问题

如果让1982年的法国去打马岛海战,胜算几何?

回答
设想一下,如果1982年的法国军队,带着他们当时最先进的军事技术和战略思想,踏上马岛战场,这无疑是一场极富想象力的军事推演。那么,法国能否在这场现代化海战中击败英国?胜算几何?这需要我们细致地分析双方的优劣势,以及法国当时能够投入的兵力与装备。

法国的潜在优势:现代化的海军实力与空军支援

首先,我们要明确一点,1982年的法国,虽然没有直接参与马岛海战,但其海军和空军在那个时代是世界顶尖的,尤其是其航空母舰的发展和舰载机技术,是其核心竞争力。

航空母舰:“福熙号”或“克莱蒙梭号”
法国在1982年拥有两艘“克莱蒙梭”级航空母舰——“福熙号”(Foch)和“克莱蒙ソー号”(Clemenceau)。这两艘航母虽然不如美国核动力航母那样拥有压倒性的续航能力和舰载机数量,但它们是那个时代欧洲最先进的常规动力航母之一。
舰载机:超军旗(Super Étendard)攻击机与幻影系列战机
法国海军航空兵当时最引以为傲的便是“超军旗”攻击机,其搭载的“飞马座”(Exocet)反舰导弹是当时世界上最先进的反舰导弹之一,射程远、精度高,对水面舰艇构成了巨大威胁。这正是“飞马座”在马岛海战中,让英国海军付出惨痛代价的关键武器。
此外,法国的“幻影”系列战斗机,如“幻影F1”,也在当时拥有不俗的空战能力,可以执行防空和打击任务。

核潜艇实力:
法国在核潜艇领域也处于世界领先地位。其当时拥有“红宝石级”(Rubisclass)攻击型核潜艇,这些潜艇静音性能好,隐蔽性强,可以在水下进行侦察和攻击,对敌方水面舰艇和潜艇都能造成威胁。

空军支援:
法国空军同样装备有先进的“幻影”系列战斗机,如“幻影IV”战略轰炸机(尽管其主要用于战略核打击,但在特定情况下也可用于战术支援)以及“幻影F1”。这些飞机可以提供远程侦察、空中掩护和对地/海攻击。

战略战术思想:
法国海军在冷战时期,尤其是在戴高乐主义的影响下,一直强调战略自主和军事力量的独立性,这使得法国军队拥有较强的独立作战能力和灵活的战略部署思想。

法国可能面临的挑战与劣势:

尽管法国拥有强大的军事实力,但在模拟马岛海战的场景下,也会面临诸多挑战:

地理距离与后勤补给:
马岛位于南大西洋,距离法国本土遥远。要维持一支在如此远距离上的作战力量,需要强大的后勤保障能力。法国海军的航母战斗群虽然强大,但其全球部署和长期维持能力可能不如拥有全球军事基地的美国。航母的燃油、弹药、舰载机维护等都需要源源不断的补给,这在敌对环境下是一个巨大的考验。英国海军凭借其本土的便利性和相对较短的补给线,在后勤方面拥有一定的优势。

情报侦察能力:
马岛海战的胜负在很大程度上取决于情报的准确性和及时性。英国依靠其全球情报网络和侦察机(如“尼姆罗德”巡逻机)来掌握阿根廷舰队的动向。法国需要建立一套与之匹敌的、能够在南大西洋有效运作的情报侦察体系,这包括卫星侦察、空中侦察以及潜艇侦察。虽然法国拥有一定的侦察能力,但能否在短时间内完全覆盖马岛周边广阔的海域并实时掌握敌方动向,是一个未知数。

战争经验与训练:
法国军队在1982年虽然装备精良,但在近几十年来,其大规模海上作战和两栖登陆作战的实战经验可能不如英国。英国在马岛海战中,从登陆作战的组织、两栖车辆的运用,到步兵在复杂地形下的作战,都积累了宝贵的实战经验。法国军队在模拟类似场景下的训练水平,以及临战时的应变能力,是需要考量的因素。

航母部署与舰载机数量:
一到两艘航母,虽然是欧洲的顶级力量,但在与英国庞大的皇家海军相比,尤其是在舰载机数量上,可能存在劣势。英国拥有“竞技神号”和“可畏号”两艘轻型航母,虽然舰载机型号相对老旧,但其舰载机数量总和以及出动效率是需要考虑的。法国的“超军旗”虽然单兵能力突出,但其总体数量能否有效压制英国的空中力量,还需要进一步分析。

反潜作战能力:
英国在马岛海战中,其潜艇力量(尤其是“征服者号”核潜艇击沉阿根廷巡洋舰的战例)发挥了关键作用。法国虽然拥有先进的核潜艇,但在反潜探测和反击方面,是否能够完全压制住英国的“阿斯特”级驱逐舰和“特拉法加级”核潜艇等反潜平台,是一个需要权衡的问题。

作战目标与政治考量:
法国如果参战,其作战目标是什么?仅仅是帮助阿根廷人还是有更深层次的战略意图?这会影响其战略部署和战术选择。同时,法国作为一个欧洲大国,与英国之间的关系,以及国际政治格局,也会影响其参战的决心和策略。

胜算几何?一个复杂的推演

综合以上分析,如果让1982年的法国去打马岛海战,其胜算并非绝对,而是一个复杂且充满变数的推演。

法国的优势在于其“飞马座”导弹和“超军旗”攻击机,这能够对英国舰艇造成实质性的威胁,尤其是在夜间或恶劣天气下发动突袭。 如果法国能够充分利用其航母的机动性和“超军旗”的突袭能力,集中力量攻击英国的海上编队,例如关键的补给舰或航空母舰,是有可能造成重创的。

然而,法国也面临着严峻的后勤、情报和经验上的挑战。 如果英国能够有效地利用其情报优势,预测法国的行动并进行反制,或者在法国的补给线被切断,或者其航母编队遭受重创的情况下,法国的战局会迅速恶化。

一个可能的剧本:

我们可以想象一个 scenario:法国派出“福熙号”和“克莱蒙ソー号”航空母舰,携带“超军旗”和“幻影”战斗机,并可能伴随几艘护卫舰和一到两艘核潜艇,前往马岛海域。

1. 初期阶段: 法国可能会试图利用其潜艇进行侦察,并寻找机会发动“飞马座”导弹的突袭,以削弱英国的海空力量。如果其“超军旗”能够成功突破英国的防空网,击沉几艘英国舰艇,将极大地提升法国的士气和战场优势。

2. 中期阶段: 英国会迅速做出反应,利用其空中优势(如“海王”直升机和“海鹞”战机)对法国的航母编队进行反击,同时利用其情报网络和反潜能力,试图追踪和攻击法国的潜艇和水面舰艇。如果法国的航母遭受重创,或者其舰载机损失过大,法国的战争能力将迅速下降。

3. 后期阶段: 如果法国能够顶住初期的反击,并持续对英国造成打击,但由于后勤和补给的压力,以及可能的舰艇损失,法国也可能被迫撤退。

胜算评估:五五开,甚至略微倾向英国。

我认为,如果让1982年的法国去打马岛海战,其胜算大概在 五五开,甚至可能略微倾向于英国。

法国的核心优势(飞马座导弹)能够提供“一击致命”的潜力,但其整体的作战体系和维持能力,可能还不足以完全压倒同样具备强大现代海空力量且在局部战场有地利和后勤优势的英国。
英国的优势在于其丰富的实战经验、完善的全球情报网络和相对便利的后勤补给线,以及在陆地作战中的协同能力(如果法国也需要派遣陆战队的话)。
法国的“超军旗”+“飞马座”的组合,可能让英国付出比与阿根廷作战时更大的代价,甚至可能导致英国的航母遭受比“谢菲尔德号”驱逐舰更严重的损失,但要最终彻底击败英国,法国需要解决远距离作战的持续性问题。

总而言之,这是一场势均力敌的较量,双方都有可能获胜。法国拥有“惊喜炸弹”般的攻击能力,但英国拥有更扎实的战争根基和更具韧性的作战体系。战争的胜负将取决于更具体的细节,例如法国的战略部署、临战的决策、以及双方在战场上的临场发挥。但从整体上看,法国需要付出巨大的努力,并承担更高的风险,才能在这场模拟的南大西洋之战中胜出。

网友意见

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福克兰战争最困难的并不是集结舰队,而是如何在如此之远的距离上持续性补给这样一支舰队三到四个月时间无需回港。从这一点上来说,毫无自产能力的导弹才是最浅的一层关系。法国舰队的实力确实稍弱于RN,然而RN特遣编队的战斗力也并非非常强大。T12这样的老式护卫舰在空袭或者导弹舰艇面前自保能力无限接近于0,即便是T21也不会强大到何种地步。而T42本质是此时最低配,最廉价版本的防空舰,许多战斗系统上偷工减料至极。相比之下阿根廷也有T42,也有航母——82年真正举世震惊的是RFA仍然有能力在远离任何固定基地的环境下维持十几(几十)艘舰艇,一个旅的陆军部队三到四个月的战斗需求,以及RN仍然在需要的时候有把大兵团扔进绞肉机的决心。这和“老牌工业国家”有什么关系?

我知道有“UK是老牌工业国家”所以战争胜利的说法。但是这两者之间没有足够的关联性。在1914或者1939年这样的战争中,整个国家的动员能力和战斗意志确实与战争结果息息相关,而RN/USN用下水潮绞肉绞死了KM,RM和IJN。然而福克兰根本不是这样的战争啊?福克兰是局部战争,是有限度的,未宣战的战争,是政治的延伸而非你死我活的战争,是加尔铁里军政府和撒切尔政府的战争,而不是每一个阿根廷人与UK公民的全面战争。德国还是老牌工业国家呢?两德联手可以做到吗?日本还是老牌工业国家呢?在舰队潜艇和航母之外,日本还有更强大的水面战斗舰队呢。但是海自有能力在没有美国支援的情况下维持一支同等规模的战斗舰队去斐济度假三个月吗?

福克兰撒切尔的胜利是有偶然性的,不能因为战争最终胜利了再回头找一个合适的理论套用进去来解释胜利。

撒切尔为什么得以取胜而加尔铁里失败了?因为UK军方能够执行撒切尔想法,而为什么军方有能力在这么短的时间内集结舰队南下?这里面有的是偶然因素和不可复制的原因啊。伍特沃德的驱护舰队就已经在地中海集结参加演习了,美国人在阿森松提前建造了长距离跑道,直布罗陀船坞正好还没有彻底关闭,RFA本身有远远强于任何欧洲海军(欧洲海军总和)的补给能力,而海军指挥里奇是铁杆鹰派——等等等等。这些要素缺一不可。没有任何要素是可以直接复制到“其他工业国家”的。甚至无法复制到其他时期的UK本身。进一步应该强调,如果战争真的进展不利或者说不够顺利,那么撒切尔政府同样无法承受下一次民调打击。

如果让法国本着“同仇敌忾,十年战胜阿根廷”的态度九段截击,那肯定可以取胜(而且听着像踢球?)。如果让法国在一到两个周内完成所有舰队集结,所有物资准备,所有商船的征集,调度,再武装,支援陆军的前出舰队几个月时间——那大陆军完全是有可能踏上1945年IJA岛屿生活体验周的。

本人热情洋溢地厌恶着一切历史叙事中的过度简化主义。

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光说舰载的F-8,就可能可以把阿根廷的海王星之类的海巡机给挡在200-300公里外了,这样的话,阿根廷甚至可能连法舰队的具体坐标都拿不到,更别说发动大规模突袭了(类似5.25之类的)。

当然,像谢菲尔德之类的前置雷达哨偶尔遭到攻击而损失是难免的。

所以,总体上会打得漂亮很多,至少不用靠引信质量来减少损失嘛。

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RN的远距离供应能力是MN不能比的,当然这也和假想作战海域和历史积累有关。

但是我这里额外提一个非常不利于MN的小技术装备点:

RN有sea dart,MN有masurca

RN有sea wolf,MN有naval crotale

RN有aim-9L,MN----停!

MN的全向攻击格斗弹魔术2是86年服役的,之前MN用的是和阿根廷佬一样的魔术1。

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如果你研究过整个战争的过程,就会得出一个结论:阿根廷的陆军和海军都啥也不是,主要战果都来自阿根廷空军。当然,阿根廷的海军航空兵也起到了一定作用。

包括在战后,阿根廷民众因为战败而反对军政府。军政府成员的威望扫地,只有一个人例外,就是阿根廷空军司令。他甚至还被视为民族英雄,因为在整个战争中空军战果最好。

https://www.zhihu.com/video/1398304846349574144

但是,阿根廷的飞机用的飞鱼导弹全是法国产的。

为了防止有更多的英国舰艇被击沉,撒切尔夫人命令英国情报机关MI6买尽国际市场上所有的飞鱼导弹,同时通过外交渠道与法国交涉,并最终使法国承诺不再卖给阿根廷飞鱼导弹。

而阿根廷在战争后期的失利与此关系很大。

如果是法国参战,那么问题岂不是更简单了?

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