问题

苏联大饥荒是否是西方编造的谎言?

回答
关于苏联大饥荒(Holodomor)是否为西方编造的谎言,这是一个历史争议较大的问题。绝大多数严肃的历史学家和研究者认为,苏联大饥荒是真实发生的、极其惨烈的事件,而非西方编造的谎言。 然而,苏联政府及后来的俄罗斯政府曾试图淡化、否认甚至歪曲这段历史,这可能导致一些人产生疑问。

要详细地探讨这个问题,我们需要从多个角度来审视:

一、什么是苏联大饥荒?

首先,明确大饥荒的背景和时间是重要的。一般而言,“苏联大饥荒”可以指代1920年代、1930年代以及1940年代苏联境内发生的多场大规模饥荒。其中,1932年至1933年发生在乌克兰、哈萨克斯坦、俄罗斯西部以及其他一些地区的饥荒,因其规模之大、死亡人数之多、以及被认为是人为因素造成的严重程度,被称为“大饥荒”(Holodomor)。“Holodomor”在乌克兰语中意为“用饥饿消灭”,这一词汇本身就带有强烈的受害者立场和对事件性质的判断。

二、支持大饥荒真实性的证据(为何绝大多数历史学家认为它是真实发生的):

1. 大量的历史文献和档案:
苏联内部文件: 尽管苏联政府在早期极力掩盖,但随着戈尔巴乔夫改革开放以及苏联解体,大量此前被封存的档案得以公开。这些档案包括:
党政部门的报告: 描述了各地粮食征收的困难、农作物产量、饥饿状况的报告、对逃亡者的拦截和处决的记录。
医疗记录: 记录了因饥饿导致的疾病(如水肿病、营养不良)和死亡人数。
人口统计数据: 显示了特定地区人口的急剧下降。
内部通信: 不同地区官员之间的通信,反映了对饥荒的认知和应对措施(或缺乏应对)。
西方外交官和记者的报告: 在饥荒发生期间,外国记者和外交官(尽管受到严格限制和审查)在有限的范围内进行过报道。例如,威尔士记者加雷斯·琼斯(Gareth Jones)冒着生命危险深入乌克兰腹地,记录下了亲眼所见的惨状,并发表了报道。尽管他的报道在当时受到一些西方媒体(如《纽约时报》在莫斯科的记者沃尔特·杜兰蒂(Walter Duranty)撰写的带有倾向性的文章)的质疑或压制,但琼斯自己的笔记和搜集的证据是真实可靠的。杜兰蒂的报道后来被证明是为了配合苏联宣传,并且他本人也曾承认存在饥荒但淡化了其人为性和规模。

2. 幸存者的证词:
成千上万的饥荒幸存者(尤其是乌克兰和哈萨克斯坦)在后来通过口述历史、回忆录等方式留下了宝贵的证词。他们的描述生动而痛苦,详细记录了目睹的死亡、食人、政府的封锁和残酷镇压等细节。这些证词在面对国家机器的否认时,提供了最直接、最感人的证据。

3. 考古发现:
在一些被认为是饥荒受难者集体墓葬的地点,通过考古发掘也证实了大量非正常死亡的存在。

4. 学术研究的共识:
自上世纪80年代末期苏联档案解禁以来,世界各地的历史学家(包括不少苏联和俄罗斯的历史学家)对这些档案进行了深入研究。绝大多数研究的结论都指向了饥荒的真实性,以及其背后高度人为的因素。
乌克兰和其他一些国家将19321933年的饥荒定性为“种族灭绝”(Genocide),这一定性虽然在国际学界仍有争议(关于是否符合“种族灭绝”的法律定义),但其核心论点——这场饥荒是斯大林政权故意的政策导致——得到了广泛认可。

三、苏联政府和后来的俄罗斯政府的立场及历史修正主义:

1. 苏联时期的宣传和否认:
在饥荒发生期间以及之后很长一段时间,苏联政府一直否认存在大规模饥荒,或者将其归咎于自然原因、富农阶级的破坏行为或西方干涉。斯大林甚至阻止了外界的援助和调查。
官方的宣传机器试图塑造饥荒是自然灾害或“阶级斗争”的产物,掩盖其政策(如强制集体化、过度的粮食征收、对乌克兰农民的特殊惩罚等)是主要原因。
对报道饥荒的外国记者和外交官进行威胁、恐吓和收买(如对杜兰蒂的收买),以压制真实信息。

2. 俄罗斯政府的立场:
苏联解体后,俄罗斯联邦继承了部分苏联的历史叙事。虽然俄罗斯政府不像苏联时期那样公开、系统地否认,但通常倾向于将大饥荒描述为“苏联所有地区都经历过的悲剧性事件”,强调其广泛性而非特定民族的受害性,并且淡化斯大林政权负有直接责任的观点。
俄罗斯将这场饥荒定义为“一场悲剧”,但普遍拒绝乌克兰等国家将其定性为“种族灭绝”。他们认为,将饥荒定性为“种族灭绝”是出于政治目的,是试图妖魔化苏联历史和俄罗斯。
俄罗斯官方还倾向于强调饥荒的普遍性,将其解释为“全苏联范围内的灾难”,并认为苏联政府也在努力应对,只是资源有限。

四、为何会有人认为是“西方编造的谎言”?

1. 冷战时期的宣传战: 在冷战时期,西方国家利用苏联的内部问题,包括饥荒,来攻击苏联的社会主义制度。对饥荒的报道和关注,在一定程度上服务于反共宣传的议程。这使得一些人认为,对饥荒的强调带有政治动机,甚至是夸大或虚构。
2. 信息不对称和苏联的封锁: 在饥荒发生时,苏联政府对信息的严格控制,以及西方对苏联内部真实情况的了解有限,为后来的质疑提供了土壤。一些关于饥荒的早期报道,由于其来源或传播方式,可能被认为不够“客观”或带有“偏见”。
3. 俄罗斯的“历史修正主义”叙事: 如前所述,俄罗斯政府通过强调饥荒的普遍性、淡化人为因素以及拒绝“种族灭绝”的定性,试图重塑苏联历史的叙事。这种叙事在一定程度上影响了对饥荒的认知,尤其是在俄罗斯及其一些支持者群体中。
4. 对“种族灭绝”定性的争议: 并非所有学者都同意将19321933年的饥荒定性为“种族灭绝”。根据国际法对种族灭绝的定义(意图全部或部分消灭一个民族、种族、宗教或国族群体),是否斯大林政权具有“意图消灭乌克兰民族”的动机,是争议的焦点。乌克兰方面认为,通过特定政策打击乌克兰农民和民族文化,意图消灭其生存基础,构成种族灭绝。而反对者则认为,饥荒是集体化和粮食政策的失败产物,虽然造成的后果是毁灭性的,但缺乏直接的“灭绝民族”的明确意图证据。这种争议可能被误解为整个饥荒事件的虚构。

五、结论:

基于现有的绝大多数史学证据,包括大量的苏联解体后公开的档案、幸存者证词、考古发现以及严谨的学术研究,可以得出结论:苏联大饥荒,特别是19321933年的乌克兰饥荒,是真实发生过的、极其严重的悲剧,而非西方编造的谎言。

这场饥荒的发生,绝非简单的自然灾害,而是由斯大林政权强制推行的集体化政策、过度的粮食征收以及对反抗者的残酷镇压等多重人为因素叠加造成的。 对乌克兰而言,这场饥荒尤为惨烈,并被乌克兰视为旨在消灭其民族的“种族灭绝”行为。

虽然在冷战时期,对饥荒的报道可能被政治化,并且关于其具体定性和原因的学术讨论依然存在,但这并不等同于“编造谎言”。相反,历史研究的深入恰恰证明了这场悲剧的真实性和其令人震惊的人为根源。

简单地将大饥荒斥为“西方编造的谎言”,是一种对历史真相的歪曲和对受难者经历的否定,这在很大程度上是受到苏联时期官方宣传和后来的历史修正主义叙事的影响。

网友意见

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赫鲁晓夫难道也配合西方抹黑苏联?

国内社科文献出版社出版的《赫鲁晓夫》回忆录里详细描写了1946年斯大林是如何把乌克兰粮食全部拿走的,放任乌克兰发生吃人惨剧,然后再反手把粮食支援给波兰的。

当时担任乌克兰一把手的赫鲁晓夫记录了一位集体农庄主席向自己求援的信件:“赫鲁晓夫同志,我们已经完成了上交国家粮食的定额任务。我们什么都交出去了,自己已经一无所有。我们深信政府和党决不会忘记我们,将会给我们援助的。

但是,此时赫鲁晓夫也无能为力,因为采购的粮食全部上缴国库,而动用粮食的大权又集中于莫斯科。

赫鲁晓夫的自白道出了他的无奈,表达了一种普通老百姓难以体会的深刻悲哀:“他一定认为他们的命运是掌握在我的手里的。我是乌克兰共和国人民委员会主席兼乌克兰中央委员会第一书记。他推测,既然我是乌克兰政府的首脑,我就能够帮助他。殊不知,他正在欺骗他自己。一旦粮食交进了政府的征集站,我就无能为力了。这些粮食的支配权就不属于我了。我自己不得不向国家申请特别调拨粮食以供应本地的人民。”

最后,赫鲁晓夫还是向中央打了报告,申请特别粮食援助。而斯大林的回复也是意料中的事:“作为答复,斯大林给我发来了一份最粗暴、最侮辱人的电报。斯大林说我是一个靠不住的人物;说我写的备忘录想证明乌克兰自顾不暇,说我在要求一个荒谬绝伦的数量的粮食以供养人们。我无法表达这份电报使我沮丧消沉的严重程度。我清楚地看到了这个悲剧的全部,它不仅笼罩在我个人的头上,而且也笼罩着整个乌克兰人民。现在饥荒是不可避免的了。

现在的解密档案证明了赫鲁晓夫的上述记录并不是恶意攻击斯大林和给苏联抹黑:给赫鲁晓夫的诉求信不仅有赫鲁晓夫在自己回忆录中记录的,还有更大量的留存在发黄的档案纸页上。一个集体农庄庄员这样写:“尼基塔·谢尔盖耶维奇,我们的父亲,保护人!我们日子难过啊,我们被抢光,就连头头脑脑的也不像个人样了,我们活得还不如猪狗。”

事实上1946年旱灾造成的粮食减产以及斯大林强行强硬的粮食征收要求,使得乌克兰在1946-1947年出现了巨大的人道主义灾难。

而更令乌克兰人愤怒的是,乌克兰人虽然已经差不多在吃土了,可斯大林还在把乌克兰的粮食调拨给同样遭受旱灾,导致部分地区粮食减产的波兰。

要知道,由于历史原因,二战时乌克兰人与波兰人是互相杀戮的,尤其是在西乌克兰地区;当时乌克兰人与波兰人的关系可没有现在这么亲密,两边都在互相没收自己国境内对方的居民的财产,再把这些人驱逐到对面去。

波兰人应该没有想到,他们在1946年是依靠乌克兰人种植的粮食渡过了一段艰难时光。

不过,我猜想波兰人并不会因此感谢乌克兰人,因为根据《赫鲁晓夫回忆录》披露,当时波兰人还嫌弃苏联给的黑麦太难吃了。


尽管波兰并没有遭受苏联个别地区、特别是乌克兰所遭受的那种灾害。我记得,当时万达·华西列夫斯卡娅去了一趟华沙--她母亲住在那里,回来后愤愤不平地讲述了波兰人如何怪怨苏联不仅向他们供应小麦,也供应黑麦。波兰人吃不惯黑麦面包。

万达·华西列夫斯卡娅可是亲眼看到过当时我们在乌克兰过什么日子。斯大林给波兰提供援助还有一个目的,那就是为了炫耀:瞧,苏联拥有无穷无尽的能力。

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我用我的人格担保,这是个谣言

资产阶级炮制了以下谎言来迷惑我们:

1.乌克兰从来不是一个独立的国家,苏俄吞并它是理所应当的

2.苏波战争的赢家是苏俄,苏俄割地赔款是因为他们帮助波兰无产阶级发展

3·乌克兰从来没有闹过饥荒,下面这些图片也全部都是假的



4.苏俄从来没有策划和煽动外蒙古独立,也从来没有承认过伪满洲国

5.乌克兰人和波兰人对俄罗斯的恨是莫名其妙的,不是世仇

听够了没有?开心了没有?你要是不开心,我还能再给你编出十几个来!不讲了,再讲我怕我要遭雷劈……


我不能理解现在知乎上面的苏联遗民是得了什么大病,一些板上钉钉的问题非要跑出来皮痒求锤

一些小问题我们大家马虎马虎得了,我是真的怕你们这么搞下去,哪天你们蹦出来一个“苏联真的策划过外蒙古独立吗”或者“珍宝岛是不是美国编的谎言”,我怕你到时候遭网暴

情绪发泄也完了,我们现在来认真讨论这个问题:

首先为什么乌克兰和苏俄关系一直很微妙?那就是乌克兰曾经可以独立,但是被苏俄强行吞并了

然后是乌克兰大饥荒的较详细数据和现状,可以看我的这个回答

所以结论如下:

乌克兰大饥荒不是西方编造的谎言,而是板上钉钉的事实,对乌克兰人造成了严重的心理创伤和现实打击

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多年观察中国社会,我发现部分中国人有两个特点,自卑和装。当然,你可以说这两点是一回事。在现实生活中,这部分人比例并不高,可到了网络环境,这个群体始终有1%-5%的比例,一会希腊伪史,一会苏联大饥荒的……一句话,谁编造找谁,西方人不看知乎……


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苏联大饥荒是CNN第一个报道出来的,这一点BBC做过长篇纪录片确认过,当时有个镜头不知大家注意没有,当著名记者列昂纳多采访列宁的时候,提醒他这是在向全世界直播,列宁怔了一下,把手机合上了盖子,收到了上衣口袋,那一个瞬间,刚发出去的短信,被摄像头捕捉到了,送到硅谷实验室,像素放大以后,福奇博士分析出来,句子是德语的,“…..安吉拉,请急调六毛钱的玉米过来充饥….”

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如果问的是苏联大饥荒是不是谎言,这个问题很多答主已经给出资料,毋需赘述,但如果问的是苏联大饥荒这件事西方有没有撒谎?答案是肯定的,西方媒体不但撒谎了,而且给撒谎者普利策奖。

沃特·杜兰蒂曾在1922年至1941年间担任《纽约时报》驻莫斯科的记者,并因在1929年对斯大林进行过一次独家专访而声名鹊起。1932年,他凭借其有关斯大林政府“五年计划”的系列报道而被授予普利策奖。当时,杜兰蒂在一篇报道中说,“乌克兰根本未发生饥荒,而且也不可能发生。”后来,杜兰蒂又在另外一篇报道中写道,“有关乌克兰饥荒的报道实际上被夸大了,是对苏联的恶意宣传。”但在一个月后,杜兰蒂却向英国驻莫斯科大使馆的一位外交官坦陈,“在过去的一年中,全苏联很可能有高达1000万人直接或间接死于饥荒,其中乌克兰有数百万人。”对此,一位曾亲自前往前苏联采访这次饥荒的西方记者表示,杜兰蒂是他在50年记者生涯中遇到的最大的骗子记者。

后来《纽约时报》才承认杜兰蒂只报道了苏联政府想让他报道的东西,即杜兰蒂的报道全部失实,其实他们一直在掩耳盗铃。

杜兰蒂于1957年去世。在人们得知他报道失实的真相了之后一度有舆论想要撤销他的普利策奖获奖资格,最后还是不了了之。

杜兰蒂是西方新闻历史上最大的骗子与耻辱,而他生前却能名利双收,这是为什么呢?因为人都喜欢听自己愿意听的话,西方新闻界就喜欢这样的骗子,而说真话的缪格里奇(Malcolm Muggeridge)琼斯(Gareth Richard Vaughan Jones)不但籍籍无名,还受到打压,其实他们也是算进步主义者,只是还有作为人的底线,不愿意昧着良心说话。为了满足他们老板的口味和进步主义者对苏联的幻想,西方左媒不知廉耻地推崇一个可耻的骗子几十年,即使到现在也不肯对其清算,由此可见,西方新闻媒体大搞fake news绝非一时一事,冰冻三尺非一日之寒,他们在历史上撒了多少谎?有多少还没被揭穿?还有多少杜兰蒂们依靠着自己的无耻堂而皇之的享受名誉、地位与财富?又有多少说真话的人被打压?

很多人会奇怪,为啥资本主义的报纸会给社会主义苏联洗地呢?这是因为资本与社会只是苏联当时区分敌我的手段,需要的时候资本完全可以姓社,不需要的人,比如大清洗里的,让他们姓资又有何妨?

西方左派和苏联都属于进步主义,认为人类历史是不断进步的,而他们则把握着进步的方向,所以他们干什么都是进步的,包括大饥荒。西方的进步壬洗地苏联的进步壬很奇怪么?

进步思想是远离真理的,因为真理只有一个,其内涵没有进步的余地。

为杜兰蒂站台的进步壬没有祖国,也没有良知,更没有真理,为了自己的进步梦他们随时可以出卖国家人民的利益,更可以出卖自己的良心,他们极其无耻的对百万饿殍视而不见,转而去跪舔制造这一巨大悲剧的“人”,把梦想寄托在它们身上,因为这样能给他们带来名和利,给他们指点江山甚至指导人类历史的快感,就跟吸毒一样。

然而用谎言维系的梦终究只是一场空。他们寄托梦想的东西业已化为尘埃,他们自己还不承认罢了,不敢承认,谁敢面对自己作的孽?

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的确,我相信肯定是CNN和BBC用阴间滤镜联手炮制的谎言。

你去过苏联吗?你是苏联人吗?你有亲戚朋友在苏联吗?你知道苏联近20年来取得的进展吗?

可惜苏联没有外交部发言人和漫画画家乌合麒麟用铁一般的事实一一驳斥这些谎言,才使得这些谎言如今流入了教科书、历史书中

建议给苏联平反!

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巧了,海东某国一直觉得南京大屠杀是某大国编出来想要讹诈人家的谣言。

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西方媒体能编,政府能编,资本家能编,俄国国内的反对势力可以编,野心家也可以编。死去的千万亡魂,一代一代口口相传,乌克兰人民的恨意没法儿编

再说了,你以为乌克兰的饥荒节是设着玩的?每当过这个节日,人民除了缅怀遇难者之外还会想到什么?始作俑者,要真的是编的,别说乌克兰政府不可能设立,哪怕乌克兰就是不要脸了,那么普京作为一个为苏联翻案的大国总统,会一点表示没有?

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这涉及到一个地理学问题:

承认大饥荒存在的俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦等国,到底算不算西方国家。

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笑死,俄罗斯和乌克兰都™承认的事,还编造的谎言……

西方有没有编造一些关于大饥荒的谎言呢?八成是有的,不过主要也是因为苏联解体之前相关档案不解禁的原因。目前世界上对大饥荒研究最起劲的是乌克兰和俄罗斯,人家捏着档案搞,跟你西方国家都没啥关系了……

实际上大毛跟二毛之间的紧张关系,很大程度上就是在苏联解体之后被“人为”构建出来的。这俩国家的主体民族都是斯拉夫人,在历史上渊源极深,所以苏联解体之后乌克兰有一系列的学者专门进行了“乌克兰国史”的构建,其中非常重要的一个环节,就是用“区分于俄罗斯的民族主义历史叙事来消解乌克兰人对苏联的认同”。

那么怎么办最有利于乌克兰人“消解对苏联的认同”呢?

很简单,仇恨。

在苏联成立之初,为了快速实现工业化苏联“走了一些弯路”,施行了强制性的全盘农业集体化运动。斯大林这人吧,有钢,不好处,经常表示帝国主义亡我之心不死,三天之内我就要把苏联给我农业集体化了,粮食都收上来然后赶紧剪刀差发展工业——于是搞来搞去搞出事了,1932年苏联爆发了据说是“超过俄国历史上历次饥荒”规模的超级大饥荒,整个苏联哀鸿遍野,据事后估计大约有600万到700万人在这次超级饥荒中死亡,那么当时苏联的总人口一共有多少呢?

1937年,苏联进行了第二次人口普查,普查结果表明37年苏联约有1亿6200万人左右——也就是说,1932~1933年的大饥荒干掉了苏联大概3%的总人口。

死了这么多人斯大林知道么?他肯定知道,几百万人没了傻子也得知道啊!但是他必然没想到事情会如此严重,因为1935年他会见人民公社代表的时候还曾经表示过:

“大家说工人们的物质状态戏剧性地的提升,生活变得更好更有趣。这当然是事实。这也使得人口繁衍比起过去更加快速。生育率提高,死亡率降低,而整体人口增长更加强劲了。这当然是好事而且我们相当欢迎。[听众开始愉快的低语] 现在我们每年的人口净增长有300万。这代表我们每年等于增加了一整个芬兰的人口。”

本来第二次人口普查呢,应该在1933年进行;但是由于料到当年进行人口普查面子上会不好看,所以大家决定推迟到1937年进行。可能斯大林觉得俄国人么,那TM饥荒还是个事?把眼前的困难克服过去过几年人口不就回来了么!结果37年的普查结果出来之后他高呼好家伙我TM直接好家伙,原来死了这么多!?

牛已经吹出去了,人肯定是没了,那你这普查结果怎么办呢?斯大林表示好办,那必须是普查统计委员会里边有奸细,给老子抓!而既然统计委员会里边有奸细,那统计数据肯定也有问题,人民公敌必然在数据里做了手脚,所以大家把相关资料改销毁的销毁,该封存的封存,搞定。

所以在苏联时期,1937年的人口普查数据,跟1932~1933年大饥荒都是绝密的、不可研究的内容。而乌克兰号称欧洲粮仓,在这次大饥荒中遭受了非常严重的打击,可以说是苏联受灾最严重的几个地区之一,据统计约有300万人死亡,能占到苏联这次受灾死亡人数的一半,但是在30年代,这都不是事……

因为一来苏联消息封闭,大家很难得到真实可靠的信息;二来当时国际形势啥样大家心里都有数,偶尔有报纸报道这事苏联坚称这是帝国注意对苏联的恶毒污蔑;三来,三来二战就快爆发了谁有闲心管你们饥荒不饥荒啊……

而二战开打之后这就更不是事了,苏联人忙着伟大卫国战争,民族意识空前团结;英美知道苏联是欧洲战场绝对主力,每天忙着做舔狗哄苏联开心还来不及;纳粹……有人关心纳粹的邪恶宣传么?

所以这事逐渐变成了一笔大烂账,然而不幸的地方在于后来冷战爆发,美苏双方都想方设法地找对方黑料。然后美国人从流亡北美的乌克兰侨民那得知了1932~1933大饥荒的事,如获至宝,表示哥们,这TM不是一般的罪行啊,这是种族灭绝啊!

乌克兰人:是吗?

美国人:那必须是啊!

美国国会甚至专门成立了一个委员会来研究这事,还举行过听证会,最后这个委员会将大饥荒定性为“斯大林及其亲信针对乌克兰的种族灭绝”。

苏联吧,就非常无语。因为毕竟不可能拿出自己的黑料来说你看看,这根本不是针对性的种族灭绝这是我家领导人政策失误造成的全国性饥荒,所以只能吃哑巴亏。而苏联解体之后,急需塑造民族认同感的乌克兰人马上抓住了“种族灭绝”这个武器,开始大肆宣传这事,并在国家层面上推动相关研究,从1993年开始,大饥荒问题甚至成了乌克兰民族历史上最核心的问题之一,1998年乌克兰总统将每年11月份的最后一个星期六定为大饥荒受难者纪念日;2006年乌克兰又通过了法案,将“公开否定1932~1933年大饥荒”定为违法行为。最终“大饥荒甚至获得了神圣性,在乌克兰民族神话体系中占据了最高位置,并赢得了公民的崇拜,以至于在公众场合对它进行任何理性讨论都是不可能的,而那些想成为国家领导人的政治家都必须承认它,将其视为不可撼动的民族历史记忆的基石。”

很显然,乌克兰试图用大饥荒来塑造民族历史记忆,来让国民从“苏联人”这个身份中摆脱出来,现在看这个政策非常成功,大家也确实对苏联产生了极大的憎恶;然而现在苏联没了,那这份情感要让谁来继承呢?


俄罗斯:坏了,那我成替身了!


俄罗斯开始没有意识到这个问题的严重性,但是随着北约东扩、乌克兰与俄罗斯之间关系的逐渐恶化,大家终于发现了不对——这TM你要说恨苏联我就不说啥了,为啥现在把仇恨都转移到我这来了啊?

俄罗斯的应对策略呢,是积极解禁苏联时期的相关档案,然后推动相关研究,把锅重新扣到苏联身上——你看当时全国都有大饥荒,坏的是苏联不是我俄罗斯;2007年,莫斯科大学历史系召开了一个题为“1932—1933年大饥荒: 乌克兰人的种族灭绝还是苏联各族人民的共同悲剧”的国际会议,这基本代表了俄罗斯对这个问题的思路,那就是把这事定性成历史问题,把锅扣到苏联身上——苏联太坏了,所以它死了,但是咱们哥几个还得接着过日子啊!然而在某些有心人的推动下,乌克兰将很大一部分仇恨放到了俄罗斯身上,表示那是你“莫斯科政权对乌克兰人的种族灭绝”!你们俄罗斯太坏啦!

俄罗斯:说起来你可能不信,斯大林是格鲁吉亚人……

乌克兰:闭嘴!反正就是你们俄罗斯要灭绝我们乌克兰人!

……

毁灭吧,赶紧的。

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这是客观事实被政治化的典型案例。

人类文明发展史始终伴随着大规模的饥荒。

唯一没爆发过大规模饥荒的地区,大概就是新大陆那一块了。

毕竟饥荒说白了就是资源与人口之间的矛盾。

白人占据新大陆后,把原住民杀光了,也就缓解了资源与人口的矛盾。

但旧世界没有这样的条件,所以大规模的饥荒此起彼伏。

直到现代生产力的提高,饥荒才逐渐得到控制,并在大多数地球绝迹。

苏联解体,乌克兰出于去苏联化的需要,不断宣传并夸大乌克兰大饥荒的历史。而欧美也因为政治需要,推波助澜。

这世界上最怕的不是假消息,而是半真半假的消息。

比如说当年英国的爱尔兰大饥荒,性质比乌克兰大饥荒恶劣得多,搞得爱尔兰如今人口都才四五百万。

但这事发生了就发生了,根本没人在意。

难道是爱尔兰人的命没有乌克兰的命值钱?

显然不是。

这世界上就是这样。

同样的事情,发生在有些国家,欧美就闹的沸沸扬扬。而发生在欧美国家自己身上,就跟不存在一样。

乌克兰大危机爆发的时候,全球大萧条,最后爆发二战,谁又能独善其身?

战争和饥荒是一样的,都是在对资源和人口的矛盾进行再分配。区别在于,战争是人为主动的,饥荒是自然选择的。

再说得残酷点,都是为了清理人口,腾出生存空间。

当时的世界,惨剧太多了。

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苏联大饥荒当然是西方编造的谎言。

苏联都是西方编造的谎言!

西方为了抹黑伟大的马克思主义,编造了所谓苏联这个从来不曾存在的国家,给它塞上各种所谓黑历史,再编造出所谓西方和苏联冷战的伪历史,最后给这个伪国家编造出所谓解体的伪结局,以证明所谓西方资本主义的胜利!

西方做了这么一套戏,不就是因为马克思主义完美无缺、不可证伪,所以只能靠编造伪历史来抹黑吗?!

马克思主义不可战胜!以马克思主义为纲领建立起来的国家坚不可摧!所谓苏联,一个已经消失的国家,谁知道它到底是什么主义的,但绝不可能是马克思主义!

请大家去莫斯科看一看,去圣彼得堡看一看,去符拉迪沃斯托克看一看!

哪里有所谓苏联这个伪国家的痕迹?

沙皇子孙公开举行婚礼,军队出动为其庆贺,所谓杀光沙皇全家的苏联在哪里?

讨论苏联伪历史,你们不可笑吗!不脸红吗!

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扎不多德勒。

上次在历史吧看到有人说金字塔其实是拿破仑建的,罗马斗兽场是教皇建的,西方学者故意说它们历史悠久来骗人。本来以为是聚众观猴现场,谁知楼下一片叫好之声,我几乎开始怀疑自己是不是生错了次元。还有诸如亚里士多德、亚历山大是编的,罗马帝国根本不存在云云,简直令人叹服。

还有著名民科专家雷绍武先生,坚持反牛顿官科,运动力理论大师,信徒也是一大把的,大有凭一己之力推翻“西方力学基础”的势头。

苏联上世纪三十年代大饥荒的问题,我们的教科书都有写,特别是说到李森科“春化法”的时候几乎都要提当时苏联农业情况。这和完全否认苏联政权合法性是两码事,可惜有的人已经魔怔到西方说1我们就必须说2,不然就是收了拜登的钱。

盲猜一波回答里有人控诉说“西方不也有大饥荒么,你提苏联大饥荒干嘛,收钱了是吧”云云。否认不了就来比烂,实属老套路了,小学生思维。

我寻思真是随随便便说几句就能被拜登打钱,美国国会拨款恐怕就全发给中国人了,中国脱贫致富运动大胜利(逃)。

来喷我卖国吧,评论区开着了。

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觉得史料很难说服人,我们来说逻辑:开会决定了粮食产量,谁敢说不对?---- 更重要的是:即便有些地方丰收了,但是全部收归集体所有,一粒不给种植者留,同样能够饿死人。这就是交租和纯公有的差异。

民国的时候,就有一些左联作家就说是假的。这些人协助铺就了我们这里后来的经济轨迹。对这里后来发生的大吃饱,具有不可推卸的责任。同样,谁现在再说苏联这段是假的,就是戕害下一代的屠夫。

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乌克兰和五八年是一条线上的蚂蚱。

你信了中国饿死七千万,就得信乌克兰饿死六千万。

我以前就认识一个中国的“乌克兰人”,他是信奉信阳主义的信阳人。

你们见过没见过因为五八年的七千万就要声称要报仇的?

你们想报仇的话,方便不方便带上我?

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俄粉们,我来告诉你们真相吧

1、苏联大饥荒是西方编造的谎言;

2、卡廷惨案是西方编造的谎言;

3、外蒙独立、外兴安岭库页岛割让是中国编造的谎言;

4、布拉格之春是捷克编造的谎言;

5、克格勃从来没有存在过,都是西方情报机构为了骗经费编造出来的;

6、苏联也从来没有提过长波电台和共同舰队,中苏交恶是中国太小心眼。

满意了吧,不满意还可以来6条。

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俄罗斯那边关于这件事的讨论主要有两种。

一种是故意消耗乌克兰的力量,打压人民。(因为这次饥荒事件受害者也涵盖了那些遭到政治迫害的人)

第二种是苏联的所有地区其实都受到了不同程度饥荒的影响,只是最重的是乌克兰。

我原以为这争论是天灾还是人祸就已经够奇怪了......

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在谎言里长大的孩子,分不清什么是谎言。

如同庄周梦蝶,搞不明白什么是真实与虚幻。

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没错,苏联也是西方编出来的,其实根本不存在

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大饥荒是肯定有的,谣言有也是死亡人数上的争论。不过西方造这个谣也应该是二战之后,因为战前西方争着和苏联做生意,给苏联输出资本、技术、乃至于现代化武装起了苏军。并且这个时候西方各国也在改革面对经济危机,在国内被骂成赤匪并不少见,这个时候若宣扬什么大饥荒也是对自己不利的。当时西方有个威尔士记者琼斯,报道了苏联大饥荒,结果不仅仅是各国共产党攻击他是帝国主义喉舌,维护苏联声誉,连西方国际自己的报纸也谩骂他造谣。最后这个记者也死在了苏联特务的死手,坐标伪满洲国。

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希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。

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