最近许多回答都在吐槽深圳人均GDP2.284万美元,达到韩国人均GDP3.231万美元的70.69%,而深圳法定最低月薪为2200元人民币,却只有韩国法定最低月薪的10800元人民币的20.37%
对于这些“媚外”倾向浓重的评论,我只想说:最低薪资意义不大,咱们还得看看相同职业在深圳和韩国的平均薪资对比。
上图是韩国国家法律信息中心官网公布的《2021年韩国全体公务员收入情况公示》,这里面清晰地写着:2021年韩国全体公务员的平均月标准收入(기준소득월액 평균액)为535万韩元,即3.029万人民币[1]。
关于月标准收入(기준소득월액),韩语的解释是:기준소득월액은 공무원 성과상여금, 직무성과금, 시간외근무수당, 야간근무수당, 휴일근무수당, 연가보상비 등이 모두 포함된 세전 소득이다. 복지포인트, 기타 비과세 소득은 제외돼 있다. 대부분의 수당을 포함한 것이어서 공무원이 실제로 받고 있는 월급을 가늠할 수 있다。
简单翻译成中文就是:月标准收入是税前收入,包括了奖金,绩效,加班费,夜班费,年假补偿等大部分收入,基本等于韩国公务员的所有待遇。
因此,简单计算可得2021年韩国包括各级政府官员,法官,警官和教师在内的全体公职人员年平均36.384万元人民币。
看完韩国情况,接下来我们再看看深圳,这里选择蒋玉成老师最喜欢的深圳坪山区的几个部门:
由《2021年深圳市坪山区城市管理和综合执法局部门预算》可知,坪山区城管执法局实有编制42人,退休9人,从基本工资福利支出拿钱的雇员6人,总计57人。而人员总支出预算为1806万,1806/57可得坪山城管执法局每人每年平均薪酬31.68万[2]。
由《2021年中共深圳市坪山区委政法委员会部门预算》可知,坪山区政法委实有行政编16人,事业编6人,编制雇员4人,无退休人员,总计26人。而人员总支出预算为1031万,1031/26可得坪山区政法委每人每年平均薪酬39.65万[3]。
由《2021年深圳市坪山区石井街道办事处部门预算》可知,石井街道办实有行政编52人,事业编43人,编制雇员5人,老工勤9人,退休16人,总计125人。而人员总支出预算为4363万,4363/125可得坪山区石井街道办每人每年平均薪酬34.904万[4]
由深圳市坪山区执法局,政法委及街道办三个典型政府机构的2021年预算情况,可以大致得出深圳公务员2021年平均年税前收入在33万左右,与韩国处于同一水平,况且坪山区在深圳也不算非常核心的区,另外龙华区教育局教师招聘也曾在公众号宣传薪资达到本科26万,硕士28万以上,从另一个方面证实深圳公务员平均年薪在30万以上绝对属实。
综上所述,虽说深圳的法定最低薪资比韩国低不少,但最低薪资意义不大。参照韩国与深圳的人均生产总值水平,对比相同工作的平均薪资,深圳用韩国7成的人均生产总值,创造差不多的待遇,显然是深圳比韩国赢。
谢邀。
看来还是同为亚洲国家比较能触动国人情绪。
去年美帝失业补贴每周是600美刀,合人民币1.6万元,人家连班都不用上。
这事也算是月经帖了,定期来点挺好,有助于胖友们清醒认知世界。
美帝的最低工资标准是发达国家里最垮的,我记得联邦标准现在也就7.25美刀每小时,月薪折人民币差不多9000元上下;
法国战斗力比较好,按月算最低工资1540欧元,折人民币差不多12000元;
日本最低标准各地不同,平均是902日元每小时。按日本劳动法23天184小时工时折算,折人民币差不多10000元(韩国这个是209工时)。
国内今年最高的,上海,月薪2590元;最低的,安徽第四档1180元(第一档1580元)。
这事老网民应该没啥感觉。讲真,没个几倍的差距,当年那些集装箱偷渡出去做小龙女的是为了啥?
其实当年是二三十倍的差距。以95年为例,北京的最低月工资是210元,而美帝的联邦最低时薪是4.25美刀。按184工时和8的汇率,折人民币6256元。
快30倍了。
今天有些胖友说“run北欧”,结果评论区里百来号人也就一两个肉身在外国,我看着好笑。
我小时候周围很多人是真run。游泳去香港的,渔船去台湾的,集装箱去欧美的,各种伪造邀请函一张机票飞当地然后黑下来的,太多了。
咬牙全家凑一万块给蛇头,然后自己一条命就交给了一个半个月里只有两个孔透气的集装箱。到港后,十几个人里死三四个很正常。
不会说外语,出来后被华人黑社会像牲口一样领走。刷盘子派单子洗车子,工资按最低标准的二分之一甚至三分之一发。住在库房里,活在法律外。
真真生死有命富贵在天。
我从小在广东长大,对这票人充满敬意。哪怕他们中的很多人后代已经不能算中国人了,但这种狠劲也是突破常人的。
现在技术工人移民和出国劳务都很稀松平常。真的想改善自己生活的,完全可以自学目标国语言考级,再拿下技术证书(我不给胖友公司打广告,你们自己都能搜出来),真能移出去。
不想移民的,掌握一门技术(各地劳保部门肯定有培训,收费贼低)后找海外派遣。辛苦三五年,月薪一万五到两万也不是难事。
几年前我在知乎的标签就是西非东南亚,我还真指点了小十五六个小镇青年胖友去海外打工,混得确实比在国内工资高。
对国内现实不满咱能理解,真想run其实完全可以低成本run。天天run字挂嘴边屁股扎床边,这是什么鬼事?
扯远了,回来。
国内劳动收入这事,不能速胜论也不能亡国论。觉得“人家那点钱不算啥”,和“人家那钱咱永远赚不上”,都是谬论。
一,这就是高收入国家的水平,就是富。尽管他们在一些开支上成本比国内高(尤其是人工),但总体生活就是好。
这点无须讳疾忌医。人家工业化多少年?跟着美帝大爷多少年?技术和金融的主导权握了多少年?这收益都没有,好意思叫发达国家?
以前国内是有成本优势。工资虽然低,但国有制主导的生产模式,使得大量物资总体还算便宜。像九十年代真正烧钱的,从来就不是常规医疗和公立教育,而是电器。
月薪一两百,一台电视一两千,这才是大头。
现在反过来了。大规模工业化使得国内产品价格下来了,上来的反而是住房医疗教育,因为这块市场化了。
相比之下,当然显得人家的日子更好过。尤其像日本法国德国这些,真正吸引现在中国移民的不是最低工资,是住房和教育。
二,虽然有比较严重的分化,但国内收入确实在增长。
我也对分配有很多吐槽,但真实情况是:
海外务工很缺人啊。
按大面算,海外务工一般是月薪折人民币1.5万到2万,3万的比较少。十年前这个档位招人都挺容易的,现在越来越难。
就是因为国内技术工种的价格上来了。以前的主力,农村务工人员里的技术工种,现在出工一天也有个300到500元起,还不用背井离乡,老婆孩子还在身边。
3万你开不起,2万你打动不了人家,回头找叫苦连天要run的,多数又不愿意干,宁愿三四千坐办公室吹空调。
如果不敢也不愿出去,那国内的收入增长就是要等的,而且空间不可能像欧美日韩这么高,人口体量摆着。
国内外资服装厂的女工月薪差不多6100到6300元(按ie标准工时算),本土厂5000元上下。去年外贸订单回流,普遍也就涨了1000元左右(忙时)。
如果国内劳保体制再进一步,她们的月薪大概也就是再上1000元,差不多到6000至7000元水平,这基本就是现在中国代工利润的极限了。
这个收入水平肯定不能满足一些评论区的情绪,但事实上,这个收入水平已经扭转了十年二十年前成规模的劳动力流出。
金杯共汝饮,白刃不相饶。从30倍左右的最低差距追到现在5到7倍(和美帝比),还是在我有生之年看到的,我觉得大面上不丢人。
将来的艰辛,是在如何一边实现产业升级、一边实现分配改革。
尤其是很多电子厂,小年轻机械动作一天12小时,每个月只休两天,月薪也就5000上下。他们跑去送外卖,其实普遍只能多赚1000元左右,劳动时长还基本一致(就是不机械了)。
他们的劳保怎么建起来,他们的收益里多少被科技资本抽走,这些都是要解决的问题。
我觉得只要中国还在投资新产业新技术、还在国家管控金融、还在海外扩张市场、还在进行分配改革和公共资源投资,这个收入增长就还能继续。
不会是什么好看的数字,但也不难堪,因为很可能是上亿规模产业工人里的史上最高工资了。
总之隔三差五清醒一下挺好。
看到差距也看到成绩,不至于一下要灭了美帝一下要亡国,减少二极摆动。
最后感慨一下韩国的闪存LNG等技术,有核心产业就是好。我们如果能在十年内吃下韩国的产业,那我们的最低工资又能涨点。
看到别人吃饱了,第一反应难道不是去吃他的蛋糕嘛...
韩国是发达国家,把基本工资定在10800元/月,那是不是我们也马上通过条例,下月开始最低工资1万/月,中国就是发达国家了?定在10万/月,中国就是顶级发达国家了?
yygq想说什么呢?
天上会掉馅饼吗?
韩国涨了最低工资标准之后,时薪合52元人民币,是2022年,之前是49元。实际上美国的联邦基本工资标准7.25美元,与韩国此前相当,全国7.25-15美元/小时的最低工资都有,已经执行了12年了。还可以找到很多其他发达国家的标准,比如澳大利亚、爱尔兰、法国,都远高于中国,也高于韩国和美国,也有很长时间了,为什么今天就突然变成一个热门话题了?
难道昨天我们就不是发展中国家,或者你以为我们不是发展中国家了?
发达国家是我们民生前进的方向。
然而发展是以十年为单位的。我还记得90年代的生活是什么样子,2010年是什么样子,如今是什么样子,但凡下沉到细节,都能回忆起来。中国的发展之快,生活水准改善之巨大,不是你用回忆滤镜把十多二十年前柔化一下就能模糊的。
现在还有很多问题要解决,收入分配是个很重要的问题,而且现在的大量政策都是在改善分配,但就是有些人喜欢脱离如何提高发展水平去空谈分配。
我始终是这个观点:做大蛋糕和分配蛋糕是两个互不矛盾、相互促进、不可偏废的事情。
高收入从何而来,把资本性的积累作为工资全部分配掉,就步入发达国家的收入水平了吗?
你得有那么多高收入岗位,才能提供高收入工资。高收入岗位,来自高附加值的产业。还是那个例子,为什么美国的油漆工能拿到数倍于中国油漆工的平均收入,是因为我们法律把最低工资定低了吗,是美国油漆工技术垄断吗?是因为美国掌握了大量高附加值的产业的顶端,这些行业提供了大量的高薪就业岗位,大量拿高薪的人又需要消费商品和服务,于是价值又外溢到了其他第三产业。
韩国也是一个道理,其造船、钢铁、骑车、半导体、电子工业、金融、文化产业都是规模庞大,位于食物链很高的位置,能提供的高收入岗位和溢出的价值足以支撑其成为一个5千万人口的发达国家。
韩国至少给我们一个启示,因为他所有的优势产业都是中国重点的发展方向,如果我们的产业升级能够达到这样的地步,也能够至少带来如此多的高端就业。
而且中国其实还在另一个前人没有走过的道路去做大蛋糕,扩大市场。那就是通过一带一路将目前世界上的落后地区纳入经济版图,通过投资第三世界国家的基础设施,让这些国家初步工业化,为产业升级后的中国培育更大的市场。
我知道yygq的人是想说什么,我就直球了:我们的道路是正确的,现实也证明了这点,将来还要做得更好,走着看吧。
要是世界上有这么一个国家,人均GDP是美国的1/5,人均工资是美国的1/5,生活成本是美国的1/5,基本消费品价格是美国的1/5。
那这个国家除了不叫美国,跟美国有什么本质上的区别?
但现实中,还真就有人这么想。
我直接说了,这种人就是特么的傻子。
我之前说过一个很简单的例子,义务的小商品市场里居住了大量来自非洲的批发商,这些人所在的国家,人均GDP只有中国的几分之一甚至几十分之一。但是,在中国卖5块钱一个的不锈钢盆,被他们一倒手卖回自己的国家,至少是10块钱起。
你说这些国家明明比中国更穷,为什么要花比中国贵几倍的价格,买这种生活必需品?
这些国家要是能用5块钱以下的成本造出来并且上市,谁愿意用多花几倍的价格。
从这个层面上说,哪怕是发展中国家之间,也分三六九等。最穷的发展中国家,生存的压力比普通的发展中国家要大很多倍。更不用说发展中国家与发达国家之间,还隔着很多难以跨过去的鸿沟。
发达国家人均N万美元的标准,并不只是一条线,它代表的是你有没有跨过那个门槛。跨过去了,你就可以拿更高的工资,享受更好地生活。跨不过去,你就活该挣更少的钱,买更贵的东西。在这个对比中,按比例去计算最低工资、人均成本等等并没有任何意义。
在这个层面上说,一个国家的最低工资是不是合理,应该对比的是跟他同样发展程度的国家,因为你跟发达国家以及比你发展差的多的国家比都没有意义。以最低工资来说,在人均1万美元左右的国家里,马来西亚最低工资约合2000人民币,墨西哥最低工资约合1000人民币,俄罗斯最低工资约合1100元人民币,土耳其最低工资约合2500元左右。中国的最低工资并不是国家统一制定的,而是各省根据自己的发展情况来确定的。从去年的情况来看,山东的人均GDP约等于全国平均线,而山东的最低工资是1950元。客观来说,中国的最低工资在同水平的国家中不属于最高的那一档,但离最少的那一档也差着很远,大概属于中等偏上。
要是你一个发展中国家能过上发达国家的日子,那你还发展个啥。
韩国是新晋发达国家。
不用去找什么购买力平价之类的借口,大大方方地承认我们在人均收入这块离发达国家还有很大差距就是了。
要是发达国家的收入和我们半斤八两,那还算个啥发达国家。
我唯一好奇的是,为啥每月工时是209小时算?
一个月算30天,8天双休去掉(有的月31天,但我们也没算年休假,估计算抵消了),22个工作日。
209/22=9.5
这个每天工时是不是有点长了啊……
规定了最低工资,可没规定任何人都一定有工作。
最低工资只对有工作的人有意义。
规定了最低工资就意味着 最低工资以下的工作就不存在了,正式的工作岗位就会变少,失业率会增加。
如果市场上仍然需要很多低薪岗位,那么就会出现打黑工的,非法雇佣自然也就不用遵守最低工资了。美国一向有最低工资的规定,但是雇佣墨西哥来的非法移民们的时候遵守过吗?
如果你相信经济学的基本原理,最低工资是市场决定的,不是政府规定的。
如果你不相信经济学,那么没有讨论的必要了。
此答案已被锁定,无法开启自由评论。
先把韩国的薪资计算方法公示一下
韩国遵循国际通行的一周5天8小时工作制
一周工作时间15个小时以上的劳动者每周要给一天的带薪休假。
一个月工作22天(大月23天),一天8小时的情况下全年平均每个月工作时长为:177小时(大小月平均)。
加上每周法律规定强制给予的带薪休假时长(32小时),计算基本薪资时是按照[177小时(平均数)+32小时(带薪休假)]×52(2022年法定最低时薪)=10868元
此外8小时以外的加班薪资为1.5倍基本时薪,双休日加班2倍基本时薪,重大节日加班一般需要发放3倍或3倍以上时薪。
所以韩国的最低薪资信息要分成两段来看:
1、兼职工作(因员工或工作性质原因无法满足每周5天8小时的非正式工作),薪资按照最低时薪计算,即每小时不得低于9160韩币(约和52RMB)
2、正式工作(每周满足5天8小时出勤的工作需签订正式工作协议),雇佣的最低月薪不得低于191.5万韩币(约和10800RMB)
韩国是外劳引入型社会,只不过会根据政策变化,不同时期开放不同国籍的外劳准入,目前经济增长期的韩国本土缺少大量基础劳动力,基础劳动岗位面临人力短缺问题比较严重。
大邱中区,八公保安服务公司,招聘小区保安人员,合同工,一年续签一次。
要求必须是韩国国民,精神正常,识字。
工作内容相当繁琐,属于高技术专业熟练工种:全天需要坐在保安岗中,包括小区门禁管制(控制车辆进出的档杆),闭路电视观看(小区监控),上班时不许睡觉,可以偶尔玩手机。
月工资是219万韩元( 12500RMB),时薪是每小时10500韩元( 60RMB),加班有加班费,每周最多工作时长52小时。
关于韩国的兼职薪资感兴趣可以看一下韩国19年起自己拍摄的短篇综艺「work man」,B站有up上传,目前连载中,其比较真实的反应了韩国各行各业的兼职工作内容、工作时间、工作报酬等,也可以侧面参考出韩国的物价与韩国的社会风貌、普通人工作强度等等,该栏目趣味性较强。
韩国的最低工资标准是从1988年实施最低工资法开始逐年上涨的,1988对韩国而言是一个特殊的年份,是韩国新生的起点。
以上只是每年固定让我们喜闻乐见的新闻节目,而很多人认为韩国提高了最低薪资标准会带来大量失业率的上升其实是毫无根据的臆测,在此附上韩国的失业统计:
韩国目前基础岗位非常短缺人力,疫情前后普遍针对外劳进行涨薪,从国内飞往韩国的特殊航班部分机票价格甚至达到了数千、上万元,即便如此选择赴韩的人还是趋之若鹜。
PS:当韩国现任政府在强行推广每周最多52小时工作制的时候,第一个跳出来反对的团体是在韩的外国劳动者们,他们情绪激动、反映激烈,一致表示:“加班乃天赋人权,剥夺加班的权利是违背行政基本道德的行为,我们还年轻还能够创造更多的价值,凡事有商有量,谁不能干就放任他们自由呗,目前正是韩国与日本竞争的关键时期,正是弯道超车的大好时机,你不干、我不干,谁来创造经济奇迹的再次绽放”?个别激动的极端人士还喊出了:“52小时是你们韩国人的法,应该针对韩国人实施,而不应该扩大到我们旅居的外国人身上”。
这样的表达其实寄托着他们远在异国的妻女的优越生活需求,实属无奈,毕竟要靠他们白手起家在家乡给自己、给子女买房置业改善生活的。
在韩国,最低基本薪资是无论大学生兼职、高中生暑假工、待业年轻人兼职、社会盲流兼职等等,只要参与工作就必须拿到手的基本保障薪资。
为什么要举这些人当例子呢?因为正常的社会成年人劳动力是不会只拿这点基本薪资的,哪怕是在韩务工的外国人,不小心去了待遇比较差劲的压榨黑厂,也能保障基本时薪1万韩币以上(人民币60元左右)。
但是在韩国的统计中有大约16%的人是没有达到最低月薪标准的,这是因为这16%的人是工作时长不够的临时兼职员工,在韩国有很多家庭主妇和大学生兼职打零工一周只能上3天班或者一周5天班但是每天只能自由支配工作时间3、4个小时的。
韩国的正式劳动率不如其它发达国家的原因是:韩国过去时代的女性劳动参与率没有其它发达国家充分(过去40代、50代、60代的女性中,家庭主妇占比多一些)还有比较关键的原因是因为韩国男性集体强制18个月的兵役所耽误的就职时间,韩国目前的年轻人整体学历相对高(社会整体本科率50%以上,99-02年新一代年轻人本科率92%),相当于目前韩国年轻人平均受教育时间比其它发达国家长不少,还要在27岁之前服满18-24个月兵役(兵役补贴是每月600美金,而过去在调整之前只有可怜的200美金)所以韩国年轻人26-28岁才开始正式就职工作也很正常(如果学历更高的青年则30多岁开始就职业很常见),那么在正式就职之前大家都是在读书兼职而已,兼职的时间安排当然就会很自然的给学业让路,不可能跟社会正式工作一样保证出勤率和劳动时间,16%拿不到最低月薪的情况在年轻人的兼职工作中非常正常,如果统计口径是以劳动报酬是否达到最低时薪为标准,那么在韩国真就几乎没什么人能被统计到低于最低标准(除了一小部分被中国老板PUA压榨的留学生群体外),在触法方面老板们比员工们还要敏感。
另外但凡正式工都是需要根据公司、工厂业绩发奖金的,一年两次分红和三个节日慰问(礼物或者红包)。
在国内一些时薪较高的工作,如:月嫂、保姆、大学生补习家教等,在韩国也同样是高时薪工作,这些兼职工作不存在领最低时薪的情况。
举例:韩国清洁街道的环卫工是正儿八经的5天8小时制公务员,最近刚由月薪400万韩币上调到440万韩币(25080RMB),一切福利待遇、保险都按照公务员标准来的稳定职业。
在韩国的外国人数量(合法长期护照部分):252万
这里边据韩国统计:中国国籍人数为111万1782人,其中留学生为6万余人。
在中国的外国人数量:最新七普数据,此次人口普查也统计了居住在中国大陆接受普查登记的港澳台居民和外籍人员,不包括因出差、旅游等原因短期停留的港澳台居民和外籍人员。在华境外人员当中,居住时间三个月以下的40659人;居住时间三个月至半年的56342人;居住时间半年至一年的166884人;居住时间一年至两年的248174人;居住时间两年至五年的 314954人;居住时间五年以上的603682人。
韩国人大约占到其中的40%,也就是30多万人,其中同样包括6万多韩国留学生。
冷知识:中国的韩资企业数量为6万多家,韩国是除美国外在中国创办最多外资企业的国家(美国7万多家、日本为5万多家),日常能在中国现实见到的韩国人其实并不多,大家心心念念的著名韩国人聚集区北京望京(韩国人聚居区还有:上海、广州、威海、青岛、大连、盐城、无锡、苏州,这些个地方大多有专门的韩国人学校,小、初、高一应俱全,升韩国国旗、唱韩国国歌、学韩国课程、参加韩国高考,非父母一方为韩国国籍的子女不可入学,当然韩国也有对等的中国人华侨学校。所以在义务教育阶段和高中阶段遇到韩国留学生在中国学校念书的情况也不多见,感兴趣他们的生活可以去b站搜索韩国人学校),2017-2019年望京发生了韩国人持续大撤离事件,他们告别了自己生活多年的居所,完成了企业驻外工作,临走享受了一把中国社会的房价涨幅关怀,毅然决然的奔向了岘港,重新买房、买地。
在外卖还是红海期的时候,我曾经劝说过一些人来中国二三线城市开韩式小吃店,最后一算帐,没有真正的韩国年轻人愿意来干....倒是吸引了很多60多岁的退休人员来淘金。
一个小的专做外卖的档口,就算生意比较好的情况下,一个月能够营业6万元左右,抛去各种开支剩一半也就3万块,一年不休的干36万(当时还没有发明料理包产业链这么高级的玩意),韩国相对年富力强能操作起来小生意的人(30浪荡岁),年薪平均都在5、6千万韩币(30多万RMB),关键人家作息正常没那么辛苦,找来找去只有在韩的同胞愿意“回来创业”,还有就是一些韩国老人,这件事情对我的触动很大。
所以在韩国有100多万有勤劳品质的同胞们的支持(算上黑工差不多奔150万人走了),韩国怎么能够不发达呢?当然韩国社会也没有亏待他们,工地干活大工(好手)日结也能给结到25万韩币(1400RMB)、普工(熟手)17-20万韩币(900-1100RMB)、小工(新手,帮着收拾、递递东西)10-12万韩币(600、700RMB)。
这一点上比日本社会对外劳的态度好,去了日本上了工地的外国人也就拿1万多,所谓修研生。
在结束韩国旅途之后这些同胞们大多选择回国置业,一部分头脑灵光的就利用起剩余资金开始做起了各种各样跟韩国相关的小生意:饮食、代购、旅游、中介(留学、旅游、务工担保)、小商店等等,对比周围他们也算能够获得不菲的收入,而且干这些事情要比在韩国干活时轻松很多,所以他们中的一部分对于韩国那是相当有感情,毕竟人心都是肉长的。
而韩国也有不少华侨(在韩三代及三代以上华人),他们完全融入进了韩国社会,甚至不少韩国影视作品里也有不少描述,韩国电影「新世界」中主角“丁青”、“李子成”就是所谓丽水(韩国丽水)华侨出身,那又如何?不还是一口一个延边老棒子,根本不当自己是外人,老土著“李仲久”、“帮会二把手”还有警察局一干人马最后还是被“李子成”收拾的服服帖帖。
说远了,回到正题。
一、韩国保险:
韩国的正式雇工(流水线长期工人也是正式雇工)需要缴纳四大保险:国民年金(养老金)、国民健康保险(医保)、失业保险、产灾保险(意外险)
1、国民年金:为预防因年老无法从事生计或发生无法预料的伤残及死亡而支付保险费,在年老,伤残及死亡时,由国家实施的向本人或其遗属支付年金,为生活安定做出贡献的社会保障制度。
每月按照工资的9%进行缴纳,由个人承担4.5%、公司承担4.5%。
国民年金的领取分为两个部分:
(1)退职金:退休时一次性领取的一笔钱,计算方法大致为:工龄×退休时的月薪=退职金(工作30年就一次性领取30个月的月薪)。
(2)按月领取的退休金:缴纳国民年金的劳动者除退休时一次性领取的退职金以外,劳动者退休后还可以按月领取一定数目的退休金。
举例而言:素媛案的夫妇每月可以领140万韩元(约合人民币8000元)贫困补助,这是2021年的标准,而退休金交满年限比这个只高不低,且年年上调(很多中国去韩国务工的劳动者习惯性只缴纳10年、15年、20年,他们认为多交也不如马上能到手的钱实在)。
那么为什么会出现目前不少韩国的老年人的退休生活没有得到保障呢?因为目前退休的韩国老年人普遍为5、60年代生人,他们开始工作的年代普遍为70、80年代,而韩国的退休金制度起始于1988年,新生事物是很难让人信任且马上适应并普及的,更何况是在88那个特殊的年份,韩国未来下一个十年的退休老年人们待遇会得到很好的保障,因为他们的国民年金是一个好的甚至吸金能力非常疯狂的资金管理投资机构。
如果要拿韩国的现状来摆烂的话,可以对比一下60年代生人目前马上面临退休的我国老年人,我想8、90年代的目前年轻人们在具有了普遍高额社保意识后,未来退休待遇应该会比这些过去时代的老人们强不少,这是跟韩国同样的道理。
2、国民健康保险:每月按照工资的7.35%进行缴纳,由个人承担3.677%、由公司承担3.677%
韩国采取医药分离政策,加入国民健康险的居民购买药品可报销费用的80%,住院医疗救治费用可报销40%-60%,门诊费、手术费可报销80%(可个人或公司配合参保意外损失险共同使用,达到与国民健康险叠加后无论看大病小病患者只需自担10%-20%费用的效果)。
韩国住院采取先治疗后缴费的政策,为减少患者过高的治疗负担,血友病、肾脏疾病、脏器移植等罕见疾病患者仅需承担诊疗费用的10%,各种癌症、心血管、脑血管、结核、重度烧伤等重症患者仅需负担诊疗费用的5%。为防止患者因过高诊疗费用造成家庭沉重负担的现象,韩国对此制定个人负担费用上限制。根据参保者所得收入水平,制定10级上限标准,当家庭的年度治疗费用超过个人负担上限时,由国民健康保险公团支付超过费用。
个人每年的医疗支付上限标准:
住院120天以下:1档收入81万韩币、2-3档收入101万韩币、4-5档收入152万韩币、6-7档收入280万韩币、8档收入350万韩币、9档收入430万韩币、10档收入580万韩币
住院120天以上:1档收入125万韩币、2-3档收入157万韩币、4-5档收入211万韩币,6、7、8、9、10档支付上限与住院120天以下最高支付金额相同。
最低薪资领取者属于2-3档收入范围,住院120天最高支付101万韩币(5757元RMB),住院120天以上(一年以内)最高需要支付157万韩币(8949元RMB),每年超出的部分由公团负担。
残疾人购买辅助器具有额外的补贴费:在各辅助器具类型(拐杖、假肢、轮椅、助听器等)的上限金额范围内,补贴购买费用的80%。
注:每年给参保国民提供一次免费全身体检(自己方便的时候去),早发现早治疗,好继续受资本主义的残酷压榨,并且由于个人承担的医疗费用过于便宜,导致韩国成为OECD成员国中“民众过度医疗”的代表,这是资本主义的又一陋习。
据韩国国民健康保险工团的数据显示,2018年韩国总人口为5177万人,其中参保人共有5107万人,占总人口的98%,其余2%是领取政府生活补助金的贫困户与有功人士,他们都在政府的保护下免费享受医保待遇。据“OECD卫生2019年统计资料”显示:韩国国民平均预期寿命为83.3岁,每年人均接受门诊治疗的次数为17.2次,在OECD国家中排名第一。
3、失业保险:劳动者参加应对失业的失业保险。投保失业保险的劳动者 被解雇时,可以获得其工资的50%作为理赔款(每个月最低领152万韩币。最低可领3个月),并且可以免费接受为再就业而准备的职业培训。
每月按照工资的1.85%进行缴纳,由个人承担0.8%、公司负责承担1.05%。
4、产灾保险:应对工伤、工作期间突发疾病、意外身故的保险,每月由公司负担费用(工资额度的1%)
二、韩国的优生优育与三胎生育政策:
怀孕准备阶段:由健康保险承担
风疹检查(无抵抗力者接种疫苗)、乙型肝炎检查(无抵抗力者接种疫苗)
孕妇检查阶段:免费
血液检查:一般血液检查、血型检查、梅毒检查、肝炎检查、小便检查、B超检查
孕期的前三个月免费领取叶酸剂,怀孕16周以上可在保健所免费领取铁粉剂
怀孕阶段可接受保健所的免费孕妇教育支援:
运营母乳喂养教室、孕妇体操教室、产前准备教室、婴儿按摩教室等。部分地区可出租与怀孕、胎教、分娩相关的书籍、CD和录像带等。
被确诊孕早期阵痛、分娩出血、重症妊娠中毒症、羊膜早期破裂、胎盘早期剥离,前置胎 盘、先兆流产、羊水过多症、羊水过少症、子宫颈管无力症、分娩前出血并接受住院治疗的高危孕妇提供健康保险范围以外所产生的医疗费用(最高给予300万韩元的健康保险外补助)。
生育后:
1、90天产前产后假期(产前45天、产后45天):
中型、大型企业需负担最少60天的全额工资,另外30天由保险发放180万韩币。
小型企业的三个月孕妇产假薪资由保险代为发放(每月180万韩币)
PS:一次分娩两个婴儿(双胞胎)的产妇可申请120天产假
2、育儿假期:
有满8岁以下或小学2年级以下子女的劳动者为抚养子女可以申请为期1年的休假。
休假工资由劳动保险所支付,前三个月发放薪资的80%,随后九个月发放薪资的50%。
爸爸育儿休假奖金制:对相同子女父母都使用育儿休假时第二使用者(主要为爸爸)的头三个月育儿休假工资,支付第二使用者正常工资的 100%(上限为每月250万韩元)
3、三胎生育奖励:
(1)韩国居民健康保险工团:从2022年1月起凡是缴纳居民健康保险的本国国民,生育一个子女的父母将会获得100万韩币(5700元RMB)的妊娠生产补助金,生育非独生子女的父母将会获得140万韩币(7980元RMB)的补助金。
(2)韩国昌原市推出一项鼓励生育政策措施,允许每对新婚夫妇贷款1亿韩元(57万元人民币),新婚夫妇生育第一胎可享受贷款免息,第二胎免除3成本金,第三胎则1亿韩元贷款本息免还。
(3)2022年开始,韩国为生有0到1岁婴儿的家庭提供每个月30万韩元(1710元RMB)的育儿补助,除此以外,育有新生儿的家庭还可以一次性领取到政府发放的200万韩元(11400元RMB)的生育补贴。
(4)韩国保健福祉部:面向全韩国所有未满6周岁的儿童发放每月10万韩元(约合人民币570元)的儿童津贴(前10%的高收入家庭没有)。
目前生育状态:
韩国2020出生人口27万多,死亡人口约30万,人口负增长2万多,但是:
韩国2019年居民登记人口数量:5171万人
韩国2020年居民登记人口数量:5182.9万人
同志们,生育负增长,登记人口却逆势增长10万+,这说明韩国拥有东亚(中国、蒙古国)、东南亚甚至整个亚洲的移民基本盘,他们甚至还能卡移民签证,做逆向移民素质筛选,这样的优渥条件中国有么?靠老黑?
三、韩国物价:
衣:国际各大品牌、小品牌、韩国自主品牌的服装、鞋帽、饰品、奢侈品都比国内便宜,国内淘宝等各大购物平台有专门的逆向代购产业链,最早是香港现在是韩国(当然拼多多价格完胜)。
食:目前是韩国蔬菜价格最高的创造历史阶段
韩国的蔬菜购物价格分渠道这是最贵的超市渠道,如果去市场或者路边店铺则蔬菜价格要便宜至少30%,而韩国还有农汇这种在农协下属连锁的逆天存在(蔬菜价格最少比超市价格便宜一半,并且同样是预包装蔬菜)。
另外传说中吃不起的西瓜:
另外还有国内新闻喜欢抓拍的特种甜度西瓜,贩卖地点一般为商场地下(比如新世界),价格一般为3万-4万韩币一个(170-230RMB)
在韩国农协的产业保护下,韩国农民的平均年收入为4200万韩币(即24万RMB),他们充分吃的起自己种的蔬菜,也买的起工人生产的尖端产品,很多人会使用智能手机,甚至农村的老年人教育支援室会教他们玩一些简单的娱乐游戏和如何使用网络搜索。
如果不想自己动手,还有满大街1.2万韩币(约70RMB)的自助烤肉可以吃,这样的地方最少饭店装修给足了普通劳动者作为人的基本尊严。
住:大家可以在B站搜索一下韩国综艺「帮我找房吧」,感受一下韩国房价近年的变化。
韩国人的上车是指全款买房,我们说的上车是指背30年的房贷。
尽管我们的购房基准利率是4.9%而韩国的购房利率普遍2%+,尽管他们的信用良好者可以首付20%,而我们的良民是首付30%,但是韩国人依旧倾向于全款买房,稍有困难就牢骚不休,阿文绝对是房价受害者。
韩国现行对仅持一套住房家庭的房地产税起征标准为房产价格9亿韩元(政府公示的价格,对应市场实际售卖价格为12—13亿韩元),都最低薪资了还有人在奢望交房产税么?
电费:
据韩联社2018年消息:韩国执政党共同民主党发布消息,民主党与政府当天在国会举行酷暑对策会议,决定以上调阶梯电价区间上限的方式减轻居民电费负担。
根据现行阶梯电价标准,用电量在200千瓦时以下的第一区间每千瓦时计价93.3韩元(约合人民币0.55元),第二区间(201-400千瓦时)每千瓦时计价187.9韩元,第三区间(400千瓦时以上)计价280.6韩元。当天举行的党政会议决定,将第一区间的上限从200千瓦时提高到300千瓦时,第二区间上限从400千瓦时提高到500千瓦时,这一措施可整体下调电费2761亿韩元,相当于减轻每户电费负担19.5%。
2019年韩国居民用电均价约和人民币0.76元一度,这是建立在基本普及空调、热水、洗衣机、微波炉,还有一半左右的家庭使用烤箱、洗碗机、烘干机的前提下。
水费:
根据最新修订案,现在实行中的累进制将废止,2021年每立方米自来水收费430韩元(约合人民币2.5元)、2022年的500韩元从2023年起统一上调为580韩元。
目前自来水费按照使用量不同分为0至30立方米、30至50立方米、50立方米以上分为三种,费用分别为每立方米360韩元、550韩元与790韩元。首尔市自来水事业本部估计,以四人家庭为准,现在每月平均交8640韩元水费,上调后将要多交1760韩元费用。
这是建立在4人家庭,天天转洗衣机洗换洗衣物,每人每天早晚冲两遍澡的生活习惯下得出来的费用,约等于4人中的其中一个的最低薪资1小时。
行:
BBA售价比国内平均低最少20%,本土有现代、起亚等汽车品牌可供挑选,汽油价格略高(2021.08.02日)一公升1641韩元(9.3RMB)
出租车起步费:3800韩元(约22RMB)
公交、地铁费用:使用公交卡起步费用为1250韩币(约7RMB),在10千米范围之内,不论换乘几次地铁和公交车费用都是这么多,不会再增加。之后每5千米增加100韩元,超过40千米时每10千米会加收100韩元。
教育:
幼儿园阶段:就读公立和私立幼儿园的幼儿每月分别可以获得13万和33万韩元的政府学费补贴。
小学至高中阶段:实行义务教育,公立学校高中毕业之前只需很少的费用。
另外韩国学生的课外特长的学习(如声乐、乐器、舞蹈、摄影、绘画)价格远低于国内(有政府补贴的各种课外教育机构),购买相关乐器、器材、设备的价格最少不比国内高(大的器材,比如钢琴、相机等进口设备的价格甚至要低很多),而最贵的文化课补习费用据韩国教育部发布调查显示(2021年3月),中产阶层以上家庭平均每月课外辅导费花费为50万韩元(约合人民币2850元RMB),补习费用投入再创新高。
娱乐:
令韩国学生堕落的索尼(如:PS5)、三星产品等,有个专有名词叫韩版,不说韩国本土价格,可以对比一下淘宝韩版三星手机代购和国行三星之间的价差,再比如苹果产品号称全球统一价(可能唯独国内属于略高的特供价)。
有进取心的去享受特长补课,没进取心的去开放的各种公园、球场可以练一练体育,全家如果凑在一起开车去海边露营烧烤也不是什么很稀奇的事儿。
韩国有民众参与度的运动是:射箭、高尔夫、棒球、足球、路亚,这些项目中韩国好手前仆后继的涌现,而这些运动对于场地、时间投入、装备投入、环境专业度的要求很高,这些可不是野球场拍两下皮球自己闷头练就能获得一定成就感的运动。
所以最后得出的结论是:他们的社会就是在养猪,这样的薪资保障只会造成老百姓不思进取、随便苟活,你想想韩国的小年轻在韩国随便找一份兼职工作,就能领到1万多块钱的工资使得自身温饱没有问题,那么他还会想要去提升学历、提升自己么?他还会去建设社会吗?所以说薪资稍微低一点有利于提升自己的专业技能、提升自身的生存价值。
话放这里,韩国10年内一定会被中国碾压!(目前已有部分人实现超越):
当然中国主流方向的阶层是很喜欢韩国人的,因为他们办事麻利、头脑清醒、口风紧、通人情、讲感情、还有能带来财富的浑身本领,能够做到互通有无,这完全跟只有手脚麻利是两个层级。
韩国有他的感恩之心,也时时刻刻感谢有你,韩国社会总体讲的是“情文化”,这玩意很感染人,而且岁数越大越信这个。
所以中韩友好和中韩合作的大方向是不会变的,马云、马化腾、任老板的时代不变,下一个时代也不会变,反而也许会更加紧密。
妖怪还想离间兄弟之间的感情?我看痴心妄想,韩国早已成为了社会体制中的一份子,这一点跟越南社会还真的非常相似。
韩国人能够不忘尊重中国社会当中那些能够把握、主导主流行进方向的阶层、人物就已经足够赢得整个中国社会的对等尊重了,更何况他们本身对中国的普通人而言并不算刻薄呢。
至于韩国这个最低底薪10868RMB是一个什么水平呢?
网络上的韩国人喜欢自嘲韩国是“地狱朝鲜”,各种压力大、活不下去、内卷,那是因为说这些话的人,大多是韩国的年轻人(88年后生人)他们生来起点就不一样,所谓:“由俭入奢易,由奢入俭难”。
父辈们从小由苦日子一步一步创造出了美好生活,他们的人生是创造-斗争-得到的过程,对此“银发一族”们的内心只有感恩与期许(期许子女的发展)。
子辈们依据父辈经验,从小就被灌输了较强的竞争意识,从出生开始他们中的大部分人就基本拥有了一切,面对房价的波动、物价的波动,周边人的各种消费攀比,他们的内心感受到了前所未有的焦虑。可以说从他们步入成年开始是一点一点被剥夺的一种煎熬(精力剥夺、时间剥夺),那些在我们眼里看起来还好的房价,他们父辈当年付出的更少就可以得到。
韩国的年轻人在面对世界时扮演的角色与父辈并不相同,他们的父辈们一辈子的工作大多是在面对冰冷的机器,需要呈现给世界的是刻苦、勤劳的工人形象。而他们则是要直面活生生的人,他们需要学会的是如何与人打交道,要呈现给世界精明、诚信的世界商人形象。
韩国年轻人最痛苦的地方莫过于还对国家、对集体抱有希望,他们普遍认为自身的优秀会复刻父辈们的经济奇迹,让国家在他们的手中更进一步,生活还会越来越美好,盼望还可以更宏大一点。
韩国以学习日本、超越日本起家,韩国财阀对应日本财团纷纷取得一定的竞争优势。
三星、LG对应索尼、夏普,在手机、半导体、白色家电领域不断攻城略地。
现代、起亚对应丰田、本田不断的蚕食着他们的国际市场份额。
曾经享有盛誉的日本电饭锅,现在甚至需要韩国品牌:福库、酷辰,反向输出专利。
日本作为方便食品大国,而在国际上的食品输出却艰难与韩国的CJ、农心、乐天竞争。
现代、起亚汽车集团、LS集团、LG化学为追赶日本混合动力车水平,正在推进战略合作。LG计划开发电动机、动力传达装置、电线等尖端电器装置,LG化学负责开发锂电池,提供给现代汽车。现代汽车的汽车技术和LS的电器技术以及LG化学的电池技术相结合,将创造出多大的协同效果,我们拭目以待。
-----东亚日报(2005年)。
所以有趣的是你在韩国的商业轨迹中总能嗅到一丝日本企业前进的影子,他们之间有时合作、有时竞争,不一样的是日本的年轻人历经完希望的破灭,已经“佛”了,而韩国的年轻人还在爬坡。
数据来源OECD:
2019年日本全年平均工作时长:1644小时
2019年韩国全年平均工作时长:1967小时
韩国比日本多了整整300个小时,可以提供一个数据参考:
双休、不加班、法假保休、年假10天=1920小时
995、法假保休、年假5天=2940小时
大小周(995996轮换)、法假保休、5天年假=3240小时
纯996、法假占一半、年假休3天=3648小时
可以自己对号入座,看看自己是哪一款。
根据CEIC公示:
韩国2020年人均可支配收入:17789美元
日本2020年人均可支配收入:20782美元
日本的基尼系数:0.3
韩国的基尼系数:0.31
尽管韩国物价平均水平比日本低,职场薪资水平在2019年一举超越日本,但是追赶者总是处于高压之下的,当韩国年轻人们的抗压力到达极限开始选择躺平时,他们也可以跟日本一样摇身一变成为满足的幸福社会,但是这一天也许会很远。
韩国人的生活汇总情况可以参考这位老兄,不过他拿的是外国人的工资,跟韩国本土人待遇还是有一定差别。
每月工时209小时……
这里的问题是这样的,就是加班在韩国是不用给加班费的,得加了班才能拿到最低工资……
没啥可看待的,一句空号而已。
中国还有劳动法呢,但996一直存在。韩国也一样,最低工资看着比香港都高了,但是收入一直都不到,顺便韩国自己都做了调查,60%人达不到,发达国家达不到最高,老板的意思很明显,你可以不干。
什么你说外国人讲法律, 哈哈,哈哈哈,进步了,我小时候外国苍蝇还采蜜,马桶水还能喝呢。
如果拿出外国数据多少还有点讨论价值,拿出一条外国政府新闻,还不如听村口大喇叭说了啥靠谱呢。
切格瓦拉:我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。
陈平沈逸张维为等自豪地一抬头:不,是因为我们没来。
“资本主义靠原始积累起家,其初期内部剥削十分严重,这是无可辩驳的事实。资本的每一毛孔都在渗出血污,这么说是毫不过分的。不过,随着这种剥削积累形成的生产力的逐步发展,工人生活水平必然逐步提高。
......资本主义的发展提高了工资水平,这是事实,是否认不了的。有人闭着眼睛说瞎话,在说“绝对贫困化”,这是违背事实的。这也是对马克思的歪曲。1、马克思本人,分析过绝对剩余价值,以明显的文句,分析过工人物质生活即使逐步提高,相对而言,他们还是愈来愈贫困化了。马克思本人,没有直接说过什么绝对贫困化。2、马克思本人,指出工人的工资,被其必要生活资料的价值所决定。但是,他所说的必要,显然是弹性的,换句话说,是水涨船高的。马克思本人,如果认为工人生活水平会从资本主义发轫之初的一般平民生活水平逐步下降到“收租院”的水平,他还能是马克思吗?3、马克思的贫困化理论,和他在哲学上坚持无产阶级是人从自己的生产资料和产品异化出来的残缺不全的人的观点密切相关。从这个命题出发,资本主义不消灭,社会化的生产资料和社会产品不回到社会化人的手里,这种异化不会结束。无论他们吃的也许好些了,它总是处在可悲的贫困状态中。
......要通过资本主义来现代化,必然要鼓励创业精神和牟利动机,必然要把资本主义的积累看做人类的福音。可是,资本主义把社会积累“委托”给资本家。这种积累,资本家有权无限制的加以动用,即使他“忍欲”了,这份积累还可以变成坐收利息不劳而获的特权。这必然要鼓励他们一方面实行无限制的剥削,一方面把个人生活搞得穷奢极欲。
......不过,我们也不要以为我们的问题全已解决。清醒的看到问题所在,知道我们已经解决了什么,哪些没有解决,哪些走过了头,实事求是,而不是教条主义的=地对待客观实际,我们国家不久就会在经济上雄飞世界。
——顾准《资本的原始积累和资本主义发展》 1973年6月11日
终于看到广大群众不解一线城市月薪万元还自称“贫下中产”的国际版了。话说是不是要听韩国人的评价?
本次韩国最低时薪调整,是近8年来涨幅最低的一次,仅为1.5%。
文在寅上台后,韩国最低时薪2018年上调16.4%,2019年上调10.9%,2020年跌至2.9%。
然而韩国的生活成本涨幅也发生这样的“坠机式”下降了么?还真是降了一点。
2020年韩国家庭的月均消费性支出为240万韩元(约合人民币1.4万元),同比减少2.3%。
大家省钱做什么?可能是为了买房子。文在寅执政三年,首尔房价上涨90%,同期北京房价涨幅为34.3%。文大囧捅因此下了“罪己诏”。
参与本次最低时薪调整的工会组织代表普遍表示“涨的太少”,但没有提出异议,只要求推动最低工资制度整体改革尽快惠及民众。
为此,参与协商的韩国工会总联盟推荐的5名委员中途离场,全国民主工会总联盟的4名委员则缺席。大家用这种方式既表示了反对态度,又没有阻碍这次聊胜于无的涨薪。
韩国女性劳动者工会“韩国全国女性劳动组合”表示,因新冠肺炎而受到打击最大的人群是非正式员工和女性劳动者,最低工资与非正式员工女性劳动者的平均工资几乎一致,过低的上涨率使人不仅感到失望,更令人绝望。
劳动界人士认为,最低工资标准应该够一位劳动者养活一个家庭。按照每月工作209小时计算,2022年韩国最低月薪为191.444万韩元。在家庭消费支出发生下降的2020年,韩国单人家庭的月均消费支出为132万韩元,双人家庭消费支出204万韩元,三人家庭消费支出301万韩元,四人家庭消费支出369.4万韩元,五人家庭消费支出397.2万韩元。
资方同样对本次低时薪调整表示不满。2020年,韩国受到新冠肺炎疫情影响,全年GDP负增长1%,这是1998年亚洲金融危机以来韩国最低的经济增长率。要不然怎么2020年的家庭消费支出下降下了。
参与最低时薪调整协商的韩国小工商业者联合会和中小企业对调薪决定表示出“可惜,但接受该决定”的立场。联合会一直表示,考虑到因新冠肺炎而面临困境的小工商业者的现实,明年最低工资应该下调。
小工商业者联合会强调:“包含义务支付休假津贴在内,最近三年最低工资上涨近50%的情况下(那韩国全民哭说什么“地狱朝鲜”是怎么回事,跟部分知友学的么),再加上新冠肺炎对生意的打击,中小企业商人认为下调最低工资可以为产业持续带来希望和恢复活力。”
作为全球生育率最低的国家,2021年韩国仍然有60万劳动力进入就业市场。企业界警告上调最低工资标准会加剧失业,目前韩国20岁~30岁青年失业率已经超过20%,但是韩国政府表示最低时薪调整对就业的负面影响很有限。
以上数据都是我从百家号抄的。然而韩国人民怎么评价大家不管,就一味的按照十几年中小学作文训练的习惯在那里“借X生情”、“以小见大”。关于这个情况,事实就是这样的,虽然小编也很不解,但是事实确实就是这样。读者朋友们如果对这个事情有什么自己的见解,欢迎在评论区跟小编讨论。
你干的是什么毛利的制造业,人家干的是什么毛利的制造业。你这边是个位数毛利率的手机组装,人家是两位数三位数毛利的半导体。你说提升最低工资有用吗?你的产业结构下,人工成本占比极高,终端产品无法提价。人家人工占比小,人工成本很容易通过产品提价转嫁。你工资涨10%,企业就塌了。人家毫发无损。你说你提高最低工资标准有意义吗?喊句口号能解决问题吗?
一天到晚的除了煽动情绪啥啥都不会,自我感觉还贼良好。
尤其这些情绪输出者,往往又都是那种反对产业升级,看到因为高端制造产业升级跟发达国家摩擦就怕得要死,说赶紧怂吧别跟文明世界作对了的人。缘木求鱼。
竟然被说阴阳怪气了,喊我为何不移民,虽然我的收入水平赶不上知乎的平均水平,但是也还是达到了北京最低收入水平的十倍左右嘛,但是也就是韩国最低标准的2倍,我只是觉得我们应该看到目前收入分配的不合理,而且希望做出改变,而且现在我们国家是有能力做出这个改变的,关键还是在于我们每个人。如果大家觉得做出这种改变都是错的,那么永远都不会有改变。
……………………………………………
我查了一个数据2020年韩国吸引外资规模是207.5亿美元,2020年中国吸引外资规模是是近1万亿人民币。外资投资一个地方最重要两个因素是资源和市场,现在全球流动其他资源全球流动价格差异不大,流动性最差的资源是劳动力资源,对比韩国中国还在依靠廉价劳动力发展经济的时代。
虽然庙堂之上我国是社会主义初级阶段,实行的是以按劳分配为主,多种分配方式并存,效率和公平相结合的收入分配制度。但实际上目前是以资本投入分配为主体,任何一个项目或者生意考虑的是几年回本,考虑的是如何降低劳动力成本。
就我所在的行业来说整个收入分配中国家拿走大半(通过土地出让金和税收),资本拿走小部分,整个产业体系中所有劳动者加起来所拿走的不到10%,排除肉食者(管理层)一般劳动者拿走的甚至不到5%。
在改革开放初期为了发展可以理解,但现在既然综合能力提升了,真的到了认真考虑一下分配中的公平问题了。
韩国3万美金GDP,月最低工资10800人民币。
中国1万美金GDP,按照比例,月最低工资应该在3600人民币左右。
实际上各地最低工资1250-2500人民币不等。
社会主义国家的最低工资和GDP的比例和发达国家看起来如此悬殊。
这种看起来就和制度优越性背道而驰的事实居然还有某些大V维护,口口声声当前最低工资合理,其实也对,因为他们自己不拿最低工资,要是别人最低工资加了,他们享受的红利不就少了嘛。
其实这话放在资本主义的美国呢,一般也就是站在资本家那边的御(走)用(狗)经济学家才好意思堂而皇之这么说出来。偏偏在中国,说这种话的人还言必称爱国,说建议提高最低工资是何不食肉糜。其实也是,如果这些人投胎在美国的话,想来就是铁杆红脖子嘛。
而明天国家要是提高最低工资标准,第一批冲出上鼓掌称颂英明的肯定还是这些大V,到时候他们万万不会感慨竞争力受损了。
什么叫江南大儒啊……呸!
这说明韩国的经济真的比较发达。我只能说这是韩国人应得的。至少人家肯定是做对了一些事情。虽然这句话可能会触动一些人的玻璃心。
工作中和生活中都认识一些韩国人,简单说两句。
很多人黑韩国都是小鲜肉整容脸,我生活中认识的韩国人,不论男女,都不是那个样子。之前在哈尔滨上学的时候认识几个韩国留学生。男生也挺man的,也挺礼貌有素质的,也没张口闭口阿西的。当时认识的几个韩国妹子妆化的确实浓一些,但并不是什么网红脸和整容脸。最多吐槽一句在中国吃石锅拌饭不好吃不正宗。
之前在哈曼做车载音响的时候,和韩国人公事过,LG的人,做车载电脑主机的。反正至少当面打招呼人家是很有礼貌地,沟通交流人家也从来不装b,技术上绝对也是过关的,更不会不懂装懂胡乱吹牛。实际上韩国的音频水平发展到现在并不差,至少我认为不少方面比日本强。在韩国做音频工作工资也不低,甚至比一些欧洲国家还高。之前三星收购哈曼和akg的时候,就有一堆人意淫akg以后都是棒子味。这一点我真不想解释,完全是对这个行业不了解的纯粹意淫。实际上在整个消费类音频领域,三星就是不带上哈曼,也是仅次于苹果的存在。三星买哈曼也不是因为什么akg。
按照他们的意淫,德国耳机都是雅利安超人调音,德国耳机各个都有贝多芬巴赫附体的德味。耳机买了一百年在公司旧址的下水道里还能找到油布包好的耳机配件。日本耳机都是工匠精神,一个老头深山老林里修炼九九八十一年,对比打磨无数单元腔体,调出耳机之神。
音频领域如果你和华为小米OPPOVIVO的人合作,你再和三星LG的韩国人合作,对比一下。看看某些公司的人会和你打招呼吗?说话礼貌吗?是什么口气什么态度?技术是什么水平?看看某些国产山寨tws厂是怎么吹牛耍流氓的?反正我认识一些韩国人,做音频算法的,做嵌入式声学设计的、做调音的,做现场演出的,技术都是过硬的,态度也好,人家凭啥不能拿高薪?人家经济凭啥就不能好?
之前经常有人说韩企管理如何变态。然而我在苏州的时候,那时候苏州三星还没关闭,有朋友在三星显示器和三星家电,至少我认识的一些人几乎不加班,到点走人。如果加班韩国领导会约谈为什么加班,是工作中遇到什么困难了吗之类的。让他们能不加班就别加班。当然,这一点我之前在哈曼的时候也被约谈过,让我不要加班,虽然我极个别情况才加班。但至少这一点和欧美企业差别不大。
也许有人会说韩国经济发达完全是靠美帝国主义。我只能说,韩国经济的崛起确实和美国人有关系,但和韩国人自己的努力是分不开的。美国扶持的傀儡多了,伊拉克的所谓民主政府、菲律宾之类的,看看有几个能比得上韩国。
原来没接触过韩国人,获取到关于韩国的信息都是道听途说。感觉韩国人都是脑残,都特别没素质而且男的都是娘炮女的都是整容。后来真的接触过,才发现别人发展得好,确实实至名归。如果硬要找地痞流氓,哪个国家都能找到。真没必要妖魔化。
当然,说到这里一定会有人说我崇洋媚外。韩国又是萨德问题,又是三星手机爆炸。我这里只谈经济不谈政治。只谈事实不谈意淫。三星手机爆炸确实是黑点不可否认。然而狼性文化996,胡乱吹牛打砸抢营销可实打实是真实存在并且一直存在的。谁好谁不好,人人心里都有一杆秤。
如果有人瞧不起人家的经济发展,至少自己收入能达到人家平均水平再瞧不起吧。
聊点现实的:
2020年北京的人均GDP是25000美元。
相当于同年度韩国人均GDP的八成左右。
但是直到2021年北京最低工资标准是2320元。
也就是说,距离8000元这个卡,差了5700元,最低工资是韩国的
那么要说的完了么?并没有。
我老家青海,西宁,最低工资最新标准是1250元。
而我老家的人均GDP,大概是北京的三分之一,以及是韩国的二成六,但是最低工资,大概是韩国的八分之一。
也就是说,即使是考虑到财政转移等因素的条件下,我国整体的最低工资标准,较之韩国,依旧是低的。
那么问题来了,现行的最低工资真的合适么?
既然要实现共同富裕,是否应该提升最低工资来让更多的人活的更加宽裕,而不是在这个时代,依旧拿着两三千的,近乎最低的工资度日呢?
这是一个实实在在的问题。
也是未来应该解决的问题。
毕竟在解决了全民温饱,全民脱贫后,全面小康达成后,下一步,就应该大踏步的解决城市和农村低收入者向着中收入者跃进,使得更多家庭,在必要的资源外,拥有更多的消费资源,实实在在的提升人民生活质量。
这是必然要解决的。
等一个
191万韩元(1.1W人民币)<2000人民币(中国平均最低月工资)
应该说,这个数字和韩国总统文在寅是否能够保住自己的位子(赢得民心)息息相关。
2021年1月11日,文在寅在青瓦台发表新年贺词时,不仅对调控政策造成房价大涨[1]深表歉意,还表示日后将把政策重点放在扩大住房供应上。
对此,韩国《朝鲜日报》报道称,受新冠疫情影响,韩国民众收入呈现明显两极分化,飞涨的房价则导致低收入家庭购房难度越来越大。而房价飞涨,正是导致文在寅支持率不断下滑的主要原因。
而韩国国民银行(韩国最大的商业银行)的调查数据则显示,首尔的房价首次超过每平米1200万韩元(约合7万元人民币),同比涨幅达20%,自总统文在寅2017年上任以来的涨幅则达74%。
也就是说,首尔房价在3年时间(2017~2020年)内的涨幅为74%。这个涨幅,甚至连国内许多三线城市都能轻松吊打韩国首都。
同时,根据韩国统计局的数据显示,2020年,韩国只有29.9%的新婚夫妇能够在结婚第一年内买得起房,很多都不得不靠父母支持才能买房。
而29.9%这个数字,则让国内的“打工人”感觉就像是一个天文数字。
然鹅,韩国民众却“不知好歹、不知感恩”。
2020年8月,韩国人不仅对拥有多套住宅的公职人员[2]的批判声一浪高过一浪,而且韩国经济正义实践市民联盟还直白的表示:“如果青瓦台的参谋们通过上涨的房价获得了上亿韩元收入,那么为了根除房地产投机和百姓居住稳定,就应该立即更换这些拥有多套住宅的公职人员。”
对此,韩国青瓦台竟然真的进行了大规模人事调整和官员炒房调查。
2020年8月31日,青瓦台发言人姜珉硕在书面简报中表示,文在寅总统当天更换了6名青瓦台秘书。9月1日,韩国《中央日报》指出,青瓦台此次改组完成后,65名青瓦台秘书官级别以上的官员已无一人持有多套住房,这场“要仕途、还是要房产”的政策风暴[3]最终实现了持多套住房者“清零”。
2021年3月8日,韩国政府联合调查团对2.3万名公职人员展开相关调查,主要针对其土地交易行为。结果发现:韩国土地住宅公社有20名员工疑似违规投机炒地,144名受查职员在第三期新城开发地附近持有房产。
4天后(3月12号),国土交通部长官(卞彰钦,曾出任韩国土地住宅公社社长)宣布引咎辞职,而韩国土地住宅公社全罗北道的本部长则在留下向全体国民道歉的遗书后跳楼自杀。第二天,韩国土地住宅公社坡州事业本部一位高级官员在2019年所购买的土地之处上吊自杀。
3周后(3月29日),文在寅又在主持举行反腐政策协议会会议时宣布:
严打房地产腐败是韩国政府反腐的重要任务,要求将财产登记范围扩大至全体公职人员,定期检查财产变更情况等;并要求制定防止公职人员利害冲突相关法律;而且,还将彻查非法炒地行为、没收全部非法所得。
See?韩国已经将财产登记范围,扩大至全体政府公职人员。
更狠的是,韩国国务总理丁世均也在当天宣布:将在全国范围内查处非法炒房者,尤其是投机炒房的公职人员,将以逮捕调查为原则、以最高判刑年限为量刑标准。
也就是说,韩国任何公职人员炒房不仅会被逮捕调查,而且还可能被以最高年限判刑。
至此,因为房价问题已经连续多次向国民道歉的文在寅,民调支持率才终于止跌回升。而上调韩国最低时薪标准,则为其进一步巩固民心赢得了基础。
根据韩国工资委员会和国内三个一线城市的官宣数据,可以清晰的看出过去10年来韩国和国内三大一线城市之间的最低月薪差距(*韩元已折算为人民币):
从上图可以明显看出,2012~2021年,韩国的最低月薪标准已经实现了翻一倍;而北京、上海、深圳的最低月薪标准不仅在绝对值上远低于韩国全国的平均水平,而且过去10年来的gap还在越来越大。
在2012、2021 H1,美元对韩元的平均汇率分别约为:1127、1123,基本保持稳定。
2021年4月26日,CCTV-2财经频道报道了《韩国房价越调控越涨,首尔房价4年涨45%》:
“2020年8月,韩国首尔市另一处公寓楼盘,预售时数万人前来抢购,竞争比例高达340:1,刷新了首尔市楼盘预售史上竞争率的最高纪录。尽管韩国自2017年以来共颁布了25项房产调控政策,4年之间首尔市的房价还是累计上涨了45%。”
看到这个数字,房地产君几乎笑出声来。
2017年,全国房价Top 6的城市分别为北京(63225元)、深圳(52406元)、上海(52229元)、厦门(44439元)、三亚(34076元)、广州(30936元)。
2020年,全国房价Top 6的城市分别为深圳(87957元)、北京(64721元)、上海(59072元)、厦门(49803元)、广州(39851元)、三亚(37163元)。其中,深圳4年来的房价涨幅为67.8%,相当于首尔的1.5倍。
实际上,韩国现任总统文在寅在位三年,首尔公寓的交易价格中位数,从2017年5月的每套6.06亿韩元(约合人民币352.1万元)涨至2020年12月的9.47亿韩元(约合人民币550.2万元)。
如果按照国内的平均公摊水平25%[4]来计算,那么2020年首尔一套公寓550.2万元的价格,在国内只能买到深圳46.9平米(实用面积)的房子。
而这个面积,在首尔只能算作小户型公寓(60平米以下),均价为7.76亿韩元(约合人民币450.8万元)。
同时,2017年~2020年,全国房地产调控次数分别为210次、450次、620次、498次,共计1778次,相当于韩国同期的71倍。
显然,不论是房地产调控次数,还是房价水平,韩国已经完全不是国内的对手。
如果抛开房价均价看核心区域的真实房价水平,那么国内三大一线城市动辄上千万的房价几乎可以吊打首尔江南区(*首尔房价最高的区域)。
2021年6月,Numbeo(全球最大的城市生活资源数据分析网站)发布了全球核心城市中心城区的最新房价报告,全球房价Top 7的城市分别为:香港(32218美元/平米)、新加坡(18023美元)、巴黎(16709美元)、深圳(16490美元)、北京(15987美元)、伦敦(15667美元)、上海(15515美元)。
报告指出,如果考虑到中国大陆常用的建筑面积(公摊)、以及核心城市多为带电梯住宅,那么选用75%的得房率进行折算后的结果则是,深圳、北京、上海中心区域实际房价分别为21986美元、21316美元、20687美元/平米,超过新加坡和巴黎,位列全球第二、三、四位,仅次于香港。
而在该报告的2021年6月份全球核心城市中心城区最新房价收入比数据中,全球房价收入比Top 5的城市分别为:香港(44.95)、深圳(43.48)、北京(41.85)、孟买(35.19)、上海(34.16)。
尤其引人注目的是,如果用得房率折算修正后的房价来计算房价收入比,那么全球房价收入比Top 3的城市分别为:深圳(57.97)、北京(55.80)、上海(45.55)。
也就是说,目前北上深不仅已经超过连续霸榜多年的香港、成为全球买房负担最高的城市,而且房价收入比还分别是首尔(*2020年,首尔的房价收入比为28.8)的2倍、1.9倍、1.6倍。
2021年7月19日,国家统计局发布了最新的人均可支配收入数据:全国2021上半年人均可支配收入17642元。其中,Top 3的分别为上海(40357元)、北京(38138元)、浙江(30998元)。也就是说,2021 H1,上海、北京的人均可支配收入为6726元/月、6356元/月。
而2020年全国居民人均可支配收入Top 3的城市分别为:上海(72232元)、北京(69434元)、深圳(64878元),仅分别相当于韩国2020年人均可支配收入(17788.9美元)的58.0%、55.7%、52.1%。
这时,再看看上图的最低月薪标准对比,是不是有了一种全新的领悟?
董必武1956年2月在一大会址感慨万千的写道:作始也简,将毕也钜[5]。
楼下保安则说,面对高房价、高失业率、996内卷的多重压力,如果你的脑海里出现了“放弃”两个字,一定要坚定地告诉自己:你都一无所有了,哪来东西让你放弃。
⚠️以上内容节选自《2021房地产沉思录》update 21、28,所有sensitive内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号或new base中查看。
看了一些高赞答案。
其实不建议把美国扯进来,因为美国是个联邦国家。联邦最低时薪虽然只有7刀出头,但是各个州会有自己的标准,比联邦高得多。比如加州我记得差不多是联邦标准2倍的,换成月薪人民币,最低工资肯定要高于两万。
韩国这个工资,最适合做对比的就是日本。这两个国家的人,以及发展模式,不得不说真的是一个模子刻出来的。
日本60,70年代一波流,经济上一跃成为发达国家,经济上升期的时候996,炒房,买奢侈品,鸡娃。后来80年代末泡沫破灭,随着时间推移,日本人逐渐佛系,加班减少,福利完善,房价回归正常。
韩国90,00年代一波流,经济上一跃成为发达国家,韩国鸡娃比日本有过之无不及。算算时间,差不多韩国也要步日本后尘了。这时候韩国逐渐减少内卷,增加福利,差不多也是和当年日本同步。
不得不说经济规律真的是个很神奇的东西,很多国家以为人定胜天,高速发展期的时候都觉得自己可以是经济规律的特例,最后无一例外,全都遵循了经济的规律。
嗯,这就是美国的走狗,财阀横着走的国家。(一口洋芋.tiff)
每个国家的工资水平都是市场形成的,最低工资也是政府在市场工资水平的基础上制定的。
发达经济体和发展中经济体的差别包括工资水平的差别。
中国从来没有阻止任何人去韩国打工,至于韩国要不要外国人去打工,那你要问问韩国。
羡慕韩国的高工资,想去韩国打工不丢人,就像国内中西部地区的人为了高工资去沿海打工一样,是正常的追求。
韩国从发展中国家到发达国家也是一步步建设来的,工资也是一步步涨起来的。
从来没有哪个国家的工资是靠政府一纸文件定个数字涨起来的。
至于说韩国的一万元人民币和中国的一千元人民币哪个更多,那要看你买什么了。
最后想说一点,工资归根结底是企业给的。一些人一方面高喊要打倒资本家,一方面又羡慕韩国资本家给的工资高,这就有点分裂了。
举个实际的例子更好理解。
每个人都知道华为的工资高。根据网上的信息,华为雇佣了约20万员工,人均年薪约70万人民币。而中国目前有8.8亿劳动年龄人口。
如果把华为比喻作一个微型“经济体”,那么华为早已经迈入发达“经济体”行列,华为“经济体”内的“老百姓”收入已经是世界上人均收入最高的国家卢森堡的两倍多。而事实上卢森堡的人口也就60多万。
如果中国有500个华为,能雇佣一亿员工,这一亿员工的人均年收入有70万。这一亿年薪70万的员工的工资全部进行商品消费和购买服务,可能就能使剩下的7.8亿人的平均年收入提高一万甚至好几万。
如果中国有5000个华为,能雇佣10亿员工,那我们不仅能达到发达国家的工资水平,还会因为劳动力不足,吸引外国人到中国来挣高工资,就像回答里的一些人想到韩国打工一样。
中国能不能成为发达国家,中国人能不能拿到发达国家的收入水平,不是政府发个文件涨工资就能实现的,而是需要有足够多像华为一样的企业出现。
如果你一边阴阳怪气吐槽抹黑华为这样的企业,一边抱怨自己的收入没有发达国家高,建议你捋一捋自己的脑子。
这种新闻是不是也应该先审后播
来韩国生活4年。说说我身边最底层的人情况。
我居住的这边因为渔农业发达,偶尔有机会接触一些低层人群。低层劳动人民也包含了很大部分的外籍劳工,大部分是中国的(听口音应该是山东东北一带),然后就是越南,缅甸,俄罗斯(纯看面相猜的)的也有。
这种体力活就是在各个农场渔场和工地之间帮工,比如今天张三家大葱熟了,就一次性一车给你拉到张三家拔葱,从早到晚一天下来可以给你80000-100000韩币。明天李四家的橘子熟了,一大早一辆货车给你拖到李四家果园,然后摘一天橘子老板还给你管顿饭,送你回家之前再给你个日结韩币。大后天王五家的船要出海抓鱿鱼,又开始召唤懂活儿的人,这样一波一波的干。有的活几天下来好几十万。比如赚钱的是技术活,比如工地的泥瓦匠,水电工,那起码又比农场的活儿多30%的收入,而且下雨天可以休息。
还有一种就是餐厅餐馆当帮厨或者是服务员了,这种一般是女性,一个月休2-4天,每天10-12小时不等,但是收入可以到200万以上,而且大部分包吃住。
剩下的不可描述职业就不说了,比如赌场,KTV等收入虽然很高,但是涉嫌违规。
当然如果你是技工,比如会开挖起,懂电路,会修船等,工资待遇是非常好的。或者是你通语言,比如留学生或者干脆是朝鲜族,也是非常容易吃得开的,比如可以直接去免税店上班,或者做中介等等。
其实在韩国给我感觉就是,哪怕你是外来者,不懂语言,干的是体力活,拿着低收入,但是只要你踏实肯干,积累的速度是很快的(相对国内),咬牙吃几年苦攒个几十万是有可能的。
比如我们这边最近一家餐馆招的备料帮厨就是210万/月(12000人民币),休2天,包吃住。有的人说存不到钱,就拿这个案例来说他一个月只休2天,一年下来只有24天有时间可以花钱,剩下的时间在店里全部是赚钱的。1年的工资是14万3千人民币,老板还会有补助,就算15万人民币吧。吃住已经包了,平时出去做bus,偶尔打个车,交个手机月租钱,买点日用品,没了。还有什么可以花钱的地方?喝酒?抽烟?找乐子?就算是这样一年存10万也问题不大。如果是夫妻俩一起务工的话,就可以省更多的钱,因为很多东西可以共享,勤奋一点一年二十三万是没问题的,几年下来回去盖房子开货车的案例很多。
但是本土韩国人他们不懂,因为90年代他们就崛起了,现在二三十岁的人其实是没吃过苦的,在很舒适的环境下长大,福利也很好,为什么要去拼命吃苦?所以他们成年后要是没混出什么出息这辈子就这样了,他们是不会去干我上面说的这些工作的,就算去也迟早被淘汰,赚的钱也存不下来。再老一辈的虽然经历过艰苦时代,但是到现在如果还需要出来打工也是年轻时候好吃懒做的街溜子,要么就是家道中落无依无靠的孤寡、或者身背债务急需用钱的人等等。
本土人在有房子的情况下,拿这个低收入对他们来说衣食无忧,但是一般这个房子都是祖上传下来的老屋,这也意味这他出不去而被困在这里,自然也没有前途。如果是首尔飘的话,买了房子有债务,或者是每个月需要交几千块钱房租的话,一份工可能仅仅能勉强维持收支吧。总之,任何人在韩国拿底薪都不至于饿死冻坏,但是想冲破低层的壁垒而上升一个阶级,要么自己能脱层皮,否则跟中彩票差不多。
我说句大家不爱听的,
假如你是一个流水线工人,月工资5000元,你愿意你所在的城市下个月最低工资也调整到10800元吗?
你可能会答愿意,但是现实大概率是,下个月最低工资一万起了,但是你工作没了,因为流水线厂子全搬到东南亚去了。
2013年的时候IMF做过研究,正好对象就是中国,结论是最低工资和就业呈-0.1弹性相关,就是最低工资增长10%,多1%的人失业,看起来才1%的失业代价好像不大,但是你要明白这些失业的人恰恰都是原先拿最低工资、最脆弱的低收入者,提高最低工资,结果可能不是对低收入者有利而是恰恰相反。
深圳以前连续至少五年不涨最低工资,直到今年才宣布上调16.3%,美国曾经1996-2006年近十年基本不调最低工资,其实道理都一样,没别的办法阻止产业外流,同理,其实韩国、日本也经历过这种阶段。
深圳有400多万产业工人,比程序员不知道多多少倍,没有这些电子厂之类的,他们唯一的归宿将会是回老家种地,月收入一千人民币。除非形成新的产出更高、效率更高的产业,将这部分劳动力吸纳掉,然后到时候完全不用政府主动去提高最低工资,这些人的总体工资水平自然会上涨。说白了,市场经济下,产业发展水平和经济水平决定工资,最低工资也需要和产业现状相适应。
也有一些人拿着凯恩斯的消费乘数效应理论说,提高最低工资可以促进消费需求,提高总产出、增加服务业岗位、提高劳动效率blabla,但这套理论目前仅停留在纸面上,现实是现代经济体通常不是总消费直接带动总产出,而是总产出影响总消费,提高工资只有在有一定弹性的时候起到提升消费的效果,不可能逆天翻盘。2020年的疫情就是又一个证明,除非你能寅吃卯粮,靠借贷印钱刺激消费,然后又能找到别人接盘给你生产。
可能有人要骂我精资,我只是在讨论为什么中国的最低工资达不到韩国水平这样一个正常且简单的经济学现象。其实我想说,5、6年前的知乎,大家还是能用经济学讨论最低工资对底层劳工的影响的,现在恐怕只剩下情绪输出了。而且我觉得大家也应该都能明白,劳动密集型电子厂的资本家拿走的剩余价值,根本比不上被某些人奉为”良心资本家“,不加班年薪十万美元起的科技公司多。
决定这些东西的是生产力和生产关系的相互作用,不是某个资本家的良心。
补充:评论区只是在印证我的观点,现在知乎讨论最低工资是情绪学、赢麻学、感恩学、扣帽子学问题,唯独不是经济学问题。
关于评论区的曲解和质疑,
首先,不要抖机灵说五百最低工资是不是更好,因为现实中不可能实现,工厂会招不到人;就像一万最低工资一样不实际,市场经济下工资不是你画个线就能决定的。简单来说,市场决定了500你招不到人,5000才能。以后有了其他更好更多的就业岗位,你就会发现工厂5000也招不到人了,因为工人可以去干别的给的更多,所以工厂8000才能招到,那些只能付得起5000工资的厂子就会要么倒闭、要么转型、要么搬走。但是现在。大把工厂只能负担得起5000的工资,老板一分钱不拿,那就是5500,劳动者也找不到比这好的工作,你让他们必须开8000的工资,结局是什么不难想象吧?
其次,我没说最低工资不能涨,而是要和产业现状相匹配,我不知道那些一边说制造业效率低利润低,一边说老板赚得太多工人工资翻倍没影响的是什么脑回路,典型的就去看富士康的财报,自己算算人工成本增加多少会把利润变成负,就知道什么叫“和产业现状相匹配”了。流水线工人确实辛苦很累,但是没工作真的更糟,不管法定多少,世界上的所有国家的现实最低工资都是0元----没有工作。而且岗位少人多的情况下,劳动者的议价权只会更低,即使法定最低工资定得再高,也不会被遵守。最低工资翻番看起来很美,很好心,如果您不是拿最低工资的,您的好心很有可能是在慷他人之慨。
关于最低工资提高促进企业转型的问题,这显然是正确且应当的做法,我一点不反对,我这里只是强调“度”的问题,毕竟企业创新、提高技术水平、附加值显然不是一年两年能实现的,也显然不是所有企业都能实现的。关系到大量人口就业的问题,我认为这个还是谨慎、逐渐推进为好,就业还是最大的民生,尤其对底层来说。
最后,把契约关系理解成感恩关系的,没必要浪费时间评论了。
韩国在世界贸易中所占据的份额决定了韩国最低月薪。
如何看待?很遗憾,作为一个没有大学文凭的80后我已经被社会毒打了十几年,而且很明显我的职业生涯中很难享到发达国家的福利。但社会的发展就是这样,前人栽树后人乘凉,如果国家的发展顺利,那我们的儿子辈在中年的时候能享受到发达国家的就业收入。如果我们这辈躺平了,那他们永远都没有机会只能埋怨。
至于某些哭着喊着闹分配的魔怔人,你们是不是觉得马云身价3000亿分给全中国每人一个亿马云还能剩下2986亿?
分配要调整,但不是只要光调整分配就能解决掉问题,自己看看全国最赚钱的那十家公司利润拿出来全部给中国人平分下来能拿多少钱。把马云马化腾王健林的钱全拿出来分了能得多少钱?
中国能在产业链顶端占据越多的份额越多的利润,那留给底层分配的自然也就会越来越多。
我们这代人生在80年代,我们见证了从90 到2020这几十年的急速发展,发展太快自然会出现很多问题,但问题也在一步步解决,我也相信随着国家的强大,我们底层人民会过得越来越好。
我真的想不明白,为什么在农村种一辈子的老头老太,70多岁还要自己下地干活,蹬两个小时三轮车到县市里来,卖几捆1、2块钱一捆的菜就回去。都不用去农村,你们到三四线城市去,到镇上菜市场旁边的小路上去,看看什么是真正的农民,那种满鬓斑白黑黄肌肤,出价都要磕磕巴巴的老农民。虽然小摊子旁边放一个二维码,但是扫完直接打到孩子账上,就算是三块五块老头老太也一分钱挣不着,这就是互联网带给他们的唯一福利。他们种一辈子地做错了什么吗,他们还会骄傲地说自己有两个或是三个孩子但都在城里打工,还会因为给孩子帮不上一点忙而愧疚,他们的生活就是余华的《活着》,简而言之就是等死。到底是哪里出了问题。
笔者来自广州,幸好家里赶上末班车贷款十五年买了房,现在家里唯一的一套房居然已经过千万了。我真的痛心疾首,我真心想让大家有机会到陕西、甘肃、宁夏、河南等省份的农村、三四线城市去,看看有力气蹬三轮来城里卖菜的农民,看看没力气一坐在街头坐一天眼神空洞的老人。往小了说,这一套房的钱拿去给几个村子的老人改善一下生活,吃点肉蛋奶而不是几年不变的稀粥咸菜还是绰绰有余吧。我们能买下欧洲的高房价到底带给了人民什么。我就想知道,那些种了一辈子地的农民到底何罪之有,竟至于此?
2021.8.10凌晨于陕西省宝鸡市凤翔区范家寨镇
年轻人还能在互联网上发声,他们只会像灰尘一样消散在空中吧
胡言乱语罢了
每一条评论答主都会仔细看,大家都是善良的人。穷则独善其身,达则兼济天下,答主希望大家在努力追求个人发展的同时,偶尔能想起我们还有六亿月收入不足一千元的同胞,能想到仅剩下老人小孩的乡村县城,能想到外出几年也不回家一次的工人农民。希望大家能够保持一颗善良的心,祝各位前程似锦。
英特纳雄耐尔就一定要实现。
思前想后还是再更一段吧。这些天把大家的评论每一条都仔细看了,很多都明显是来自生活中的例子,有血有肉感情真挚,答主看到也时常热泪盈眶。答主是个热爱国家的大学生,看到有的朋友生动形象地描述自己家乡的幸福生活,答主真心感到高兴。答主再给大家说一个真实的故事,供大家参考。
答主父亲出身于农村,答主曾经随父亲去看望过一位远房亲戚,一位九十多岁的小脚老太太。老太太已经走不动路了,但是见到晚辈非常高兴,以不容拒绝的姿态给答主硬塞了二百块钱。我相信老太太还是有一些退休金的,似乎晚年幸福。但是,老太太住在一个目测只有6平方米的平房中,只有厕所大小。房间内只有一个单人炕和一个过道,在过道上摆了一个ipad那么大的老式彩色电视机,过道砖块起伏长满青苔,房间又阴又湿。你们可以试想一下,到了冬天,大雪纷飞,老太太还得烧柴火热炕,又是个什么光景。还有一些老人的生活状况也给我留下了深刻的印象,每年都有非常多老人熬不过北方的冬天,在此就不再赘述了。
这是答主在知乎多年来的第一个也是唯一一个回答,不是为了展示“廉价的同情心”,也不是为了“抹黑扶贫成果”。答主只是想告诉大家,城市之外,广袤的平原和丘陵中还生活着千千万万的,生活不如我们的同胞。希望大家能够怀揣着实现共产主义的理想,追求自己的幸福。
愿你走出半生,归来仍是少年。祝大家生活幸福美满。
也欢迎在评论区留下自己的故事,答主大概率不会回复,但答主保证每条都会仔细看,也让大家多角度地看看其他人的生活。祝各位前程似锦。
以南考瑞亚行省在全球产业链的不可替代性和高产值而言,倘若如果没有1998年的收割,南考瑞亚2021年的西宣经济政策大概就是至少5400RMB的UBI了。
从弱冠到不禄,无论工作与否,每月到点自动打卡5400RMB,尚可维持国家债务、CPI无大问题。
收割画中世界堪称基辛格主义的最大失误,倘若现在我们周围有个真的“北欧国家/波兰”可以run,韩语成为大学流行专业,随便一个韩国卡车司机都能在2021的北上广深扮阔佬,隔三差五就闹出非法移民被遣返的话。
届时,入土的何止“入关学”,“财团”在中原怕是要和Old Golden Age的“私有经济”一样,变成玛娜概念的颂赞词。。
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