粉丝骂,而科普做的菜=原罪,有专业历史课班出身的文案组还菜=罪无可赦。

曹操是绝对谈不上忠的,遑论大忠,曹操是否忠臣已经不是对历史感性认知,即“感受”的问题了,而是对历史的态度和对历史基础知识的掌握问题。

你也不用诉诸权威,扯那么多历史学家,《三国志》扔在那,有眼睛就能看,他们如果认为曹操“大忠”的话,那同样是脑子有问题。

《后汉书·伏后纪》:自帝都许,守位而已。 宿卫兵侍,莫非曹氏党旧姻戚。议郎赵彦尝为帝陈言时策,曹操恶而杀之。其余内外,多见诛戮。操后以事入见殿中,帝不任其愤,因曰:“君若能相辅,则厚;不尔,幸垂恩相舍。” 操失色,俛仰求出。旧仪,三公领兵朝见,令虎 执刃挟之。操出,顾左右,汗流浃背。自 后不敢复朝请。

刚移许就“宿卫兵侍,莫非曹氏党旧姻戚”了,还大忠呢?

有野心就是有野心,很正常的事情,本来没什么好说的,也不需要批判。天下必须是你姓刘的?没这个道理。曹操的天下也是费神费力,九死一生,用性命拼出来的,光被刺杀的次数可能都够凑一部电视剧了,曹操数十年的文治武功也是有目共睹的事情,礼乐重建、恢复教育、内兴文学、六礼俱至、提倡节俭、唯才是举、屯田、霸府、九品法、都督制……就想当皇帝那又怎么了?我一百个赞成,甚至很佩服曹操。但是这个赞成和佩服不代表你就可以恶心事儿做了还要立牌坊。古人禅代需要考虑王朝的合道性、合德性、继承稳定性,需要驱除道德污点,尽量的洗一些,这是出于现实考虑,无可厚非。今人什么情况,帮人舔腚?精神魏国人也不至于这样吧?怎么这么搞笑的?

夏侯惇以为宜先灭蜀,蜀亡则吴服,二方既定,然后遵舜、禹之轨。王从之。

什么叫“舜、禹之轨”?

退一万步,如范文澜所说曹操不想称帝,只想做周文王是暗示儿子曹丕称帝,这也谈不上忠啊?自己手不脏=忠?我让我儿子揍你十顿再捅你一刀,睡了你媳妇,宰了你儿子,是不是代表我和你关系很好?革命友谊异常稳固?

再说了,周文王压根儿也不是忠臣啊?

曹操要是算大忠,那董卓、司马昭也是大忠,董卓、司马昭把皇帝干掉了都没称帝,李傕、郭汜也是大忠,即使一个劫持皇帝,一个劫持公卿,但是人家压根儿一点想要立国称帝的意思都没有,至少是没有记载。那孙权就更是无解的大汉忠臣了,汉献帝都禅位了,孙权还用大汉天子的建安年号呢,不比你曹操忠100倍?

只有史盲、睿智和心里极度阴暗的人才会认为曹操大忠吧?想不出第四种情况了。

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