问题

苏联究竟发达到什么程度?

回答
苏联的国力在不同时期和不同领域表现出复杂且多样的发展程度。笼统地说,它是一个既有辉煌成就,也存在严重问题的超级大国。要详细了解其发达到何种程度,需要从几个关键维度来考察:

一、 军事力量:无可争议的超级大国

这是苏联最令人印象深刻的领域之一,也是其与美国长期抗衡的基石。

核武器库: 苏联拥有与美国相当规模的核武器库,能够进行二次打击,对西方世界构成实质性威胁。其核导弹技术(包括洲际弹道导弹ICBM)发展迅速,射程、精度和载弹量都足以覆盖全球主要目标。
常规军事力量:
陆军: 数量庞大,装备精良,坦克、装甲车、火炮等数量居世界前列。其机械化作战能力在冷战时期是西方国家高度警惕的。虽然在技术细节上可能不及西方某些先进装备,但其规模和整体作战能力不容小觑。
空军: 拥有大量战斗机、轰炸机、运输机等,在技术上也在不断进步。米格系列战斗机在很多方面曾是西方战斗机的有力竞争对手。
海军: 在勃列日涅夫时期,苏联海军得到了极大的发展,从一个主要以岸防为主的海军发展成为一支能够进行全球部署的蓝水海军。拥有航空母舰(虽然与西方型号在设计理念上有所不同)、核潜艇(尤其是弹道导弹核潜艇和攻击型核潜艇)、巡洋舰、驱逐舰等。其核潜艇技术,特别是噪音控制方面,一度让西方情报部门头疼。
军事工业: 苏联拥有强大的军工复合体,能够自主研发和生产几乎所有类型的先进武器装备。其军工技术的水平和生产能力足以支撑其庞大的军事机器。
航天技术: 在太空竞赛早期,苏联取得了举世瞩目的成就,如:
第一颗人造卫星“斯普特尼克1号”(1957年): 震惊世界,标志着太空时代的到来。
第一位进入太空的宇航员尤里·加加林(1961年): 再次震撼世界。
第一次太空行走(阿列克谢·列昂诺夫,1965年):
第一次月球探测器软着陆:
世界上第一个空间站“礼炮1号”(1971年):
“联盟号”飞船系列: 至今仍在服役,证明了其技术的可靠性和持久性。
月球车:

二、 工业实力:重工业为主,但存在结构性问题

苏联的工业化是其建设社会主义国家的重点,在某些领域取得了显著成就。

重工业和基础工业: 在钢铁、煤炭、石油、天然气、电力等基础工业领域,苏联拥有非常庞大的生产能力,是世界上最大的能源和原材料供应国之一。其重型机械制造、化工等行业也具有相当的规模和技术水平。
军事工业: 如前所述,其军工生产能力是其工业实力的重要体现。
城市化和基础设施: 随着工业化和城市化的推进,苏联建设了许多大型城市,修建了密集的铁路网(如著名的西伯利亚大铁路)、公路和输油输气管道。
科技应用: 在一些特定的科技领域,如军事、航天、某些基础科学研究(数学、物理学、化学等)方面,苏联拥有世界一流的科学家和研究机构,并取得了不少突破。
结构性问题: 然而,苏联的工业发展也存在严重的结构性问题:
过度偏重重工业和军事工业: 导致轻工业和消费品生产长期落后,人民生活水平相对较低。
效率低下和创新不足: 计划经济体制下的激励机制不足,技术革新和产品升级缓慢,许多生产设备陈旧。
资源浪费和环境污染: 在追求产量和速度的过程中,往往忽视了效率和环保。
管理僵化: 行政命令式的管理方式扼杀了基层组织的活力和市场调节的功能。

三、 科学技术:局部领先,整体不均衡

苏联在某些领域是世界科技的佼佼者,但整体发展并不均衡。

基础科学: 在数学、理论物理、化学、材料科学等基础学科领域,苏联涌现了许多杰出的科学家,并取得了重要的理论成果。例如,朗道(Lev Landau)在物理学多个领域做出了贡献。
空间技术和航空技术: 这是苏联科技的闪光点,如前所述,在太空竞赛中取得了先发优势,其火箭发动机技术和载人航天技术在很长一段时间内处于领先地位。
军事科技: 为支撑庞大的军事力量,苏联在雷达、电子战、材料科学、武器设计等领域投入巨大,并取得了不少成果。
核能和粒子物理: 在核武器研发、核电站建设和粒子加速器研究等方面也有重要进展。
局限性:
科技成果转化缓慢: 许多实验室里的先进技术难以转化为民用产品和生产力。
信息技术和计算机技术落后: 在20世纪后期,苏联在计算机、微电子和信息技术方面与西方国家差距较大,这极大地限制了其经济的现代化和效率的提升。
缺乏市场驱动的创新: 计划经济体制下,企业缺乏创新的动力,也难以获得反馈来改进产品。

四、 社会发展和民生:两极分化,福利保障体系

苏联在社会发展方面也展现出矛盾的特征。

教育: 苏联高度重视教育,建立了普及性的免费教育体系,从小学到大学,学习科学技术被大力提倡。整体识字率很高,大学入学率也相对较高,培养了大量科学家、工程师和技术人员。
医疗: 实行免费医疗制度,医疗覆盖率高,在预防医学、公共卫生方面取得了一定成就。但医疗设施和药物的质量和先进性与西方发达国家相比存在差距。
住房: 政府提供了大量福利性住房(虽然面积普遍不大,条件相对简朴),在一定程度上解决了居民的住房问题,但住房供应仍然紧张,等待时间长。
就业: 在计划经济体制下,普遍实行包干制,失业率理论上非常低(近乎于零),但存在隐性失业和低效就业的问题。
消费品短缺: 这是苏联民生方面最突出的问题之一。由于优先发展重工业和军事工业,轻工业和消费品生产严重不足,导致商品种类少、质量差、供应不稳定,居民常常需要排长队购买基本生活用品,所谓的“商品短缺经济”是苏联经济的常态。
收入差距: 尽管宣扬平均主义,但苏联内部也存在不同职业、不同地区、不同阶层之间的收入差距,特权阶层(如党政官员)享有更多的物质和精神特权。
生活水平: 与西方发达国家相比,苏联普通民众的生活水平普遍较低,住房条件、食品供应、耐用消费品(如汽车、冰箱、电视机等)的普及率都远远落后。

五、 政治体制和意识形态:高度集权,僵化保守

苏联的政治体制是其发达到何种程度的一个重要制约因素。

高度集权: 苏联共产党高度集权,控制着国家政治、经济、文化、社会等各个方面。这种集权体制在早期能够快速集中资源办大事,但在后期导致了决策僵化、效率低下、信息不畅等问题。
意识形态控制: 严格的意识形态控制限制了思想的自由和创造性,也阻碍了信息的流通和对外交流。
官僚主义和腐败: 庞大的官僚体系和缺乏有效监督导致了官僚主义盛行和一定程度的腐败,影响了社会活力和经济效率。

总结来说,苏联的发达程度体现在:

军事和工业领域的巨大规模和部分先进技术,使其成为一个与美国抗衡的超级大国。
在航天、核能、基础科学等领域取得了世界级的成就。
建立了较为完善的教育、医疗和社会福利体系(尽管存在质量和效率问题)。

然而,苏联的“发达”也伴随着严重的结构性缺陷和局限性:

经济结构失衡,过度依赖重工业和军事工业,民生领域长期落后。
计划经济体制的效率低下和创新不足。
信息技术等关键领域的落后。
政治体制的僵化和缺乏活力。

因此,苏联是一个在特定领域(尤其是军事和重工业)非常强大,但整体经济效益低下、民生相对贫乏、社会缺乏活力的国家。用“发达到什么程度”来衡量,需要区分来看待,它在军事和特定科技领域是发达的,但在整体经济现代化和满足人民物质需求方面,则显得不那么“发达”,甚至存在显著的短板。

网友意见

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苏联内宣特别发达。

法国著名左翼作家纪德1936年(37?)受邀访问苏联,因为纪德左翼立场,苏联给予了纪德最大的善意和宽松度,纪德可以在苏联外事人员陪同下坐火车在苏联各地参观。

纪德在火车上遇到了许多苏联大学生,她们和纪德亲切的交谈,但是纪德在交谈中发现这些苏联大学生外语很差,不管是英语还是德语、法语都很糟糕。

纪德就问这些苏联大学生,为什么不好好学习外语?

苏联大学生告诉纪德,苏联已经比美国和德国发达,在技术上苏联已经超过美德了,因此美国人和德国人的语言没什么值得学的。

然后,中国汽车工业奠基人之一,“二汽”总工程师陈祖涛先生2004年接受《人物》杂志专访时表示,苏联1950年代援建的“一汽”,其实就是把斯大林汽车厂“搬到”了中国;可是,斯大林汽车厂的生产线是苏联1930年代从美国福特公司引进的,已经是落后技术了,“一汽”建设当天就落后世界先进水平20多年。

换言之,斯大林汽车厂在20世纪50年代还在使用美国福特公司1930年代的生产线。

陈祖涛是在苏联读的高中和大学,还是苏联清华鲍曼工学院毕业,曾经在苏联所有大型汽车厂实习,他对苏联汽车工业的看法应该说是客观的,是真实的。

既然陈祖涛先生的观察是客观而真实的,那么这说明苏联在不少领域远远落后于美国。

那么,1936年是谁让苏联大学生相信苏联在科学技术上已经超过美国和德国的呢?

只能是苏联的内宣机构了。

这还不说明苏联内宣的发达吗?

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提前声明,本答案图太多,流量党慎重,没有100MB流量做准备别打开!

看到有很多无脑黑苏联的答主,我这个苏联专业黑都忍不住为苏联正名两句了呢。

首先----这个问题我只想所题主问的真宽泛,发达是指哪方面发达?军事?科技?民生?物流?工业?商品多寡?

军事上,作为一个和美国争霸世界的超级大国,你说他军事不发达都没人信。

科技上,除了美国能黑苏联,其他国家哪个有这本事?

民生上,苏联的社会福利那是相当的好!基本免费的分房子,水电(还有热水)煤气暖气基本免费,电话每月交上不到一卢布随便打,低廉的公共交通价格,免费医疗免费教育,每年有带薪休假,想去哪去哪,还有便宜的疗养院。亲们可以算算咱们每月房费水电暖气费话费小孩学费占工资的百分比……

物流上,那……真的是相当不发达,苏联领土太大,气候又不好,尤其是西伯利亚那破地相当多的地方是冻土,出行基本上是火车,公路更落后,一到冬天火车也抓瞎。

工业上,发展不均衡尽人皆知,重工业优先,轻工业渣渣没什么好洗地的

我看了很多回答,大部分答主都对苏联物资匮乏购物排队吐槽不已,居然还有人拿苏联笑话在那冷嘲热讽的,你见过没有艺术夸张的笑话吗??我只想针对这个物资匮乏说两句(不是洗地)

众所周知,苏联采用计划经济体制,其最大的弊端就是使苏联的工业完全没有按照民众需求的方向发展,最明显的就体现在轻重工业发展不均衡上。但说到物资匮乏,苏联的基本民生品供应还是很充足的,比如肉,面,调料,基本的衣物,常见的电器,自行车等等。但是关于汽车,苏联根本就没有达到一家一户的水平好吗!最发达的如莫斯科之流,也只有40%多的家庭有汽车,汽车是便宜,但是你得挂号排队啊!排到你能买车了,苏联也解体了。苏联的计划经济也导致商品不是按照民众所需流动的,民众真正需要的商品本来可以向美国那样从全球采购的,但苏联的对外采购也是按照计划来,可计划总是赶不上变化能有什么办法……

还有,关于苏联购物排队,很大程度上是在购买紧俏商品,比如哪哪哪生产的鱼子酱啊,东德生产的高质量收音机电视机啊,或者说是具有自己特色的商品啊,请大家脑补一下画面:

场景:伏尔加格勒某国营商店内

“嗨!达瓦里西!你这有没有面包啊”

“有啊亲!这面包太多了!卖都卖不完,每月都有一大半卖不出去放臭了,你要买就赶紧买吧!”

“可是,达瓦里西,我今天牙痒痒,想吃豆沙馅的面包”

“亲,那你运气还不错!这正好还剩下五个没人买,你赶紧买上吧!”

“才五个?我不想买别人挑剩下的,那我还是买枣泥馅的面包吧……”

“哦亲!那你的运气也不错,正好商店里进了一批枣泥馅面包,现在还有很多呢!赶紧去那边排队买吧!”

“什么!排了这么多人,1,2,3,4,5……我擦,七八十个人!算了不买了,我还是买五仁面包吧……”

“啊亲!你的口味还真重呐!但是五仁面包现在没有了,你想买下个月再过来吧,准备好充足的时间,可能要排队的哦亲”

“算了,算了,什么也不想买了,我还是买普通面包吧”

“亲,给你包好了,去那边付款,还有你逼事真多,买完赶紧滚吧!”

当然,还有另一种情况就是苏联落后的交通,这就造成有了落后的物流,比如符拉迪沃斯托克(海参崴) 的居民买乌克兰的面粉有时候(冬天)就很困难,请大家脑补一下画面:

场景符拉迪沃斯托克某国营商店内

“嗨!达瓦里西!你这有没有面包啊”

“亲,没有了哟!你也是知道的西伯利亚铁路一入冬就完蛋了,乌克兰的达瓦里西们为我们准备了很多面包,计委也给咱们这批了不少,但是现在运不过来啊”

“可是,咱们伟大的苏联不是天天宣传航空航天发达,怎么不空运过来啊?”

“亲,咱们伟大的苏联英雄勃列日涅夫同志虽然呆萌但也不蠢的,运一次运输成本都比面包高了,计委虽然蠢但也干不出这种事啊”

“可是那怎么办?没有面包吃总不能把我活活饿死吧!”

“放心,咱们伟大的苏联英雄勃列日涅夫同志早就为我们想好啦,乌克兰那些准备给咱们的粮食虽然运不过来,但是都高价卖给了波兰人,赚了大笔外汇,而且外汇已经汇过来了,咱们这边也和朝鲜谈好了,正在进口一千火车皮的朝鲜大米,明天到了就有美味可口的朝鲜大米吃了哦亲!”

“可是大米我没吃过不会做呐!”

“放心,计委都想好了,紧急印刷了一批大米烹饪指南哦!出门左转书店里就有卖的哦亲!别忘了排队哦亲!”

苏联作为世界公认的超级大国,其民众生活怎么可能会差?而且美苏争霸中苏联还一度占据上风,黑苏联民生确定不是在黑美国吗?

据说中国当时加入社会主义大家庭的时候苏联的规划就是把中国变成轻工业生产地,但老毛不干,老毛子就无奈了苦逼了!

苏联发展的底子与美国相比本来就差得很远,再来一个二战,美国大发战争财,但苏联的主要主要经济区都被纳粹蹂躏一遍,二战后差不不降反升,而且西欧战后经济发展还有马歇尔计划的加持,苏联单靠自己还得照顾自己的小弟,这么多限制因素苏联能发展到这种地步已经很不容易了。其实想想,就像朝鲜那种趴在苏联身上当吸血鬼的国家都能过的那么滋润,苏联的民众生活怎么可能差?

下面贴上海量苏联旧照片,究竟苏联怎么样自己体会吧(本来存这些照片是因为漂亮毛妹和可爱正太,但没想到还有这种用处)

苏联的车:

小正太还他的小汽车:

苏制汽车:

苏联学生:

苏联选美大赛:

这是冠军,什么审美……

其他毛妹:

苏联泳装:

苏联商场及自助贩卖机(没错老毛子那时候就有了):

写的 不准触摸

苏联广告:

家庭财产保险广告

生命保险

1959年的广告模特

1974年

其他各类广告

苏联超市报价单:

苏联相机:

苏联某商品:

苏联萝莉和正太:

CCCPer的逗比生活:

苏联市景和夜景:

打包下载

链接:

pan.baidu.com/s/1eQyiGc

密码: 54xt

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感受一下

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事实上苏联的实力被严重高估了,特别是经济实力上,许多人港苏联巅峰时期GDP达到美国六七成水平,这其实是一种错觉,原因在于他们忽视了苏联经济的特殊之处。

中央计划经济体制的一大特点就是没有创造性破坏,换言之苏联不具备自我更新产品的能力,比如说苏联1920s年代生产的汽车和1980s年代生产的汽车可能没什么区别。格林斯潘在1989年访问苏联的时候就在苏联的田地里看到1920s年代的蒸汽拖拉机在工作,而在西方国家这显然是无法想象的,哪个公司的生产技术几十年不变,这个公司恐怕早就倒闭了。

不止是苏联如此,其他一些国家如古巴、中国也普遍存在这种现象。比如1980s年代在古巴首都会出现1950s年代的雪弗兰,比如二十一世纪中国的国企里会出现1970s年代的机器。这种情况下,考虑这些国家的经济水平的时候显然不能用普通的指标来衡量,比如用“人均汽车保有量”来比较苏联和其他国家的经济水平,这显然是不合适的。试想下,如果奔驰汽车一直长下图这样,我们现在的人均汽车保有量该达到什么水平?汽车和汽车之间的差别是很大的。


就国家整体而言,拿当年最发达的东德来说,东西德合并前有专家估计东德人均GDP达到西德的70~80%,然而柏林墙倒塌后东德工人表现出来的生产力只有西德的三分之一。东德工厂生产的都是劣质产品,两德合并后至少40%的东德企业只有破产一条路可走。

当然,很多人可能会拿武器上的技术进步来说事,但是苏联的武器生产体系和民生工业体系是分离的,苏联面临美国的军备竞赛压力,投入大量的顶级人才在从事武器和一些大工程的研发,而民生工业则没有这样的压力。

还有许多人拿苏联的武器数量多来说事,这其实是一种缺乏常识的表现。苏联之所以生产那么多武器,原因并不是因为国力强大到资瓷它生产那么多武器,而是因为它不得不如此,这就和当年希特勒通过大量制造武器来促进经济增长一个道理。这种经济模式下,从GDP、失业率这些数据看来好像经济很繁华,然而都是虚有其表,这种制造是无法长期维持的。

和平年代,苏联生产大量武器后,除了少量出口的那部分外,大部分闷在家里没法使,没法创造经济效益;相反的是为了维护这些武器苏联每年还需要投入大量资源,这等效于资源浪费,所以苏联在临死前还想通过入侵阿富汗来消解武器产能缓解危机,然而没什么卵用。而美国则不同,一方面美国的经济实力能够支撑,另一方面美国需要保证全球贸易秩序的正常运行,这种情况下美国的军事实力可以部分转化为经济效益。

所以说,苏联不过是个畸形的过度膨胀的怪物罢了,从各种发明出来的指标看来好像不错,但是一旦揭开那层掩盖事实的皮,里面呈现出来的只不过是一个瘦弱的营养不良的绝症患者罢了。

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【多图预警】

人类历史上第一颗人造地球卫星:斯普特尼克1号(Спутник-1/Sputnik 1),1957年10月4日。

人类历史上第一次送动物进入太空:斯普特尼克2号(Спутник-2/Sputnik 2),1957年11月3日。

人类历史上第一颗摆脱地球引力的宇宙探测器:月球1号(Луна-1/Luna 1),1959年1月2日。

人类历史上第一颗太阳人造行星:月球1号(Луна-1/Luna 1),1959年1月2日。

人类历史上第一颗撞击其他星体的宇宙探测器:月球2号(Луна-2/Luna 2),1959年9月12日。

人类历史上第一次看到月球背面:月球3号(Луна-3/Luna 3),1959年10月4日。

人类历史上第一次把人类送入太空:东方1号(Восто́к-1/Vostok 1),1961年4月12日。

人类历史上第一次进行载人环绕地球飞行:东方1号(Восто́к-1/Vostok 1),1961年4月12日。

人类历史上第一名宇航员:尤里·阿列克谢耶维奇·加加林(Ю́рий Алексе́евич Гага́рин/Yuri Alekseyevich Gagarin,1961年4月12日。

人类历史上第一次发射宇宙探测器飞越其他行星:金星1号(Венера-1/Venera 1,1961年2月12日。

人类历史上第一次飞越金星的宇宙探测器:金星1号(Венера-1/Venera 1,1961年2月12日。

人类历史上第一次飞越火星的宇宙探测器:火星1号(Марс-1/Mars 1,1962年11月1日。

人类历史上第一次把女性送入太空:东方6号(Восто́к-6/Vostok 6),1963年6月16日。

人类历史上第一名女性宇航员:瓦莲京娜·弗拉基米罗夫娜·捷列什科娃(Валенти́на Влади́мировна Терешко́ва/Valentina Vladimirovna Tereshkova,1963年6月16日。

人类历史上第一次多人太空飞行:上升1号(Восход-1/Voskhod 1),1964年10月12日。

人类历史上第一次进行太空行走:上升2号(Восход-2/Voskhod 2),1965年3月18日。

人类历史上第一名进行太空行走的宇航员:阿列克谢·阿尔希波维奇·列昂诺夫(Алексе́й Архи́пович Лео́нов/Alexey Arkhipovich Leonov),1965年3月18日。

人类历史上第一个在另一颗行星上着陆的宇宙探测器:金星3号(Венера-3/Venera 3,1965年11月16日。

人类历史上第一个在另一颗星体上软着陆的宇宙探测器:月球9号(Луна-9/Luna 9),1966年1月31日。

人类历史上发射的第一个环绕其他星体的宇宙探测器:月球10号(Луна-10/Luna 10),1966年3月31日。

人类历史上第一次从其他星体上取回科学实验样品的宇宙探测器:月球16号(Луна-16/Luna 16),1970年9月12日。

人类历史上第一次在其他星体上行驶车辆的宇宙探测器:月球17号(Луна-17/Luna 17),1970年11月10日。

人类历史上第一个宇宙空间站:礼炮1号(Салют-1/Salyut 1),1971年4月19日。

人类历史上第一次在另一颗行星上软着陆的宇宙探测器:火星3号(Марс-3/Mars 3,1971年5月28日。

人类历史上第一个载人空间站:联盟11号(Салют-11/Salyut 11,1971年6月6日。

人类历史上第一次在科学上成功地着陆于其他行星的宇宙探测器:金星8号(Венера-8/Venera 8,1972年3月17日。

人类历史上第一次长约一年的连续载人飞行(相当于飞向火星的时间):联盟35号(Союз-35/Soyuz 35,1980年4月9日。

人类历史上第一次环绕另一颗行星进行雷达勘测的宇宙探测器:金星15号(Венера-15/Venera 15,1983年6月2日。

人类历史上第一次在另一颗行星(金星)的大气中设置气球站的宇宙探测器:维佳1号(Вега-1/Vega 1),1984年12月15日。

人类历史上第一次与彗星(哈雷彗星)近距离相会的宇宙探测器:维佳1号(Вега-1/Vega 1),1984年12月15日。

人类历史上第一个进行宇航员轮换的空间站:和平号(Мир/Mir,1986年2月20日。

人类历史上第一次全自动无人驾驶的航天飞机任务:暴风雪号(Буран/Buran),1988年11月15日。

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80年代,苏联已经在走下坡路了,他们依然可以在太空中拯救已经失控的礼炮七号。

这件事情前无古人,后无来者,迄今也没有人可以再重现。

故事的背景是苏联的空间站礼炮七号失控了。它与地面失去了联系。美国媒体宣称礼炮七号是Dead Space Station。苏联人认为美国里根政府可能发射挑战者号到太空劫持礼炮七号,并把它带到美国。【事实上,礼炮七号失控的那段时间里,挑战者号就架在发射架上随时待命】

苏联人决定,要么派人到太空拯救礼炮七号,要么把它炸掉。

苏联人派去太空的飞行员非常清楚,自己拿到的是单程机票。在地面做模拟对接时,他们大概率无法成功。但是他们必须去,因为苏联失去了礼炮七号,是苏美太空竞争中的重大失败。

拯救礼炮七号有几个难点

1 在浩瀚的太空中发现礼炮七号。其一这货已经与地面没有无线电联系了。其二这货没有按照原来的轨道飞行。其三这货一边变轨,还TMD的旋转。找到礼炮七号的轨迹,对于2019年的全世界85%的国家而言都是做不到的。

2 发射上去的太空飞行器出现在礼炮七号的视界里。这需要精准的计算能力以及时机。

3 在没有无线电的情况下,手动对接。你知道空间站的飞行速度是多少吗?子弹飞行速度每秒几百米,空间站的飞行速度每秒几公里。尽管有激光测距仪,但是苏联宇航员能操作的只有手动摇杆。

如果无法一次对接完成,空间站可能又会被变轨。而且这货是处于旋转状态,你就不知道会把丫撞哪去了。另外,如果宇航员的飞行器撞到了礼炮七号展开的太阳能板,空间站与飞行器都会直接挂掉。

4 最终的对接计划是飞行员在即将对接前临时决定的。他们操控飞行器绕着空间转,直到寻找到合适的角度。

就在对接完成前的2秒钟,宇航员还在跟地面人员说无法完成对接。就在那转瞬即逝的一刹那,宇航员释放空气推动飞行器完成对接。

5当宇航员完成对接进入礼炮7号后发现,空间站完全断电,温度零下7度。空气与水只够维持5天。礼炮七号由于断电,已经开始结冰。如果冒然给空间站通电,冰融化很容易让电路断路引发火灾。

毛子飞行员用各种可以想象到战斗民族手段解决问题……

目前世界上除了,苏联那两位英雄之外,还没有人在太空中完成失控飞行器的手动对接。

以上这几张是历史真实画面。下面这里有俄罗斯拍摄的礼炮七号争夺战的纪录片,感兴趣大家可以看看,里面有真实的视频与音频。

这是俄罗斯根据礼炮七号真实故事改编的太空大片。

至今,很多人依然不敢相信营救礼炮七号的故事是真的。

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设计相关,我们来看下二战后苏联的工业和产品设计,从侧面反映出苏联的发展和技术程度:


#二战后苏联工业设计的诞生

1962年,苏联颁布了“通过实施设计方法提高机械工程和轻工业领域的商品质量”的法令。这意味着战后苏联工业设计的诞生。

值得注意的是,这个法令不是由艺术家和设计师主导的,而是由科研机构和工程师所倡导的。 以下是一些比较出名的设计和工程项目示例,其中有许多创新的未来派设计,都是是由苏联工程师创造的。

#几个战后苏联产品设计赏析

看起来类似于Mac,这是苏联计算机站,名为斯芬克斯(Sphinx),于1986年设计。斯芬克斯(Sphinx)配有未来派的方形驱动器(用于插入软盘),遥控器和可以分离的小型显示器,”莫斯科设计博物馆馆长Alexandra Sankova说:“我们今天所拥有的-触摸板和移动电话 ,我们早在上个世纪80年代就有了。“

这是工程级卡车BelAZ-540(白俄罗斯汽车厂),由Valentin Kobylinsky于1965年设计。该项目被认为过于创新而没有付诸生产,卡车最终看起来不同。但现在看来它是多么的优美!

这个“透视出租车”(1964年)。就像上面提到的项目一样,这个项目来自Valentin Kobylinsky,但也从未大规模生产,因为当时没有实现它的工业能力。

Saigak录音机,这是便携式1987年设计生产。

上图为有轨电车设计,VNIITE的Urals分公司于1976年与Ust-Katav Wagon-Building工厂合作开发了一款用于城市,郊区和城际旅行的四轴全金属有轨电车,可惜的是最终也为付诸生产。

苏联国家非常重视儿童玩具。除了着名的nevalyashka(不倒翁)红色娃娃和所有类型的橡胶制品,还有一个汽车工厂生产玩具车!这张照片拍摄于1970年莫斯科AZLK(Moskvich制造商)儿童踏板车车间。

哈萨克斯坦在苏联的轻工业中是比较先进。这是1971年在儿童玩具厂拍摄的照片。这个娃娃可以在每个有小女孩的家庭中找到。


苏联采取计划经济,当时某个州只有三种类型的汽车,三种类型的牛奶盒和六种电话。上图是1962年出版的“新货”杂志的插图。这是当时苏联广告的一种基本形式。

#其它

我继续在pinterest上检索了几个苏联时期的设计,造型朴素实用,落落大方,但是配色和细节上依旧透着一丝清新,由此能感受到当时设计师的良苦用心。计划经济时代下留给设计师的发挥空间有限,设计师在不多的空间内尽可能的赋予产品设计感和美感。

#更多

网站

上面部分产品图片来自莫斯科博物馆,大家可以去其官网查看:

DESIGN SYSTEM IN THE USSR

另外这个网站 mobiledesignmuseum.ru/e 有很多有意思的苏联时期的产品设计图,下面放几张截图:

相关书籍

检索资料的时候在亚马逊看到这么一本:

参考链接1 参考链接2 参考链接3 参考链接4。。。

#关于笔者:荷兰埃因霍芬理工大学工业设计系博士在读/公众号:“工业设计李存”/知乎专栏:“工业设计” #更多关于我的创作--工业设计类:设计杂谈/设计与历史/工业设计就业/工业设计留学与考研/设计研究/设计手绘/全球最新设计作品赏析/工业设计与技术/工业设计建模与渲染/手表/非设计类:英语学习/技能干货/搞笑与抖机灵/冷知识、时政、心理学 等

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苏联唯一发达的是军事工业。

囿于高度集中的计划经济体制,苏联的社会运行是基于最高层的判断和设计,这种体制对于技术进步很不敏感,因为历史证明,生产技术的进步是来自于竞争。然而计划经济体制下,很少存在必然的竞争行为。

这就导致了19世纪的炼钢设备我可以一直用到20世纪末,只要他生产出来的东西还可以用。

什么落后的东西,只要他还可以维持运作,就可以用下去。

比如汽车,它的作用就是把人拉到地方,于是在一个固化的体制下,能把人拉到其他地方就足够了,至于舒适性什么的,要看最高苏维埃有没有其他需求。

在这种体制下,如果长期不接受外来的讯息,很容易导致社会体制僵化,毕竟没有竞争,也就没有发展。类似于封闭的中国农业社会,但是苏联有相对发达的科研机构,所以社会生产工具生产力还是在发展的。

但是苏联特别奇葩的要开展全面争霸,而不是像二共一样保持反制即可,然后这就麻烦了,你必须以相对落后的经济和生产工具来维持一个和对方处于同一技术水平的军事工业,而且争霸是全方位的,也就是说任何技术都几乎没有转化为民用技术的空间,因为不能浪费宝贵的资源来进行转换,任何新技术都必须保证优先催生更先进的军事工业技术,所以反而需要落后的工业体系来不断贴补军事工业,搞来搞去军事工业不是为了维护工业体系存在,而成了整个工业体系都必须为了军事工业服务。

折腾了几十年,当西方发生了信息产业革命之后,苏联落后的工业体系和西方发生了代差,支持军事工业越来越费劲,最终发生了军事工业催生出了MIG31,SU27,基洛夫,光荣,奥斯卡这些世界一流的装备,然而与此同时民用工业被压榨的没有任何发展潜力,整个社会陷入了完全的僵化状态,于是苏联就彻底走不下去了。

那为什么美国在军备竞赛中不仅胜出而且经济得到了极大发展呢?原因很简单,美国在二战中是赚到了的,而且美国的工业体系本来就比苏联稳定先进而且强大,美国的市场机制导致了技术的扩散是自发地而不需要最高层计划推动,所以新技术出现以后美国人根本不用担心转化问题,有的是资本家想民用化这个东西以取得巨大利润,美国只需要利用自己先进的工业体系不断的正常进行科研和军备发展,苏联就必须投入成倍的精力进行追赶,而且永无尽头,更可怕的是,双方都不考虑技术转化问题,但是美国会自行扩散,于是在工业体系的差距上,军备竞赛越激烈,双方工业体系差距越大,最终弱势一方会被拖死。

所谓苏联GDP达到美国七成,是石油危机阶段苏联卖石油大赚一笔,但是对于整体局势毫无影响,苏联只是借此提高了全民福利和生活水平,缓和了内部矛盾。

从苏联决定和美国展开全面争霸开始,苏联就已经注定失败了,毕竟美国和欧洲占尽了技术优势和市场经济便利性。

下面说一下苏联的发达之处,教育,培养出了大量的高素质的人才服务于建设,在封闭的环境中取得了不菲的文化艺术成就,丰富了人们的文化生活,男女平权,全民代议制民主体系(虽然后来彻底堕落成官僚主义),全民福利医疗教育。

相信我,这几点都是苏联能撑90年的关键,否则你看一共,才三十年就濒临破产了。。。

另外反对一下说东德工业落后的答案,东德可是造出了世界上第一台环保冰箱的,而且东德的工业水平在苏东集团排第一,生活水平也排第一,千万别再说西德一比一兑换东德马克所以东德穷而且落后这种话了,一比一案货币兑换计划经济国家的财产,很缺德的

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发达到建起了由476座集中营组成的古拉格劳改营:

根据俄罗斯当局解密的文件,苏联曾经存在过最多476座独立的集中营,每一个都由最多上千个更小的惩戒营体构成。

在1929年到1953年的二十四年间,至少一千四百万人被监禁于古拉格,多于七百万的苏联公民被流放到苏联的垦荒地区进行垦荒。在前苏联内务部转型为俄罗斯国家安全局的过程中,大量关于古拉格的文件被解密,其中部分文件对不同时期监禁于古拉格人数作出了精确的统计:1934年时于古拉格服刑的囚犯数量为大约510,307人; 1953的服刑人数则激增至约1,727,970人。需要指出的是,尽管苏联的政治犯被部分分配到了古拉格集中营,大多数被监禁于古拉格的囚犯并不是政治犯。任何苏联公民都可能因为无故旷工、偷窃,或开反政府的玩笑而被逮捕并流放至集中营中。其中二百六十万件个案由前苏联俄罗斯秘密警察审理。虽然前苏联集中营的规模在1953年斯大林病逝后大幅缩减,然而根据官方档案,直至戈尔巴乔夫时代,劳动改造营仍旧存在。[1]

《第一圈》第七十一章:托洛斯基主义者的悲剧(节选)[2]

索尔仁尼琴

一个彻头彻尾的悲剧人物!

他年幼时就进过监狱。在玛尔非诺的任何一个人,都没有他那早年人狱的经历。

他只有十六岁时,一位他崇拜的表哥要他把一些印刷品藏起来。年幼的列夫·鲁宾乐意地答应了。可是,印刷品被邻居的一个男孩看见了,那男孩立即向当局告发了他。鲁宾没有供出表哥,自己编造了一个故事:他是在他们居住的公寓大楼的楼梯下面发现这些印刷品的。

此刻,当他在走廊上不停地走来走去时,二十年前哈尔科夫中央监狱的那所单人牢房浮现在他眼前。

那座监狱是按照美国的风格修建的——所有的牢房俯视中心院坝,被铁栏圈成的狭窄过道围起来;所有的楼层都被铁制楼梯互相联接起来。院坝中间有一名监督官员,像交通警察一样用信号机给看守发信号,指挥着一切。一点轻微的声响都会在整座监狱回荡。一次,鲁宾听到有人被拖下铁楼梯的声音。突然,一个声音震撼了整座监狱:

“同志们,”有人高声喊道,“来自单人牢房的人向你们问候!打倒刽子手!”

接下而来的是一顿确凿无疑的毒打,一阵警棍落在柔软的肉体上的声音清晰可闻。他们往这人的嘴巴里塞东西,嘶叫声变得断断续续,最后终于消失了。可是,这时三百名关单人牢房的囚犯开始用拳头敲打着各自的铁门,怒吼起来:“打倒刽子手!”

“他们又跑出来喝工人的血啦!”

“又一个沙皇!”

“列宁主义万岁!”

然后,从一些牢房里传来了激昂的歌声:

”起来,饥寒交迫的奴隶..……”

彼此无法看见的全体囚犯,用雷鸣般的和声帮起腔来:

“这是最后的斗争,团结起来到明天!”

虽然看不见,鲁宾相信,许多人像他一样,眼眶里滚动着激动的泪花。

监狱就像一个被捅了的马蜂窝,愤怒地嗡嗡地作响。一小撮看守拎着牢房钥匙站在过道上颤抖,被这首无产阶级不朽的歌惊得目瞪口呆,不知所措。

参考

  1. ^ https://baike.baidu.com/item/%E5%8F%A4%E6%8B%89%E6%A0%BC/1694396?fr=aladdin
  2. ^ 索尔仁尼琴. (2016). 第一圈. 群众出版社.
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在经历了70年社会主义大发展后,1989年,在和平时期,苏联对糖和肉类消费进行了配给制。配给数字显示苏联人均肉类摄入量是1913年沙皇时期的一半(你没有看错)。苏联百分之40的人口生活在贫困线以下。1989年西伯利亚矿工罢工的原因之一就是抗议像肥皂这样的生活基本物品的短缺。在一个拥有大量森林面积的国家里,连厕纸都出现了短缺。三分之二的家庭没有热水,三分之一的别说热水了,连最基本的自来水都没有。苏联的住房极为短缺,一个典型的四口之家一般要在一个8×8(之前没标单位,现在又看了一遍,是8x8英尺,也就是差不多6平方米,恐怖。。。)的单个房间里住上8年,才能住上稍微好一点的房子。。住房短缺严重到了百分之十七的家庭被迫为此分居的地步。

在经历了这么多年的工业化后,苏联的民用商品产出在世界排名在50-60名左右,其制造的商品出口数量还不如瑞士,台湾,香港和韩国;不仅如此,种族隔离下的黑人平均每人的汽车拥有量都要高于苏联。苏联唯一领先世界的是其人均酒精摄入量,其每年纯酒精摄入为17.6升,把世界各国远远地甩在了后面~

在环境方面,百分之70的苏联空气的污染含量达到了最高允许含量的5倍,数千平方英里的土地遭到了放射物污染。百分之30的苏联食品含有危险杀虫剂成分,600万英亩的农田因为侵蚀而无耕种。差不多每天有一百万桶石油被泄漏。

在公共服务方面,三分之一的医院没有自来水。医疗用品和器具极为短缺,为了得到治疗,贿赂行为十分普遍。在土库曼共和国,三分之二的医院没有室内水管。 在乌兹别克共和国,百分之50的农村没有自来水,百分之93没有下水道。 在塔吉克斯坦,只有百分之25-30的学校学生身体健康。 百分之21的学生所在的学校没有中央供暖,百分之30没有室内水管,百分之40没有下水道。

与之在差不多同一起跑线的日本,其“工业化”的程度也远远超过了苏联。在80年代,日本大型电脑的拥有量是苏联的13倍,工业机器人的拥有量是苏联的60倍。

在十月革命72周年之际,一群苏联抗议者在红场打出了这样的一个横幅,值得深思:

Seventy Years On The Road To Nowhere


资料来源:

[1] Zbigniew Brzezinski, The Grand Failure, NY 1989 p. 237 For facts about Soviet society cited below cf. also “Social and Economic Rights in the Soviet Bloc,” special issue of Survey, August 1987. Richard Pipes, “Gorbachev’s Russia: Breakdown or Crackdown?” Commentary, March 1990 Walter Laqueur, The Long Road to Freedom, Russia and Glasnost, NY 1989. Wall Street Journal, June 28, 1989.

[2] Robert Heilbroner, “After Communism,” The New Yorker, September 10, 1990


[3] “No other great industrial civilization so systematically ands so long poisoned its air, land, water and people. None so loudly proclaiming its efforts to improve public health and protect nature so degraded both. And no advanced society faced such a bleak political and economic reckoning with so few resources to invest toward recovery.” Murray Feshbach and Alfred Friendly Jr., Ecocide in the USSR. NY Basic Books


[4] The USSR in Figures for 1987 p. 254


[5] Figures from Brzezinski, op. cit. p. 36 and George Gilder, “The American 80’s” in Commentary September 1990 Gorbachev cited by Gilder

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都说苏联农业差,但事实并不是如此,特别是对斯大林时期农业的污蔑到了令人发指的程度。

即使刨除失去了 芬兰、波兰、西白俄罗斯、西乌克兰以及波罗的海国家(这些地区和国家在沙皇俄国崩溃后独立)的情况下,

但事实究竟如何呢?本穷恰好找出了一本《帕尔格雷夫世界历史统计:1750-1993年》(欧洲卷第四版),这本书最大的优点首先是尽可能的给出了逐年数据,其次是给出了不同数据的统计口径,尤其是考虑到领土变动的影响,给出了不同数据对应的领土范围。后一点对评价斯大林时代的农业尤其重要,因为只需要对近代欧洲历史有最简单的了解就可以知道:沙俄不等于苏联。沙俄在一战之后分成了至少6个国家——苏联、波兰、芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛。另外还有一小部分领土(比萨拉比亚)落到了罗马尼亚手中。)

沙俄时期粮食最高产量是8600万吨,而沙俄确包含了五分四的波兰领土 及整个芬兰爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛,人口也接3亿。

而1937年的苏联仅谷物产量就达到9700万吨,整整超过了沙俄最高产量的三成。

像《大国崛起》等片子中就说了谎,说斯大林死时粮食产量和肉类产量一直都还没有超过沙俄。 的确斯大林死时的1953年粮食产量只有8300万吨,但那是经历了二战后的恢复期,同时苏联可没有像沙俄那样有五分之四的波兰领土及整个的芬兰!其次在斯大林两个五年计划期间苏联实现了机械化,农村人口减少了三分之二,这样农业生产效率提高是惊人的。


苏联七八十年代的粮食产量在2.1亿吨左右,最高记录是2.3亿吨,一般时期人均粮食产量是800公斤左右(就连很多不停贬低苏联农业的资料、文章中,也能算出苏联人粮食产量也是800公斤,可他们是不是糊涂了!这个数字是今天中国人均粮食产量400多公斤的近两倍),这样的农业差么?


很多人指责说苏联消费工业轻工业差,佐证就是苏联解体后中国用衣服、罐头、食品就能换大飞机、高性能车床,但是一个无法否认的事实是消费品的库存及折旧时间通常只有几周到一年时间不等,而苏联解体后,大家都知道的俄罗斯的开工率只有苏联时期的十分之一不到,如果今天中国或者美国休克,开工率只有十分之一不到,你说今天的中国、美国休克了会不会出缺罐头等换飞机的情况?

至于工业,下面引用一下英国人帕克的超级大国美苏1980年对比的一些数据:

钢产量:苏联14800万吨,美国10380万吨,是美国的143%

  发电量:苏联12950亿度;美国24750亿度,是美国的52%

  石油产量:苏联60300万吨;美国43000万吨 ,是美国的140%

  天然气产量:苏联4060亿立方米;美国6000亿立方米,是美国的 67.7%

  商品煤: 苏联65300万吨;美国78400万吨,是美国的83.3%

  家用轿车产量: 苏联133万辆;美国658万辆;是美国的20.2%

  塑料:苏联360万吨,美国1386万吨,苏联是美国的26%

  化学纤维:苏联117.6万吨,美国390万吨,是美国的30%

  化肥:苏联2480万吨,美国2240万吨,苏联是美国的111%

  水泥:苏联12500万吨 美国7700万吨,苏联是美国的162%

纺织品: 苏联71亿平米,美国40亿平米,苏联是美国的178%

联合收割机:苏联11.3万台,美国3.18万台 苏联是美国的355%

  拖拉机:苏联55.7万台,美国27万台,苏联是美国206%

  粮食产量:苏联18910万吨,美国26370万吨,苏联是美国的71.7%

  肉制品产量: 苏联1500万吨,美国2670万吨,苏联是美国的56.2%

  奶制品产量: 苏联9060万吨,美国5830万吨, 苏联是美国155.4%

  棉花产量:苏联332万吨,美国238万吨,苏联是美国139.5%

  捕鱼量:苏联920万吨, 美国350万吨,苏联是美国的262.9%

__________________________________

某些人不是从历史看待苏联,而是从冷战宣传的笑话演议看待苏联。人均粮食产量800公斤到1吨的苏联要饿死人,现在人均粮食产量400多公斤的中国、德国等就应该全国饿死光。苏联的粮食产量在世界范围内也是中上游的水平,而人均肉类消费量是世界前几位的。苏联的人均肉类消费量与美国一样都是75公斤,人口也一样,如果说苏联饿死多少,那么美国就应该饿死多少。

——————

自己看苏联解体后,资本主义俄罗斯政府的数字,如果说社会主义的苏联说谎,资本主义的俄罗斯该不会了吧。

Таблица 3 Производство основных видов селькохозяйственной продукции (тысяч тонн) (Федеральная служба государственной статистики-Росстат,Российский статистический ежегодник 2009, с 458 )

  表.3 俄罗斯历年主要农产品产量(单位:千吨)(俄罗斯联邦国家统计局,俄罗斯统计年鉴2009,458页)(译者注,此表中1970年,1980年和1990年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国(Р.С.Ф.С.Р)的粮食产量,并非全苏联的粮食总产量)

  [img]

review.youngchina.org/w

[/img]

_________________

Потребление мяса и мясопродуктов, молока и молочных продуктов на душу населения

俄政府网站上的

  第一行是资本主义俄罗斯联邦的,下面的是分地区的我就不列了。

1990年,包括下水和猪膘油的肉类,人均消耗75公斤(今天的中国才50公斤左右),到2000年俄罗斯只有45公斤,而今天的中国人均肉类消费量不到50公斤

  1990年,牛奶和奶制品消费,人均消耗387升是当时的世界第一位,而到2000年只有215升,

  注意,1990年的时候,老百姓的生活水平比起1988年已经发生了急剧下降,如果对比1988年和2000年的话差距会更显著。

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转自微博:白桦与红霞

【苏式审美】苏联航天宣传画两幅。

图一化用古希腊神话“阿波罗金马车”。化太阳神阿波罗为宇航员加加林,化缰绳为红星。

图二化用古希腊雕塑“萨摩色雷斯岛的胜利女神像”。女神展翅欲飞的姿态喻指航天事业,女神的身份则喻指胜利。 ​​​



【中式审美】

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【今日最新回答】 文字论述和图片较多,慎入



习惯了将苏修与美帝作比较,换个思维而作为当今第二强(自封)的天朝中国可以与当时毫无争议第二强的苏修帝国比较一下就明了,首先谈一下苏联经济的结构性问题,中国现在也有类似的问题,只不过不同的是中国的结构是低端制造业太多,而高端制造业等过少,当年苏联差不多是相反,苏联的重工军工那是刚刚的——安系列飞机、苏霍伊系列战机,米格系列战机图波列夫系列轰炸机客机、伊尔系列飞机等等,有人戏说苏联生产不了高级卫生纸,但苏联能生产最先进的大型军机,我想不是苏联生产不了,而是苏联看不上或者不注重,(如同美国不是造不了衬衫裤子)如果苏联愿意,完全没问题,可以引进在西方呆不下去的这些低端企业。苏联的企业是活力缺乏——毕竟大多是重工军工企业,中国的类似企业80-90年代比苏联更严峻,而且即使现在相对较好了,中国的大多军工业重工业依然缺乏活力,而且世界上大多军工企业重工业都是活力远不及轻工业,这本来是正常的事情,不过是苏联当年比较突出而已,结果到了某些专家嘴里变成了非常严峻到了成为苏联解体的原因。。。。。




中间插入一下苏联解体的核心原因,其实苏联解体的最大原因,是他的国体问题,他采用的是松散的加盟共和国体制,而且这个加盟共和国体制对于主体俄罗斯来讲非常扯淡,可以说是硬生生的从俄罗斯那里划出一个乌克兰来,乌克兰历史上是基辅罗斯的核心地域。也是近代俄国资本主义发展最早的地区之一。10世纪前后,东斯拉夫各部落在今乌克兰地区结合形成古罗斯部族﹐并建立了基辅罗斯国家。可以说乌克兰本来是沙俄的发源地之一,沙俄的老基地,本来最多也就是俄罗斯的一个邦,结果那群蛋疼的人,非要搞出个乌克兰,仿佛是划得越细越好,据说后来斯大林曾经一度取消了加盟国,变成联邦中的一个邦。结果后来没执行下去。苏联时期,我们宣传的好像是苏联大俄罗斯主义,其实如果你仔细看,根本就不是这么回事,大俄罗斯主义最多也就在斯大林时期(不得不说格鲁吉亚人斯大林比俄罗斯人更像俄罗斯人,更为俄罗斯服务),后来赫鲁晓夫甚至把属与现在俄罗斯的一部分关键土地划给了,至今俄罗斯人都有意见;可见当年与其说苏联搞大俄罗斯主义,不如说苏联更像是通过压抑甚至牺牲人口占了60%的俄罗斯人的利益,来迎合其他族人,但是从形式看,其他族人又感觉好像苏联是俄罗斯至上一样。其实换句话说如果继续按照斯大林的做法,虽然看上去比较残忍,但对于苏联却是解决长期问题,毕竟斯大林那一套是真搞融合,将苏联各族融入主体的俄罗斯族——当年美国就是这样对待印第安人,其实美国对待印第安人和黑人比斯大林对待苏联其他各族更加残暴,美国人是明码标处印第安人头皮值多少钱、黑人折算成2/3(也许是1/2)个白人。。。斯大林至少没这么残暴。然而我们很多人今天却去吹嘘美帝而大骂斯大林残暴。也许是无奈,毕竟后来苏联又吞并了不少国家,可见领土吞的越多越快不见得是好事,不搞加盟共和国体制,难以进行,总之,苏联自己蛋疼继续搞加盟共和国,再加上苏联看上去是大俄罗斯主义,其实是压制了人口最多的俄罗斯人,此举导致各个加盟共和国都不满,应该说俄罗斯人最不满了(事实上俄罗斯人解体后反而变得大俄罗斯主义了,而苏联解体初期俄罗斯的经济没有那么差,不过是生活必需品缺乏,是叶利钦让个美国人搞的“休克疗法”,导致了俄罗斯经济的大衰退,大量财富涌入了寡头手里,沙皇普京到现在还在为叶利钦收拾摊子),最后解体,其他什么腐败、什么经济问题,都不过是加速解体进程而已。苏联解体的根本原因,需要值得重视,尤其是很多多民族的大国,应该吸取教训,而不是被那些的专家忽悠了是神马根本不存在的“苏联搞大俄罗斯主义”。最终,怎么说呢?苏联解体从长期来讲对中国有利,但过早解体,如果晚8-10解体对中国最有利。而俄罗斯身上割出乌克兰后,对中国也是最有利,乌克兰是以后中国最佳军工合作伙伴,如果不是乌克兰那里有技术,我们更多受制于俄罗斯。




再看当年苏联如何强大。从航天领域看,那个类似美帝GPS的格洛纳斯系统,空间站,航天飞机等。。。很多,我想如果大家客观点看待,中国即使再追赶10年都难以到当年苏联鼎盛时期的航天水平。





再看航空方面,我们更多关注到战斗机,当然战斗机更出风头,如美帝的F15/16,但其实从战略角度来看,大型运输机更能体现一个国家空军力量,而大型飞机比小飞机更能体现一个国家航空工业水平,大型飞机比小飞机复杂的多。在看看大飞机方面,现在中国和当年苏联的差


距,1967年苏联就列装了最大起飞重量/最大载重为250吨/80吨的安22(虽然是螺旋桨),1982年首飞了400吨级的安124(至今都是世界量产化使用最大型的飞机),70年代列装了图22M3中远程轰炸机,1981年首飞图160战略轰炸机(跟美帝B1同一档次,世界上除了美帝,到现在为止只有苏联生产了喷气式远程战略轰炸机)。

再看中国现在,最大量产化的运输机是Y9(最大起飞重量/最大载重为66/20吨),不仅载量低的可怜,速度也不如40多年前同为螺旋桨的安22,而轰炸机方面,中国现在还不得不用H6,这种东西的前身就是苏联1955年服役的图16.运20估计还得用毛子的发动机。而Y20不过是运力介于伊尔76和C17之间的200吨级的大飞机,跟30年前苏联就首飞的400吨级安124差距多大呢?






再看海军,也许中国海军是近几年进展发展最快的部队了吧,大量新型驱护舰潜艇,航母下水到舰载机起降更是用了短短2个月时间完成创造了奇迹。也许今天中国可以说自己在两栖登陆舰方面已经超过当年的苏联,在航母方面也可以说自己超过当年苏联(那个8万吨的苏联核动力航母乌里扬诺夫毕竟没造出来,所以只能用辽宁号姊妹舰库兹涅佐夫做对比),在护卫舰方面也可以说自己超过了当年苏联,但在驱逐舰方面恐怕就不能这么说了把!在潜艇方面也不能这么说吧,在核潜艇方面,093/094也就是当年苏联70年代的水平,比起苏联最先进的落后一截,至于传说中的095/096/097,最多是处于研发状态。






至于中国的杀手锏部队二炮,和当年鼎盛时期苏联的战略火箭部队,恐怕没有人会自大到说中国二炮比当年苏联的要强







这还仅仅是国防科技方面,如果加上其它,如国民素质,高等教育水平,诺贝尔奖,体育(奥运奖牌金牌数量)等能源等,当年苏联完全可以依赖自己,而中国呢?能源大部分依赖外国,而交通线在美国人手里控制!至于那些什么高级卫生纸、什么化妆品、什么家电。。。。之类的低端东西,中国在20年前就远超苏联了,显然那个东西对于一个国家的实力而言没什么意义!至于GDP总量中国也早就超过当年苏联了,可那能说中国实力超过当年苏联吗?相对实力更是不如,虽然当年苏联鼎盛时期GDP最大占到了美国的60%,但关于GDP中的骨骼和质量(装备制造业、飞机等高级尖端行业)一对比,显然中国与现在美国的差距,比当年苏联和美国的差距大的多。

原苏联是个“科技大国”,在基础理论和应用技术的很多领域,如数学、物理、化学、宇航、核技术和微生物学等,都居于世界领先地位。但是苏联的科技不可否认的很大部分没有像美帝那样转化为生产力而是————————战斗力!!!(我并非皇俄派)

就常被人诟病的软实力方面,是谁将共产主义的赤旗插遍了半个地球?



待我朝什么时候超过或者与美帝并驾齐驱的时候,你就会知道当年的苏修有多么流弊


手机党写了这么多,知友也看了这么长,觉得有点道理点个赞呗

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科技什么的都就不说了。

苏联开创了双休日,全民普选(每个公民,包括女人都有投票权是苏联开始的),医疗福利,住房福利。怎么样,这套东西都是苏联搞出来的。

没有苏维埃的倒逼,别以为欧美的资本家会对工人稍微仁慈一点。

有点夸张的说,虽然说苏联已经不存在了,但今天我们所生活世界的框架,有相当一部分就是苏联搭建的,不管是我们东方人还是他们西方人。

就像法国思想启蒙和大革命塑造了现代世界的框架。

有人说苏维埃是一场最伟大的社会试验

有人说苏维埃是一场最疯狂的社会试验

好吧,就冲双休日,我给满分:)

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这个问题我特地在quora上看过生于前苏联时代的俄国人的回答。参照他们的说法,苏联在最顶峰的70年代,物质生活水平上类似我国80年代末到90年代中期,但和我国一样地区差异和城乡差别很大。精神文明上类似我国现在,上层内部争论不休,对外对民间管的还是很死的,文艺创造力不够,民间自发性的爱国,但是对上层意识形态宣传也就是围观的态度。

在城市生活方面,大多数的苏联人住着类似我们“筒子楼”的“赫鲁晓夫大厦”。这些公寓每户只有一个房间,既用作卧室也作客厅,一层楼里的几户人家共用一两个公共卫生间。如果有谁家里是干部,分到了大房子,那么全家从爷爷辈到孙子到三姑六婆都过去挤在一起,爷爷奶奶住一间,爸爸妈妈住一间,有几间卧室就有几户小家庭,这点很像改开初中期的我国。还有一点我们中国人很熟悉的,就是苏联城市里的学校以数字编号,十以内和一百左右编号的学校是招收特等生的“特设学校”,孩子们为了能考上这些名校,恶补课外班,大家拼成绩拼爹挤独木桥。

在爱国心态上,在70年代初时苏联人都坚信他们将战胜美国,社会主义将在20年内取得胜利。而到了70年代末期的时候,大家已经逐渐对革命事业失去了热情,不怎么相信苏联能战胜西方世界了。

在科技方面,苏联民众对自己的航天工业非常自豪。当时,民间不少科幻文学和影视创作都是围绕着航天工业展开的,其剧情之脑洞,设定之精彩,服装之倾奇,不逊于今日好莱坞的科幻大片。可以说,科技是苏联人日常文化最热门的话题,大家热烈讨论的氛围用“我们的未来一定是星辰大海”来形容一点也不为过。然而,此时苏联和西方关系开始缓和,不少来自西欧的消费品进入了苏联人的视野,比如奔驰宝马车,奢侈的服装和化妆品等等,苏联人也逐渐认识到在日常物质消费上,西方是领先苏联的,所以慢慢对上层“赶英超美”这类口号也就淡然直至忘却了。

对于世界局势,苏联人都知道美国在世界各地挑起战争,批评越南战争是每日新闻的头条,学校和工厂里贴着不少支持亚非拉解放的画报。苏联当局邀请越南共产党领袖和游击队英雄来苏联做报告,此外还有很多非洲和阿拉伯世界的革命人物,政府号召大家努力生产支援越南。反之,大部分苏联人对阿富汗战争的详情不甚了解。当局的报道侧重于描绘当地的贫困山民在苏联干部的帮助下推翻了地主阶级,苏军顾问配合政府军围剿山中流窜的宗教反动势力云云。不少驻阿富汗苏军来自中亚,由于距离遥远消息闭塞,俄罗斯人开始时并不了解事实。80年代中期开始,驻阿苏军士气开始低落,开始有传言说不少官兵竟然伙同当地土匪贩毒到欧洲,大众对阿富汗战争的看法急转直下。

70年代对苏联普通家庭最重要的产品就是“拉达”牌小轿车了。很多青年家庭攒上五六年的工资买拉达。而一般消费品短缺也是事实,或者说,并不是没有吃没有穿,而是购物没有选择,买不到你心仪的东西。比如,买肉,除了食堂供应,很难在市场上买到猪牛羊等不同品种的肉,市场上某天统一只供应一种肉,你就只得买这一种。一方面,轿车开始进入家庭,另一方面,大家为了买到想要的东西得在几个不同的市场间穿梭,于是乎产生了不少开车赶场子买东西的笑话段子。总体而言,到80年代中期以前,苏联人民的物质生活还是充裕的,但一切在80年代末突然剧烈恶化。

苏联各地区的发展水平差别很大,莫斯科,几个大城市与其他的地区是两个世界。莫斯科供给很充足,商品数量和种类都不缺,还有丰富的文娱生活,但在莫斯科以外地区这些则是空白,物质和精神生活都很贫乏。所以,民间有很多揶揄莫斯科的段子,抱怨首都居民的优等生活,比如说这个段子:“别人解决运输的方法是把东西送到你身边,我们解决交通运输的问题是把所有东西都运到莫斯科,然后你自己想办法跑到莫斯科去”。

国际交流方面,90年代以前,在苏联旅居的外国人很少,如果是西方人那就更少了。外国人都聚集在莫斯科。由于内陆地区不如莫斯科发达,当局限制外国人前往几个大城市以外的地区。有意思的是,那时苏联和东欧的影视剧常会出现来自非洲和南美的演员。

说到交通和城市发展,莫斯科等大城市的公交便宜到近乎免费。大街上车很少,只有公交车,送货的卡车,环卫车,和领导干部的座车,即使70年代后期家庭小轿车开始普及,解体前也只有一部分城市家庭有车,交通拥堵绝不存在。国家会为高干家庭,高学历人才和演艺明星配发高级的国产轿车,这些车普通人是不可以购买的,但可以在婚礼时租用。对于车,一方面,对普通人而言,家里有车是很长面子的事情,能呼朋唤友开车去度假是当时最时髦的娱乐; 另一方面,社会又奉行平均和平等的价值观,炫富是一种低俗而不可接受的行为,最受尊重的人物是干部,科技工作者,甚至诗人和艺术家。家境优渥的青年会装低调,把车停在几站路以外坐公车去上班,生怕被人议论是非。

电话和电视等电器在当时还不普及,普通人家看电视得去食堂和工人俱乐部。有人回忆,当时一个班的同学里只有几家装了电话,学校就把家里装了电话的家庭统一编了一个通讯录,有通知时就打电话到那几个装电话的学生家里,嘱咐那家的家长和孩子去通知附近其他的家庭。

一些讽刺苏联的段子确实真是苏联人自己编的,不是西方人杜撰的,特别是涉及商品短缺和领导人日常的,原因是70年代时苏联社会的文化氛围已经颇为松驰了,到了80年代时言论控制已经形同虚设。越来越多的西方人物和商品开始进入苏联,苏联人也很羡慕西方多兹多彩的物质文明,但同时又相信国家宣传,认为美国是世界和平的破坏者,西方物质生活充满了犯罪和腐败。

最后,关于性。苏联时代官方的性观念很保守,连大学美术课里人体写生都是禁止的,西方60年代的性解放思潮远未波及东欧和苏联。在大众眼中,婚前性行为还是一种禁忌,婚外情更是少见而不容于社会,大多数青年人在二十岁出头结婚生子。但是,对于少年少女早恋啥的,大家却也都觉得能接受,影视剧里常爱反映少男少女间的情愫。中学里,地下一层的更衣室被称为“心碎地下室”,因为常有少男少女在那里分手。对于裸露,苏联人也不抗拒,毕竟东欧国家还有天体沙滩呢!美好和充满艺术感的人体会得到认可,如同今日中国各类地下的“国模私拍”,各种以艺术为名的地下脱衣社团在苏联民间颇有市场。80年代,苏联开始引进一些西欧的影视剧,间或着都有露点和xx情节,播放时性爱场面会被官方删减,但前戏和其他场景如更衣洗浴时的裸露则被看作“正常的”,大家不觉的是个事。70年代末期开始,东欧电视剧中对性的描绘越加开放,苏联本土导演也开始尝试在剧作中拍xx情节的,只要不过于露骨不涉及意识形态,当局也表示容忍。然而,解体前的89年,苏联出现了反映性工作者的影视题材,其中女性角色着装之朋克之暴露令人难以置信这是一部苏联电影。不过当时离崩盘也不远了。

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略离奇的是,1967年的一期花花公子杂志是在东欧和苏联拍摄的。除去一些幻想性的文字描述,可感受到当时在苏联和东欧,至少在大城市里,这些女性的装束打扮很潮,生活也颇为有情调。如有兴趣,可搜索 " Girls in Russia and other iron curtain counties".

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应该说,相对西欧和美国等发达国家,苏联的发展水平还差不少,虽然个别领域比如数学、军工很强大,但整体上仍然有较大差距,特别是人民生活水平。

但同时,如果是相比同时期的中国,苏联的领先优势不是一点半点。

拿1987年,苏联危机出现前一年为标准,根据下图中gapminder网站提供的数据(图表也是Gapminder软件截图),当年按购买力平价计算的美国人均GDP是31954美元,苏联是12654美元,中国是1530美元。当年美国收入水平是苏联的2.5倍,但苏联是中国的8.3倍,显然苏联的收入水平更接近发达国家而不是发展中国家。同年,日本的人均GDP(PPP)是22376美元,韩国是7612美元。按照同样的计价方式,中国在2015年仍然没有达到苏联在1987年的水平。

(下图中圆圈大小代表人口数量,颜色则代表区域,黄色为美洲,橙色为欧洲,绿色为中东,红色为东亚东南亚和大洋洲,浅蓝色为南亚,紫蓝色为撒哈拉以南的非洲)

再拿平均受教育年限来说,1987年,苏联25-34岁的男性和女性平均受教育年限都是11年,同年美国是13年,而中国的男性是7年,女性则只有5.4年。苏联在教育水平上完全就是发达国家的水平,甚至比德国人的平均受教育年限还要高。2012年,中国的25-34岁的男性和女性平均受教育年限是9.3年和8.9年。

不过,因为计划经济下很多时候人民的消费受到限制,生活水平可能没有那么高。

比如当时苏联在1989年的千人汽车保有量只有43.4辆,而当时收入水平类似(比苏联高20%)的葡萄牙在1990年则是185辆。今天的中国与解体前的苏联收入水平类似,千人汽车保有量是125辆。

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脱离时代、地域和阶层谈苏联多好多烂都是耍流氓。

大家有没有注意到,楼上苏粉描述苏联生活水平高的大都是后三十年三夫时代的图片、资料等等;而苏黑列举出来的内容(段子不算)大都是斯大林时代的压迫和灾荒。

其实玉米控、勋章帝、地图头三个人都是在斯大林时代吃过苦头的人,他们对轻工业和农业等和人民生活水平息息相关的产业的重视很大程度上都是对斯大林时代人民受苦的补偿。

只是这种补偿总有一种“我决定你需要什么”的意味,给出的恩惠可能人民消受不起。比方说苏联为了让谷价低廉,对谷物的补贴如此之大,以至于农民用小麦喂牲口比用稻草还便宜。

此外人们往往会忽略,苏联是个随着地域和阶级的改变贫富差距极大的国家。一个塔吉克农民肯定比不上一个欧俄的工人,欧俄的工人和某科学城的天体物理学家更是天渊之别了。

苏联不是个货币经济国家,所以可能很多社会阶层之间生活水平的差距没被金钱量化,大家看不出来有多大。工人和天体物理学家可能收入数字上差别不大,但顶层的天体物理学家可能享受着自己决定做什么工作的自由、外国的奢侈品、儿女在教育方面的特权和照顾、安全的保障、住宅的环境、工作的满足感、嘉奖和荣誉等等;而欧俄的矿工则要忍受一成不变的生活、消费品的匮乏、长队的消磨、换一块板子要申请半年的住宅、以及环境的污染等等。

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发达到能经得起民主斗士们的折腾。

俄罗斯谷物产量一度降到苏联末期产量(不含其他加盟共和国)的三分之一,就这样折腾还饿不死人。

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现代人说没有用,还是让50年代留学苏联的中国学子来回答吧。

以下内容摘自《岁月无痕:中国留苏群体纪实》

“苏联大学的设施格局,和国内相比有很大不同。学校的校区没有院墙,对社会人员完全开放。有时,市区的街道就从大学里穿过,学生宿舍和居民楼混杂在一起。大一些的院校,其校园会覆盖几个街区,被称作“大学城”。校区里,除了教室和宿舍外,还有礼堂、体育场、俱乐部、电影院、游泳池、食堂、邮局、银行、理发店、咖啡厅、舞厅、书店、商店、食品店,一应俱全。”

“苏联的学生宿舍里,房间面积一般比较大,但最多安排住四人。走廊两端分布着公共厨房、洗漱间和卫生间。厨房里有四孔煤气灶,学生们可以自己做饭。宿舍里还有二十四小时供应热水的洗澡间。”

在莫斯科大学地质系学习的许宝文:“我们的宿舍是一人一间,两间一套,共用一个淋浴间和一个卫生间,中间还有一个小门厅。每个房间大约有七、八个平米。一个双人沙发,也是床。一口书橱,一张桌子和一个壁橱,用以挂大衣放被褥。雪白的床单、被单、枕套每10天一换,全都浆过熨过。两座结构对称的宿舍楼与主楼直接相通,在两座宿舍楼的地下一层各有一个大食堂。小卖部在宿舍楼每隔五六层就有一个,可以买到面包香肠和牛奶之类的食用品。每层宿舍楼内有好几处共用的厨房,地下二层有洗衣机和烘干机。总之,一切生活问题,不用出大楼就可以得到解决。这样的学府,真可谓是天下第一了。”

在莫斯科铁道学院学习的陈国藩:“看到商店里有卖收拾干净的鸭子的,厨房里还有烤箱,就心生一念:何不试试烤一只烤鸭呢?买来鸭子清洗干净,在腹中塞入所有找得到的调料,再把鸭脖定型成一个优雅的角度。没有糖色,烤不出诱人的焦黄色怎么办?就在烘烤的过程中一遍遍往上淋酱油汁,直到出现满意的颜色为止。经过反复尝试,居然烤出了黄澄澄、香喷喷的“北京烤鸭”,大家一尝,都赞不绝口,说和全聚德的没什么两样。”

莫斯科国立柴可夫斯基音乐学院进修的盛中国:“我的烹饪特点是化繁为简,化平凡为神奇。比如做‘葱油饼’。在莫斯科到处都可以买到罗松面包。我在中间的开口处抹上肥油、葱花,经过烤箱烘制,就变得又香又酥,口感和国内做的葱油饼没有什么两样。”

“中国留学生在苏联和当地居民一样享有免费休假待遇。每年学校都会组织学生进行为期十天到十五天的免费疗养,其中有多个休假方案供学生们选择。既有黑海海滨的阳光沙滩,也有南方高加索的山地风情,还有城市郊区密林中的幽静木屋。


留苏学子续大我:“一到疗养地,工作人员马上对同学们进行了细致的身体检查。检查完毕,工作人员根据每个人的身体状况提出饮食、运动,以及治疗的建议。”

“苏联人非常珍视夏季海边日光浴的机会,渴望晒出一身古铜色的皮肤。因此在海滩上,无论男女老幼,所有人都无遮无盖地暴露在日光下,任凭盛夏炽烈的阳光灼烤。续大我他们在大海畅游后,也学着苏联人的样子晒太阳,不料身上大片大片地起了水泡。后来问了当地人,才懂得“晒了不游,游了不晒”的道理。”

“我们来的时候称了一次体重。休养一个月离开时,又称了一次体重,每个人都长了几斤肉,个个满面红光。”

1953年,中方八名实习生走进了苏联“吉尔”汽车厂:“在高大的厂房里,一排排巨大的机床发出轰鸣,自动完成原料充填、加工、传输的过程;在生产线上,几十台机床连在一起,只有一个人在操作台上按电钮,被加工完毕的零件就不断流出;总装配线上,仅用两分钟就装成一台汽车。一名司机神气地跳上汽车,汽车喇叭一声长鸣,车就开走了。”

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在苏粉小清新眼里,只要苏联类似他们习以为常的西方资本主义生活方式的一面,就是苏联发达的标志。这难道不是一种讽刺么?

我宁愿引用列宁写在《唯物主义与经验批判主义》的一句话:数学可以探索第四维和未知的世界,但是沙皇却只能在三维空间被推翻。

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举例,回答里某小清新提到苏联家用汽车普及率低于西方同收入水平国家,好像说这不够发达,这不就是先入为主拿西方资本主义生活方式作为“发达”的定义么?但苏联存在的目的是为了在世界的某个角落里复制西方的生活方式么?要那样有必要花西欧2倍的基础建设成本在俄国建立工业化么?跟澳大利亚,加拿大那样出口木材、矿石、农产品也可以致富了。按照市场经济原则,俄国工业化真不如种地。

不,苏联是要证明另一个世界是可行的。所以苏联必须背离资本主义比较优势的经济原则去建立一套工业体系,建立这套工业体系不是为了复制西方的生活方式,而是为了建立另一个世界,另一种生活方式。

回到家用汽车的问题,西方传播政治经济学奠基人斯迈思在《自行车之后是什么?》一书中对中国提出了这个问题,喜剧性地,40多年后的中国社会果真又100%复制了西方的消费理念,可我们在自行车之后所需要的真的是家用汽车么?为什么,如果有方便的公共交通,方便的物流和社区服务设施,而家住的离工作地点也不远,而不每天需要横穿几十公里市区,为什么要家用汽车?是啊?为什么呢?因为汽车代表自由意志,独立生活,代表个性,代表品味......代表你随时能去自己想去的地方(前提你老板放你假),谁告诉你的?汽车杂志、汽车广告、汽车生产商,还有谁?媒体、银行、亚文化圈,甚至你老板。为什么?因为他们要赚你钱,要你贷款,要你为了还贷款而继续卖力出卖劳动力。需求是可以通过灌输消费观念被制造(洗脑)出来的,这里有一整套促进资本增殖的潜在机制。你追求的资本主义生活方式真的是一种更优越的,更发达的生活方式么?真的具有必须而不可替代的效用么?

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有些问题是立场差异,有些问题是智商差异(放弃革命性意识形态输出,拿苏联1亿产业人口跟资本主义体系控制下20亿产业人口竞争?这不是立场差异,这是脑子有病,智力有缺陷),对这两类差异的人,本人拒绝沟通,不送。

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