表态不愿意提供的是韩国政府,可美国并没有要求韩国政府提供,而是生产地在韩国的企业提供。所以这个表态没啥用处。
至于这些芯片企业是哪个国家的?今年三星等韩国的各大芯片厂可是主动参与成立美国半导体联盟(Semiconductors in America Coalition,SIAC)的。遵守的是美国芯片制造法案,要的是美国政府一年500亿的补贴。
那么问题来了,一个成立并加入美国联盟,产业规划跟从美国法律,补贴大头是美国政府的企业,韩国管得了吗?
有讨论的价值吗?还不允许韩国象征性的抵抗一下了?人家也是有民意压力的好吧。
韩国该配合的会配合,该交的会交。美国当局给现政府上上眼药,仅此而已。
提供芯片机密不是目的,最终目的是让三星和台积电把产能让出来、给美国汽车企业制造芯片、缓解美国汽车产业庞大的失业压力。第三季度美国车企有33%的产能下降,连带了数万工人被迫停工,拜登已经急了。
而美国说的“那一步”就是《国防生产法》:强迫公司给美国政府提供生产和库存信息,然后优先制造美国汽车产业所需的芯片。
最讽刺的是,国防生产法就是1950年朝鲜战争时为了给驻韩美军加速生产而颁布的。
9月底美国商务部长雷蒙多给出的期限是45天,也就是11月初。韩国逃得掉吗?不可能的,只要美国驻军还在一天,哪怕不用国防生产法一样可以搞定你,回头韩国保守派明年上台,朝鲜日报头版头条还得歌颂拜登拯救了世界汽车产业。
不完整的国家就是这么可怜,爸爸要你死,你还得一边唱赞歌一边跳火海。
至于拜登政府本身,我在之前几个回答已经说的很明确:
保就业、降通胀,是他最大的经济目的。明年国会中期选举前,他必须在这两点中至少有一点有作为。
长期的画饼策略已经很多了,什么BBB政策、无限前沿法案,都是为了在美国拉更多实体就业和产业回流,本质就是特朗普的美国优先;
而短期政策里,经济数据必须要恢复好看,所以在物流业主要依赖海运和大洋彼岸神秘国度的情况下实在没辙,只能去压榨小老弟们了。
地主家也没有余粮了呀!
公知:“我爸爸不是那意思,是为了世界”
你别管人家是不是假的拒绝。起码已经公开发声拒绝提供机密给大鹰了。另一个角度看,大韩国已经尽力了,不是么?
我再次重申,白宫这要求,不会对半导体产生大的影响。甚至,没啥影响。
只要台积电不提供,大鹰就无可奈何
最后的疯狂。
今天,我们聚会,谈到我们每年都是诺贝奖最大的观众群体,有人喷粪美国每年出很多诺贝尔奖,美国创新能力强。
劳资真的掀了桌子。
我问:世界上除了美国,法国、德国、日本、英国等,它们科研是不是在原地踏步、甚至慢慢落后?
对方不得不说:是的。
我说:难道这些国家的科研体系也都有问题?美国的体系跟他们有什么不同?
美国之所以能保持科研创新能力,是因为全世界都用美元,而美国自己可以印美元。美国有强大的资金笼络世界各国人才。
美国科研领先,是因为美国比别国有更多的钱投入研发。别国都要用劳动挣钱,美国只需要在银行系统里加0。
所以,美国的科研体系并没有什么先进。
同理,美国的企业做生意,航母开道。美国的大豆玉米你必须买,巴西阿根廷的大豆玉米就旺一年衰一年。美国的天然气你欧洲必须买,不然就制裁你,不让你往别处买。所以,美国的东西不愁卖,所以,同样的买卖,美国的企业赚暴利。别国的相同企业只能饱一阵饥一阵。所以美国的企业有很多的钱去搞研发。
另外就是,美国企业可以抢。就像通用看上了法国的阿尔斯通燃气技术,就可以直接抢过来。你不给,抓你的人,冻结你的业务。
德国的企业能抢吗?日本的企业能抢吗?我们的企业能抢吗?
所以,没有必要神话美国的企业创新能力。根本就不是美国的科研体系有多么先进。
说白了,文明点的时候,用美元优势抢;饥渴极了的时候,直接用暴力抢。
不过,说来说去,美国能抢的也没几个了,芯片可能就是最后一项了。
其实韩国比日本人刚一些,小日本对美国言听计从,根本不像一个发达国家的样子。
这就是我说的,对抗美国,不是对美国一家,而是要对抗整个美国主导的西方世界。
我们比中美的制造业,说美国搞空心化了。进入军备竞赛和冷战。我们可以造更多的武器。
实际上,美国领导的整个西方世界的生产力都是美国可以控制的。
如果美国和中国进入激烈对抗。
我们发现自己买不到原料了,也买不到西方国家供应链的产品了。
你手机产量本来是第一。
但是冷战起来,美国政府一个命令,美国的高通,台湾的MTK和韩国三星都不能卖给你芯片。美国的苹果要把生产线搬到印度。
美国的美光,日本东芝,韩国的三星和LG,不能给你储存芯片。
你以为自己可以产储存芯片,结果进口的设备被锁死。以为可以自己产屏幕,上游材料设备被卡脖子。各种外围芯片和元器件就更没有了。
最后,你发现你就是撕破脸不承认所有专利,你都造不出手机。
手机造不出来大不了不用。
但是芯片造不出来,汽车,机电产品造不了,就影响生活了,
而且,大量原材料都没有了,只有几个西方世界之外的盟国可以进口。工业还能造什么就难说了。
自己从头开始造轮子,搞内循环,建立一套只用本土和盟国技术与资源的工业。
花大钱可以建起来。但是成本高,无法进入西方市场竞争,只能自产自销。
所以要避免新冷战和对抗。要在美国主导的国际贸易体系中发展。让美国处于搞冷战伤敌1000,自损800的状态。
让美国利益集团不允许美国搞对华冷战。
1、这话是美国商务部长说的,且原话是:如果他们不愿意提交数据,我们还有其他办法,我希望我们不要走到那一步。没有题目描述的那样夸张。
2、并且美国商务部长这话不是针对韩国一家,美商务部长说的是“他们”,也就是说除了三星,还包括台积电等相关企业。
3、美国商务部长在美国机构权力排名中大概是第十一位,不但在总统、副总统、众议院议长、参议院议长、国务卿之后,而且在财政部长、国防部长、司法部长、内政部长之后,甚至在农业部长之后。所以商务部长说的话基本没啥大的影响。如果这话是美国国务卿或者国防部长、司法部长说的,那就另当别论了,可能真的很严重。
4、在美国如今推进亚太再平衡战略的关键期,美国不会严重打击韩国这个盟友。须知,美国最重要的竞争对手是中俄。尤其是我国,简直是美国的最大敌手。韩国,就在我们家门口,是围堵我国的绝佳地理单元。美国在韩国有驻军,且美国对韩国军队有战时指挥权。所以你觉得美国能对韩国有多大伤害,也就是说说、闹闹罢了。
5、所谓“走到那一步”的办法,大概率就是可能会导致三星未来在参与由美政府主导的公共采购项目中受到限制。换句话说就是三星等企业对美出口缩减,仅此而已。这也是韩国经济研究院的主流看法。
6、结论:我们还在被“卡脖子”呢。没必要过多的关注美韩商务摩擦,毕竟人家再怎么闹还是一家人。以五十步笑百步没有意义,反倒不如多想想自己,怎么尽快制造出光刻机,解决芯片卡脖子的问题。只有自己强大,才能不被别人所控制。
哪一步?把鼠明博高木惠子一派的人不惜任何手段,包括军事苦迭塔手段搞进蓝色桌面当带统勇吗?
还是只以美国商务部能用的手段去逼迫这些财阀半导体托拉斯服软?
只有我意识到,
尽管韩国三星等集团股权大多数归华尔街,
尽管韩国的进出口构成很容易被金融收割,
尽管韩国有美国驻军,
尽管韩国政界不敢违逆美国,
尽管韩国舆论唯美是从,
但在这样的限制下,
韩国三星已经坚持了比髮国马克龙更久的时间,
而对于后者而言这些限制几乎不存在,
此时此刻法国人已经默默吞下被毁约的恶果,
而韩国人已经坚持到了开始逼对方下狠话的地步,
吗?
美国已经不再掩饰他原始野蛮凶残的本性——
美国商务部长直言,“如果他们不愿意提交数据,我们还有其他办法,我希望我们不要走到那一步”。
明抢了属于是……
在我看来,这何尝不也是一种黔驴技穷。如果真的有能耐,根本用不着把这种丑话说得这么直白(其实这个威胁也还是在想用最小的代价来获取最大的利益)。
此外,美国此举无疑也在昭示他们即将彻底跌落“神坛”(某些人的灯塔)。
美国:希望我们不要走到那一步 https://www.zhihu.com/video/1432838052363911168视频来源:小央视频
不过,韩国有今天也怪不得别人,那就“一个愿打一个愿挨”吧!
(这个问题完全还可以深挖,不过我的“主业”不是这一块儿的,主要来分享素材+抛砖引玉,深度剖析还是留给更专业的答主来吧)
韩国人好歹还是挣扎了一下,台湾人呢?
库存、订单信息是企业机密,交出去了,企业的产能、客户信息就被人家掌控了,接下来就将 失去定价权。这些还都是次要的, 美国这么不要脸地 抢这些信息就图个乐吗?
美国这么干,有两方面的后手。
一方面,就是项庄舞剑意在沛公,通过接下来对这些半导体企业进行长臂管辖,限制产能或者要求拒绝接受某客户订单,打击某些半导体产业尚不完善的对手。
另一方面,就是吃这些半导体企业的市场份额了,就是侵吞韩、台半导体产业。美国在要求韩台交机密信息的同时,也在要求这些企业到美国去投资建厂,三星、台积电在美投资建厂 这些事都在搞。实质上就是美国在抢这些地区的产业,交库存、订单信息只是一个开端而已,接下来 要求交出的东西会越来越多,而且交出的越多被美国人掌控得就越深,也就越无力反抗,最终韩台会失去相关产业,届时昂撒人连口汤都不会给。
美国在特朗普时期顶多算是打打秋风,拜登现在开始是吃大户喽!在欧洲刚刚吃掉法国潜艇的大订单,现在就开始揩亚洲富裕地区最富裕的油水产业。
最后说一下台湾,台湾现在最为重要的就是半导体产业,但DPP就这么轻易地在卖,美国要求在美建厂,台积电就去建了,要就交机密信息也就交了……可以想见的是,接下来台积电就不再是台湾的了,DPP这是在出卖台湾人民的利益啊。
回复评论区的某位朋友说的“明明就是防止大陆抢台积电”:
大陆若真有心要“抢”,那么台湾的这些动作都是多余的,你交信息就能守得住?美军就能为你们站台?其次,大陆 要台积电 有远比“抢”更高明的手法,再者只要台积电别投靠美国,大陆大可放心的将台积电放在台湾,甚至有可能会向台湾半导体行业投资。
这位评论区朋友的说法我在ptt论坛也看见过,我不想多说什么,大陆这边能够将台湾视若己出,美国人会把你们当自己人吗?真统一了,我们有必要将台积电迁到大陆吗?多说一句,台积电迁到美国去了,可就回不来了喽,台湾人民可即难加入又分不到利益。DPP就这么将台积电交出去,看看台积电的历史,不胜唏嘘啊。想当年,成立台积电时,那些人也是从民族利益角度出发的,资本既不是私人资本也不是外资啊。
真心希望海那边的朋友能够清楚,那座岛对美国来说是军事死地,对PLA来说是囊中之物。美国是绝不会在那个岛投入任何利益的,阿富汗他们都能放弃何况那座岛?美军还会为那座岛流血?DPP 不过是美国人的买办代理罢了,你们军售买到什么了?不都是垃圾嘛,你们买到了安全承诺了吗?就大陆这个实力,地球上能给你们安全承诺的就一处,并且绝不是那个屡次出卖盟友的美国,何况你们连盟友都不是。
“我希望我们不要走到那一步”
哪步?不妨把话说明些.jpg
今天这个局面,对于2019年还在猜“美国优先”会造出多少孽的普通人来说,已经是难以想象的“那一步”了。
现在要干嘛?
你有那么多步,快走啊。
咋现在威胁别人都不说具体内容了?
“我还没编好,你给我等着!”
我就喜欢看代价在别人身上的加速主义,越快越好。
我也想顺便见识见识韩国的“民族自尊心”是什么程色的。我是真好奇!
1958年,2200万人口的韩国,有30万是服务驻韩美军的性工作者。对于近2.7%的女性构成的国家级大窑子,韩国政府还鼓励美军多在她们身上花钱。东北亚漂们仗没打赢,嫖到是嫖赢了。还有那些为美军提供的“临时婚姻”的女性,不仅提供性生活,还有成套的房子有家具。服役结束会把这套女人房子转让给新兵。
对,就是这样一个国家,我就想看看他们自尊起来能抗美国几步。说该国以器官立国也有失偏颇,韩国确实努力过。但该国确实给美军做过事实层面的国家级大窑子,并且让其驻军存在至今,让人不免会想,如果美国最终的那步,是动用“驻韩嫖客”的话,你打算怎么办?
我不是不怕这些事会延烧到中国,最终目的里肯定不会便宜咱。
但如果大家还有印象,应该记得这些激进的长臂管辖议题骤然出现在孟晚舟回国前后。长臂管辖耗不住中国大陆,就赶紧去切狗腿的肉。美国在政治上“打舵调头”的姿态非常明显。
有些压力只要抗住了好,他们会找另外的替代品来做他们政治大方向的替死鬼。当时的坚持,确实有用。
当时要是妥协,现在就是考验我们的时候了。
最好的状况不是考验通过,而是不被考验。
就美帝在韩国驻军而言,三星肯定是逃不出手掌心的。
道德上谴责美帝并没有什么卵用,一个国家独立自主的重要性不言而喻。
就这还有天天赞美民国时期,要不是TG救了中国,我们现在比韩国还不如。
有一招棋路叫死中求活,现在韩国最有希望的一招险棋就是立刻转头和中国合作死磕芯片设备。以此获取谈判筹码:如果你美国再逼我,我就转头和中国合作。
美国此时具有垄断优势,中国在做的事情是打破垄断。韩国是美国垄断的受害者,单从这一层面的利益关系看,韩国有足够的理由转头和中国在芯片上合作。
实际上韩日和台湾省都不是没有高人,也不是没有想到这一步,很多韩日台的芯片人才都跑到大陆这边在帮大陆搞国产芯片,梁孟松这种的就不说了,光是前几天中芯国际刚点亮的28纳米产线就用了大量的韩日的二手设备和整个的团队,当然你也可以说是大陆给的太多了,但是这也恰好证明了大陆搞国产芯片是顺应大势,占了天时地利人和。
当然还有第二条路就是韩国学中国自研去美化芯片制程,这个工作实际上并不是没有在做,虽然三星用的是ASML的光刻机,但三星的7纳米制程也是自研的,美国英特尔研发的7纳米技术路线不同。
当然就这件事来说,美国当然也知道这么做是把韩国往中国方面推,但现在美国这么做也没问题,因为战略优势就是拿来用的,这时候不用以后可能就没机会用了。既然是对抗那就应该无所不用其极,随着牌局渐渐进入尾声,现在已经不是保留底牌的时候了,现在是打出底牌的时候。
你的就是我的,我的还是我的,何况你本身都是我的
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