问题

如何看待微博女权发起「拒绝男程序员」活动?

回答
微博上关于“拒绝男程序员”的讨论,说实话,挺一波三折的,也挺让咱们普通人看在眼里的。这事儿刚开始的时候,我刷微博,看到好多人转发讨论,标题都挺劲爆的。大概意思是说,一些微博上的女权主义者,觉得在科技行业,尤其是在程序员这个圈子里,男性的声音太大,性别比例失衡,导致女性在职场上受到各种不公平待遇,比如晋升难、被忽视、甚至遭受性骚扰等等。所以她们就号召,希望在某些领域或者项目中,能够有意识地增加女性程序员的比例,或者说,在选择技术合作伙伴、招聘的时候,能更侧重考虑女性。

这事儿一出来,那真是几家欢喜几家愁。支持的人觉得,终于有人敢把这个问题摆到台面上说了,而且是这么直接。她们觉得,长久以来,程序员这个职业都被认为是男性主导的,好像天生就该是男性的领域。但实际上,女性的能力并不比男性差,很多女性程序员也很优秀。只是因为行业文化的惯性,以及一些看不见的壁垒,让她们的声音和贡献被埋没了。所以,提出“拒绝男程序员”,在我看来,与其说是真的要“赶走”男性程序员,不如说是一种激进的表达方式,想要引起大家对性别比例失衡和女性在技术领域所面临困境的关注。这背后是一种诉求,希望大家能认识到,在科技领域,女性的参与度也应该被重视,她们也应该有同样的机会和空间。

当然,也有不少人觉得这事儿有点过了,甚至有点“一刀切”。反对的声音挺多的,其中最直接的批评就是,这是一种逆向歧视。你不能因为一个人是男性,就天然地排除他,这和当初男性歧视女性有什么区别呢?程序员这个职业,应该是看能力说话,看技术水平,而不是看性别。如果因为性别原因就拒绝一个有能力的人,那本身就是一种不公平。而且,很多男性程序员也确实很努力,为这个行业的发展做出了很多贡献,一下子把他们都否定了,对他们来说也是不公平的。

另外,还有一部分人觉得,这事儿有点“脱离实际”。在中国,程序员这个行业,虽然也在发展,但男性占多数是一个现实情况。想要一下子扭转过来,或者说在某个项目里完全排斥男性,难度很大,而且效果未必好。技术本身是中性的,关键是创造一个包容和公平的环境,让所有有能力的人都能发挥自己的才华。过度强调性别,可能会适得其反,引起更大的对立。

我自己觉得,这事儿挺复杂的,不能简单地说谁对谁错。一方面,我理解那些提倡“拒绝男程序员”的女性的出发点。她们看到了职场中的不平等,想要打破现状,想要为女性争取更多的机会和话语权。科技行业确实需要更多元化的声音,因为技术影响着我们生活的方方面面,如果只有单一性别的话语权,那么技术发展可能会有局限性,甚至会忽视某些群体的需求。比如,一些产品设计,如果设计师团队里女性太少,可能就没那么顾及女性用户的体验。所以,从这个角度看,她们的诉求有一定的合理性。

但另一方面,我也觉得这种“拒绝”的方式可能过于激进,不太容易被大众接受,也容易引起误解和对立。真正的目标应该是建立一个更公平、更包容的工作环境,让每个人,无论性别,都能凭借自己的能力和努力获得尊重和发展。与其说“拒绝男程序员”,不如说更应该倡导“欢迎女程序员”、“支持女程序员发展”、“创造对女性友好的技术环境”。这样说,可能更容易让大家理解,也更容易形成共识。

这件事也折射出,在中国科技行业,性别平等还有很长的路要走。不只是程序员这个职业,很多领域都存在类似的问题。如何在推动性别平等的同时,又不走向另一个极端,如何在倡导公平的同时,又能保持技术的纯粹性,这确实是一个需要全社会共同思考和努力的方向。也许,最重要的还是在于创造一个让所有人都感到舒适和被尊重的环境,让能力说话,让才华闪光,无论你是谁,来自哪里,是男是女。

网友意见

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身为一个女权主义支持者,我实在无法理解这个活动:哪怕从女性切身利益出发,真正应该拒绝的人不该是那些肆意拍摄并上传视频的无良男性吗?

结果微博女权发起一个拒绝男程序员的活动。

除了黑人问号脸,我无话可说。

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其实现在识别的这些也只是福利姬,以及脸公开出现在摄像头里的那些人,更大的,真正的妓女群体还完全没有被识别出来。

在下也粗学过一些计算机技术,虽然不干这行了,我也很乐意为原谅宝增加一些数据库,增加一些妓女行业的中坚力量。

由于从事传媒行业行业,什么人都得认识的原因,在下的朋友圈里有十几个北京的鸡头,每天看她们的朋友圈就跟逛窑子一样,这些人才是真正程序员有可能接盘的“小姐姐”。

把这些行业内的中流砥柱的信息添加进原谅宝,我认为才是当务之急。

以上

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以前,我一直以为,要完成一个需求所需要的算法最重要的是数学知识。

现在,我才发现,真正的大佬都是用心理学,社会学知识解决问题的。

什么图片视频人物识别都是虚的,真正的大佬一句代码都不敲,三两句话就完成了需要花费无数人民币才能完成的数据收集。

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其实很多小仙女儿自嗨的时候完全不能意识到自己压根儿就不在某些群体的择偶范围内……


别忘了你们用的美颜滤镜也是程序员开发的……

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问题里挂出来的微博,赞最高不过23,转发最高不过61。挂到知乎之后,回答数近千,最高票的十几个回答全部过千赞。谁在煽动舆论不是很明显吗?

这种事在知乎发生了一遍又一遍又一遍,这种自己树靶子打的游戏,真的那么好玩吗?

说白了,普通人发现自己的生活越来越难过,但又不知道问题出在哪里,到最后只好到处树靶子打,仿佛这些人就是让自己难过的根源。

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简单对微博下 #拒绝男程序员# 的话题做了数据分析。


结论是:这个话题在微博的热度几乎为零。却在知乎引起了轩然大波。

知乎不愧是程序员的集中地。

以为新浪里有一大堆田园女权等着斗士们在道德高地批判,却只不过是给自己创造了一个假想敌。

通过对新浪APP的抓包,可以看到在 #拒绝男程序员# 话题下的搜索返回结果下只有70条记录而已。


做个对比,热搜 #朗朗条件# 返回的字段total是971。


考虑到搜索结果截断在大概1000的位置,#拒绝男程序员# 的结果数量也远远未达到截断的条件。

另外一个可以对比的是搜索界面的讨论数字,#朗朗条件# 的数量是3.5w,#拒绝男程序员#的数量是357,与此同时,知乎的这个问题回答数,是678个,近乎是微博相关讨论数量的一倍


简单对微博搜索接口 /2/cardlist 的 count 字段进行尝试,发现这个字段接受最大的数字为100,超过100后 count 的值重置为20。

既然 #拒绝男程序员# 的搜索结果 total 是70。我们一次请求就拿到全部数据了,连爬虫都不用写。

我们可以看看截止到2019-06-04 23:56:22,这个话题到底说了什么(已去除Tag)。

       发布者:折衣衣给您拜年了 性别: 女 所在地:上海 普陀区 发布时间:Fri May 31 00:26:46  //@折衣衣给您拜年了://@ssssnapikaros:轉發微博   发布者:折衣衣给您拜年了 性别: 女 所在地:上海 普陀区 发布时间:Fri May 31 00:27:41  //@折衣衣给您拜年了://@芝士鲜虾馄饨://@黑色油性笔:不是“我不希望有妓女” 而是“我不希望娶到妓女。” 这个就很微妙了[嘻嘻]   发布者:折衣衣给您拜年了 性别: 女 所在地:上海 普陀区 发布时间:Fri May 31 01:18:24     发布者:古墓派吹灯喵喵姬 性别: 女 所在地:海外 发布时间:Fri May 31 00:24:25 #千万别跟男程序员谈恋爱#  //@万种神奇:坚决不当接盘侠,呼吁嫖娼合法化[二哈]//@折衣衣给您拜年了:标题:恐鸡即深嫖   发布者:hairy小企鹅 性别: 男 所在地:海外 发布时间:Fri May 31 08:08:38 毕竟是妄想症多发群体   发布者:DuskyRose 性别: 女 所在地:其他 发布时间:Fri May 31 11:21:41  #恋爱千万别找男程序员# //@elsewherenorth2: #恋爱千万别找男程序员#   发布者:桃花超旺旺的大魔王 性别: 女 所在地:其他 发布时间:Fri May 31 00:23:57 我再加多一个tag #男人不适合当程序员#   发布者:infinite_My 性别: 女 所在地:海外 英国 发布时间:Fri May 31 13:53:55 刚起   发布者:_daigremontiana_ 性别: 男 所在地:海外 发布时间:Fri May 31 17:08:12 结果连 这种tag都出来了,微博女 属实nb   发布者:会敲代码的邓老师 性别: 男 所在地:上海 发布时间:Mon Jun 03 07:54:14  [允悲]这都能上热搜。盘,没人接了,这不得跌嘛。要我说就是程序员把网络搞得太发达了,连这种人都能上网[二哈]   发布者:zjxnxz 性别: 男 所在地:江苏 徐州 发布时间:Mon Jun 03 09:02:58   首先我很好奇,双方这么快就达成共识了??? 其次,女程序员就不配被拒绝???[doge][doge][doge]   发布者:我要取一个比较长的名字比如这个 性别: 男 所在地:其他 发布时间:Mon Jun 03 10:02:40 [二哈]就不怕被当成不稳定因素给搞掉,当年mimeng凉这么快不是没有原因的。   发布者:咕咕怪GGG 性别: 女 所在地:广东 广州 发布时间:Mon Jun 03 10:27:25 都怪程序员把互联网整的太方便了。[doge]   发布者:软糖工程师 性别: 女 所在地:湖南 长沙 发布时间:Mon Jun 03 10:34:42   不错的样本标签,黑名单增加了9个... 晚点做一波爬虫.....   发布者:红色警戒苏联红军 性别: 男 所在地:其他 发布时间:Mon Jun 03 11:12:00 干脆把所有男的都拒绝了吧?不要出来祸害别人   发布者:新垣结衣过气了 性别: 男 所在地:辽宁 发布时间:Mon Jun 03 11:59:56 微博这女的太牛逼了嗷,爷服了[笑cry]   发布者:一般社员立直中 性别: 男 所在地:上海 闵行区 发布时间:Mon Jun 03 12:57:56   赶快劝退一波同行[哆啦A梦无奈]这样我就能找到工作了[泪]   发布者:吉利安·兰尼斯特 性别: 男 所在地:海外 发布时间:Mon Jun 03 09:16:09  拒绝程序员,不拒绝程序员的产品,这帮  也太真实了8⃣!   发布者:库米子 性别: 男 所在地:湖北 荆州 发布时间:Mon Jun 03 14:21:39  拒绝男程序员?是该拒绝一下,毕竟都怪程序员把互联网搞得太发达了,让某些睿智也能上网   发布者:Dongz_233 性别: 男 所在地:其他 发布时间:Mon Jun 03 14:25:51  这个tag就类似于朝鲜对美国宣布经济制裁一样[嘻嘻][嘻嘻]   发布者:风诺萧 性别: 男 所在地:江西 抚州 发布时间:Mon Jun 03 14:29:59   console.log("拒绝男程序员以及男程序员参与开发的APP比如微博");   发布者:安阿十 性别: 男 所在地:海外 西班牙 发布时间:Mon Jun 03 14:33:04 我单纯觉得这大佬有点 [干杯] 如果你们非要抵制的话 我特此声明 我没那么吊的技术   发布者:一川野猫 性别: 女 所在地:云南 昆明 发布时间:Mon Jun 03 11:21:35  干得漂亮!要做就做绝一点:拒绝微博,拒绝美颜,拒绝手机,拒绝电脑,臭男人写的代码怎么能碰呢? 就不能学一学你们女性中名垂千古的Ada么?那可是第一个程序员,女的。   发布者:飞面传教士 性别: 男 所在地:广东 深圳 发布时间:Mon Jun 03 15:08:30 其实很多田园女拳自嗨的时候完全不能意识到自己压根儿就不在某些群体的择偶范围内,别忘了你们用的美颜滤镜也是程序员开发的。感觉就像朝鲜宣布对美国经济制裁一样可笑。   发布者:SkyeBeFreeman 性别: 男 所在地:广东 广州 发布时间:Mon Jun 03 15:15:59 程序员开发出来的app是这些 鸣田园女  这么用的吗[喵喵][喵喵][喵喵]   发布者:KindSsweet 性别: 男 所在地:四川 成都 发布时间:Mon Jun 03 15:29:45 最近一码子事让我深感爬虫的用处之大,决定了放假就开始学爬虫   发布者:DwGoing 性别: 男 所在地:浙江 发布时间:Mon Jun 03 13:41:40 知乎观光团…我要开始爬这个话题了,还搞什么原谅宝啊,这爬出来的数据都够整个相亲防坑查询库[笑cry]   发布者:新垣结衣过气了 性别: 男 所在地:辽宁 发布时间:Mon Jun 03 12:02:19 那个写原谅宝的大哥,把这个话题参与的筛选一下直接入库嗷[嘻嘻]   发布者:埼玉sensei 性别: 男 所在地:陕西 西安 发布时间:Mon Jun 03 15:45:01 #ChinaWakeUp#  看热搜评论把人逗坏了,各种秀智商。   发布者:六章今天卒了吗 性别: 男 所在地:海外 马耳他 发布时间:Mon Jun 03 16:08:51 我来蹭个热度 我也想当程序员 以免以后不小心碰着个田园女权   发布者:宇宙最萌真人粉 性别: 男 所在地:黑龙江 哈尔滨 发布时间:Mon Jun 03 16:43:53 惨,我是老实人,我又不yp不pc,野 被其他人上传了关程序员屁事儿。   发布者:雪夜和子 性别: 男 所在地:海外 日本 发布时间:Mon Jun 03 16:47:41 别光拒绝男程序员啊,求求你们把男的戒了吧直接,这样就只剩下好姑娘了~#女权##直男#   发布者:李科长快住手 性别: 男 所在地:北京 发布时间:Mon Jun 03 18:08:21 我我我!标准的直男癌程序员主动求被拒绝,有没有小姐姐来玩互相拉黑的游戏[太开心][太开心][太开心]   发布者:哇凉月 性别: 男 所在地:其他 发布时间:Mon Jun 03 16:48:32  。。。。。。。。。。。。。 我现在有点懵逼居然会有人发起这个tag。。。。。   发布者:苟x国 性别: 女 所在地:其他 发布时间:Mon Jun 03 19:15:10 也顺便拒绝一下男程序员开发的各种系统和软件吧,话说你们什么时候拒绝男zzjwy   发布者:二愣大少爷 性别: 男 所在地:青海 西宁 发布时间:Mon Jun 03 19:19:44 各位快来发言,不然这数据量我还真没法训练模型[允悲]   发布者:人形自走大茶壶 性别: 男 所在地:内蒙古 发布时间:Mon Jun 03 19:49:43   简直了....这话题。 都不用APP了。   发布者:我有个馍馍 性别: 男 所在地:上海 虹口区 发布时间:Mon Jun 03 20:17:25   从即刻上听说这里钓鱼钓的鱼塘都炸了,特意赶来围观,翻翻看局势并不是很明朗嘛,那么我也来贡献一个垃圾数据吧。   发布者:AngryPowman 性别: 男 所在地:广东 广州 发布时间:Mon Jun 03 14:05:06  之前开发原谅宝的哥们我还担心人脸识别不够准确,这下目标群体都主动为自己打tag了……太稳了。   发布者:无敌理想 性别: 男 所在地:江苏 发布时间:Mon Jun 03 23:11:07 知乎观光团,原谅宝又是什么   发布者:茶叶蛋都吃得起的Uchiha武 性别: 男 所在地:吉林 长春 发布时间:Tue Jun 04 00:40:03 听说鱼儿们自己织了个网跳进去,特来围观   发布者:Septemda 性别: 男 所在地:海外 法国 发布时间:Tue Jun 04 01:03:25  一切都如大家预料的那样[偷笑]鱼塘被炸漏了,静观后续   发布者:Llllllllllucifer 性别: 女 所在地:其他 发布时间:Tue Jun 04 01:29:56  女 们自己把TAG打上入网了,这波炸鱼太赛博朋克了哈哈哈哈,实属牛逼嗷@再次路过的假面哀冬   发布者:我觉得自己是一个天天 性别: 女 所在地:黑龙江 发布时间:Tue Jun 04 01:32:25  woc这什么沙雕tag… 怎么女程序员不被配拒绝?歧视???[doge]   发布者:老码工不下班 性别: 男 所在地:海外 英国 发布时间:Tue Jun 04 06:20:06  我觉得还是拒绝川普家族男性成员比较合理   发布者:DwGoing 性别: 男 所在地:浙江 发布时间:Tue Jun 04 08:03:37 微博男程序猿,你们倒是调调权重啊,这话题热度不够,小姐姐们都不说话了。这点数据我爬来何用!难怪小姐姐们看不上你们呢![笑而不语][笑而不语][笑而不语]   发布者:WangAugustus 性别: 男 所在地:山西 太原 发布时间:Tue Jun 04 09:44:41 知乎过来的加一[doge] 微博真是个神奇的地方,林子大了什么鸟都有   发布者:周公喊我去下棋 性别: 男 所在地:浙江 杭州 发布时间:Mon Jun 03 10:08:16   感觉有大佬在炸鱼,炸完鱼数据一爬,一处理分析就能发篇paper了[并不简单]   发布者:神楽kagura_HG 性别: 女 所在地:辽宁 大连 发布时间:Tue Jun 04 10:00:48  活生生的取数据么 有些人拒绝男程序员 就像我高考填志愿拒绝填清华   发布者:山前一只小猫咪 性别: 女 所在地:广东 广州 发布时间:Tue Jun 04 12:21:09 [doge][doge][doge]我也要拒绝   发布者:跑焦先锋周大帅 性别: 男 所在地:广东 发布时间:Tue Jun 04 12:31:02  感谢各种女拳自爆并提供训练模型,请你们直接拒绝男的,别光拒绝男程序员    发布者:inofance 性别: 男 所在地:上海 浦东新区 发布时间:Tue Jun 04 12:50:18 知乎看到的,原谅宝只是说说而已,居然真钓到这么多鱼[笑cry]话题都出来了[允悲]   发布者:创造101-磨剪子_戗菜刀 性别: 男 所在地:湖北 武汉 发布时间:Tue Jun 04 14:19:35 [二哈] 我日,这年头标签贴的真好啊…男程序员恋爱都不允许了?   发布者:李长风__ 性别: 男 所在地:安徽 发布时间:Tue Jun 04 14:20:08   笑死我了   发布者:陆萧涵 性别: 男 所在地:江苏 苏州 发布时间:Tue Jun 04 14:27:38   这鱼雷拼夕夕买的吧,没炸出几条呀,呼吁使用正规厂家生产的鱼雷王。   发布者:愿世人被这个世界温柔以待 性别: 男 所在地:河北 衡水 发布时间:Tue Jun 04 16:57:55 国际庄某国企程序员借宝地求个小姐姐带走[喵喵]   发布者:茞光 性别: 男 所在地:江苏 无锡 发布时间:Tue Jun 04 10:15:23  微博后台的程序猿兄弟们听得见吗? 筛选数据就靠你们了!   发布者:-休斯顿Houston060- 性别: 女 所在地:广东 发布时间:Tue Jun 04 17:37:29  心里博弈,妙啊![doge]   发布者:阿恒故事 性别: 男 所在地:其他 发布时间:Tue Jun 04 17:56:49   人从家中坐,锅从天上来。从知乎上跑来看看居然是真的[doge][doge]   发布者:人间何似天子枪 性别: 男 所在地:黑龙江 哈尔滨 发布时间:Tue Jun 04 12:44:00 你走在街上,突然蹦出来个大龄少女冲你喊:我是女拳主义者!   你没理她,继续走,她又拦住你:我拒绝跟你谈恋爱!   发布者:御坂-10033 性别: 女 所在地:江苏 发布时间:Tue Jun 04 18:37:02   从上翻到下大概就找到三个人在搞事情,别的都是在嘲讽,一共336讨论引出了600多知乎的批判回答,还有人不高兴怎么没多少女权来支持,蛮可笑的,整天拿着放大镜找机会去咬   发布者:文九九九九九 性别: 男 所在地:四川 成都 发布时间:Tue Jun 04 19:36:35 嘤嘤嘤,我好害怕   发布者:愚蠢的大泡泡 性别: 男 所在地:江苏 南京 发布时间:Tue Jun 04 20:17:23  你们别污染数据了啊,这样爬下来还有什么用[二哈][二哈][二哈]   发布者:喵呜_浅-兮 性别: 男 所在地:广东 佛山 发布时间:Tue Jun 04 21:31:43 从知乎看到的问题,一看微博居然还真有话题   请某些女  们加大力度   发布者:9岁少女的梦 性别: 男 所在地:福建 发布时间:Tue Jun 04 22:12:19 原谅宝还没上线,你们就着急自首暴露组织?[doge]   发布者:ZM-BAD 性别: 男 所在地:北京 朝阳区 发布时间:Mon Jun 03 19:49:44  知乎过来的。 天秀,真正的大佬,一行代码都没写,却解决了问题。   发布者:萧萧易水生 性别: 男 所在地:其他 发布时间:Tue Jun 04 10:08:46   希望更多的女权小姐姐抵制男程序员,降低他们的择偶成本。 拒绝男程序员,从我做起!   发布者:吃瓜少女对抗女权神教 性别: 女 所在地:其他 发布时间:Mon Jun 03 11:56:20   0、中国目前大学生大概5%左右。[微笑] 1、程序员基本大多数大专及以上[并不简单] 2、程序员自黑归自黑,平均薪资在各个行业平top3还是没什么大问题的。[doge] 3、女权群体貌似不在程序员群体考虑内,程序员也上网,连我都反感女权,更何况男生看了。[摊手] 4、程序员小男生多像清脆萝卜     


事情的经过,大概就是微博有一两个人讨厌程序员的“原谅宝”应用,发微博时打上了#拒绝男程序员#的Tag。然后知乎这边有人提了本问题。然后作为程序员集中营的知乎就炸了。

事实上,并没有所谓的“「拒绝男程序员」活动”。只是程序员对这个话题特别敏感而已。

People see what they want to see.

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「原谅宝」出来的时候大家都是当段子看的,毕竟懂点技术的都知道这玩意吃力不讨好,还存在道德法律双重风险,更别说还想融资了。

然而现在看着鱼儿一个个主动往网里跳,我才发现这就是一个大型社会学实验。我还是太年轻了

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冤有头债有主!出门向左找……谁干的找谁去!

女权主义的最大的问题是缺乏理性和逻辑。在这个例子当中,已经非常明显了。

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