乌方要求俄撤出乌领土（含克里米亚），对此知友有什么想说的？

我建议喜剧演员直接杀进莫斯科再造苏联得了。反正都是统一。

机灵抖完了，认真说，这场谈判其实是俄罗斯在求着乌克兰谈，真的非常没面子。整个过程乌方非常拿捏，而俄方表现急切。俄方先邀请，乌方拒绝，换地再请乌方答应，俄方先到等待，乌方后到还要休息，俄方完全没有让大炮和机枪去谈判的勇气。

对于这场战争，俄罗斯期待的是乌军在打击下自行瓦解，在世界反应过来之前造成既定事实。但是没有，乌克兰军民意志坚定，北约支援物资源源不断的进入乌克兰，加上乌克兰4000万人口，用后勤堆也能堆死俄罗斯。并不是说一周没攻下大城市就说明俄军拉胯，而是北约下场后实力对比太悬殊，无论如何俄罗斯也赢不了。对此普京有清醒的认识，所以俄罗斯代表宁愿承受羞辱也要谈，并且在25号就认识到了这一点。

这场战争对中国来说也造成了巨大的损害，大大鼓舞了某些分裂势力不说，中国还会被塑造成侵略者的帮凶，我认为中国象征性的制裁一下俄罗斯也可以的，比如禁止进口俄罗斯钢材或者禁止和田玉对俄出口。

要求侵略者从被侵占的国土上离开，这不是很正当的要求吗？当年《开罗宣言》不但要求日本从中国东北华北所有抗战后侵占的土地上退出，还要求日本从台湾琉球退出。东北是日本九一八强占的不说，台湾可是清政府和日本签下《马关条约》后割让的，合法性可比东北高多了。但是既然是用武力侵占的，那么再高的合法性也没有“侵略”这两个字不合法性高，所以在反法西斯战争的大背景下，中国就有权要求国际社会一同努力将日本从所有被侵占的中国土地上退出。只不过最后还是留下钓鱼岛这个尾巴。

当然了，正当性再高，也得讲实际。克里米亚半岛是当年俄罗斯弄丢了乌克兰后，唯数不多的补偿。这个再吐出来，普京就不是辞职谢罪可以混过去的，少说先得被打个靶。所以普金不可能答应这个条件，必要时把核武器压上也要保住克岛。

至于有人说克岛是经过全民公投入俄的。且不说在俄罗斯控制下的这次公投有多大的合法性，在外蒙这事儿上我们太了解这种公投有多扯了。就算是公正公开公平都没有任何问题，但是没经过这个土地的主权国家同意就自说自话的搞个公投就脱离原原属国，这事你就问问现在的中国会不会答应，我们那边有个小岛可是天天在做公投独立的春秋大梦呢。而且这里面有个小故事，当年克岛公投后，岛上的少数民族鞑靼人也要求举行公投让他们独立，说你们俄族人可以公投我们为什么不行，这事没下文了，可见俄罗斯对这事的猫腻心里门清的很。

还有人觉得俄族人口在克岛和乌东占多数，所以他们有权要求回归俄罗斯。族群人口占多数就可以要求地方独立去投奔母国，这事希特勒和苏台德要一起点个赞。还有中国东北的延边有朝鲜族的聚居地，新疆那边的塔吉克族和哈萨克族自治区，他们都离自己的母国很近，难道他们也可以带着自己的居住地去和母国合并？这事要是可以拿出来谈，全世界都得睡不着觉。

至于说克岛是当年赫鲁晓夫上台和划到乌克兰的，这事没错，可你俄罗斯当年怎么不提？赫鲁晓夫下台时怎么也不提？苏联解体时还不提，现在大家签字画押各自独立了三十年了，你再提这茬，还要人认帐，有这个道理吗？

说到底，克里米亚的现在合法主人就是乌克兰，承认这事的可不只是西方欧美，联合国也是认可的，就是中国也从来没有承认过当年俄罗斯搞的那个公投。这块地方在中国正式出版的地图仍然注明是乌克兰领土写上“俄占”而己，可见就算是做为准盟友，中国认可北约东扩给俄罗斯带来的安全威胁，但并不承认俄罗斯可以以此为由去强占他国领土。最近外交部发言人在关于俄乌问题上己经公开指出，中国尊重联合宪章中各国主权和领土完整不可侵犯，特别注明这包括乌克兰。

对了，为了防止有杠精来说些有的没的，现防杠声明如下：

我反对美国入侵朝鲜，反对美国入侵越南，反对美国入侵尼加拉瓜、古马、巴拿马、格林纳达，反对美国入侵伊拉克、阿富汗和叙利亚，反对美国入侵南联盟并肢解分裂了科索沃，并且野蛮轰炸中国驻南大使馆，反对美国、英国企图分裂中国的香港和台湾，反对美国无人机对平民的轰炸，反对以色列空袭叙利亚和巴勒斯坦，反对沙特阿拉伯空袭也门，并且严厉谴责乌克兰法西斯份参与中国香港的“港独”活动，以及在中国收购马达西奇航空发动机公司时背信弃义行为，反对美国无理制裁中国企业，反对美国与中国开展的贸易战。

再次呼吁一下准备来评论区当复读机的先看下我的防杠声明。注意，这是我劝你不要来抬杠的，不是来向你求和的。目的让有些准备捋起袖子当复读机的杠精冷静一点，你要是眼睛瘸了看不见，我是不介意当权限狗叫你滚蛋的。如果对我的答案内容有意见的尽管来怼，但如果你们的眼睛只是用来出气，打算继续来评论区给我复读“怎么不提北约”“怎么不提美国”这些隔夜话题的，那就只好让你们体会一下你们最津津乐道的俄式反恐了。

有空可以去看看，俄罗斯是怎么看待这场战争的，可能俄罗斯人没有中国网友了解俄罗斯吧！

3.1补充:

如果泽连斯基只要求无条件停火，摆出一副特别关心平民伤亡的哀兵姿态，效果可能更好。

反过来，俄不可能同意无条件停火，这样主动权就到了乌这边。而不是现在还要人来洗地，说什么抗日战争谈判如何如何。

这场表演，似乎政客表现比演员好。当然，谈判只是小插曲，主要还是看战场。

～～～～～以下正文～～～～～

乌克兰的要求，在他们看来很正义，但普京的目的也达到了。

那就是让世界（包括知乎支持他的人）知道，泽连斯基不想和谈。

看了很多高赞评论，我还以为泽连斯基要攻入莫斯科了呢，是知乎人不喜欢军事，还是美国资金到账了？

才打了几天，就高呼乌不可战胜了。我在想，美国打阿富汗、伊拉克都用了近一个月吧……

战况已经很明显：俄军完全掌握了制空权，哈尔科夫-第聂伯罗彼得罗夫斯克-扎波罗热的南北通道即将打通，乌军东线的10个旅基本动不了了，剩下就是拔掉据点。基辅、哈尔科夫部队被包围，乌军已经没任何机动部队。除非北约空军直接参战，否则俄罗斯至少拿下半个乌克兰。考虑到乌西部空虚，突进西部也不难，看普京胃口了。

美军第一天就看明白了，才劝泽连斯基离开。

还有人觉得俄撑不住一个月那么久。

1、军事上，五常之一、武器出口国、粮食/化肥出口国，你说打不了一个月？2、外汇储备够2年进口，债务比例大中型国家中最低；更别说欧美至今还在进口俄能源。

舆论战被高估了，拜媒体洗脑俄名声早臭大街了，连奥运会都不能挂国旗，可以说舆论战十几年来一直打，现在升级了也就那样，八级恶人跟十级恶人，没啥区别。平民伤亡的承受力，俄不会比美国差。

另外，全世界真正站出来搞事的，也就那美国的一帮小弟，中国、印度、巴西这些大国都中立；东南亚10国，只有新加坡和印尼谴责，6国连“战争”都不说，缅甸支持俄。就算谴责，出工出力的能有多少？舆论战大家只是被美国的小兄弟们带偏了。

即使这样，俄还做出很有诚意的样子和谈，代表团在白俄罗斯等了大半天，个个西装，神情严肃，团长还说自己前晚“没睡觉”，这才是政客的表演。

加上拔掉大多数据点的时间，用30天左右时间灭掉一个中型国家，俄这次的战略布局没啥说的。

接下来看西部吧，到底是全取还是止步于第聂伯河。

军事上看，真为乌克兰好，不如希望泽连斯基已经撤到利沃夫了，赶紧训练新军和西部守军，背靠波兰，龟缩防守利沃夫，即使希望渺茫，也要拖以待变。谁知道呢？当年李承晚守卫釜山就这样迎来了转机。

坦率讲，这次乌军部署也有问题。当然，也不怪泽连斯基，毕竟他就是演员，军队被包围了与他无关。

第一天，一小时22分速通乌克兰。

今天，哈尔科夫仍在人间。

泽连斯基现在赢麻辣，真的赢麻了，他是真的不想谈了。

泽连斯基要是开价战前的停火线然后不承认独立啥的，那是满天要价的谈判，现在这基本上应该说是羞辱。毕竟战前都同意东乌停火了。

我说真的，克里米亚一定是戏精喜剧演员亲自要求加的，否则都没有这个喜剧效果。下次没准就是战争赔款一卢布了。充满幽默得讽刺你，泽连斯基的老本行了。

泽连斯基现在已经不败了，毛子认真想想赶紧拿到胜利点打下基辅吧。

你再这样，利沃夫就要有波兰飞虎队了。

现在才几天，就有60亿美元27国援助在路上了。怕不是再过几天，乌克兰人均标枪毒刺了。

还有泽连斯基巴不得你重炮开轰碎城，在2000个直播镜头渲染下，北约估计就不怕你的核战威胁了。北约没准不止现在就送豹二和mig29，可能加送火箭炮和战斧了？

ps：我承认我说的不太好听，但你们要理解我第一天说基辅没有失守泽连斯基没被抓住，这就是俄罗斯的失败的时候，多少人骂我啊。我要解放一下。•᷄ࡇ•᷅忍了四天了。

ps2：关于继续谈不谈的问题，乌克兰说结束了，白俄说休会，俄罗斯说没结束。真的输赢已经分晓了，剩下就是看一个巨人看自己伤口一直流血是壮士断腕还是垂死一击了。

ps3：才想到补充下，泽连斯基之后会赔款一卢布，公审普京，审判斯大公和检察长。但绝对不会要割地赔款。他一定会站在道德的高地指指点点，这也是他讽刺的艺术。

以上根据3月1日10点写的。

ps4：3月2日再更新，毛子的确可以直接包个东乌的饺子就结束，但你看看在赫尔松的民意和哈尔科夫的民意，你这个东乌克兰伪军zf不好成立啊。就算亚努科维奇可以当汪精卫，你也要给他点政治资本。总不能最后退入顿巴斯吧。那你死磕哈尔科夫和包围基辅图啥。

虽然普沙皇为了满足国内皇俄民族主义叙事和现实经济拉胯的双重挑战转移矛盾给了外部，并且屡次三番在演讲里大骂列宁及布尔什维克，认为是他们分裂了强大的俄罗斯帝国。

不过我要在这里给我经常黑的苏联/俄说几句公道话，首先列宁并非所谓俄罗斯帝国的分裂者，恰恰是列宁尽可能地维护了俄罗斯帝国的势力范围和核心精华区。俄罗斯帝国完全没有做好进入一场世界大战的准备就在漫长的边境线发起了排山倒海的进攻，被兴登堡和鲁登道夫赶出东普鲁士后，随着丘吉尔一顿神操作让奥斯曼帝国封锁了达达尼尔海峡彻底堵死了俄国的经济命脉，脆弱的农奴制和强行嫁接的部分资本主义已经维持不下去帝国庞大的战争机器了。

《布列斯特合约》虽然苛刻，但事实上并没有触及俄国的根本，在沙皇鲸吞的波兰土地上一个多世纪都有着此起彼伏的民族解放运动和独立起义，是俄罗斯帝国眼前的爱尔兰，其他地方也是同理，故沙皇俄国的统治一直是一种“专制——放权”的二元矛盾态：沙皇本人权力理论上至高无上，但实际上由于复杂的民族、宗教、历史问题而大量放权给地方，也就是君主专制却并不中央集权，中央内部又有复杂庞大的官僚机构进行处处掣肘，不只有左右互搏也有上下之争，沙皇并不是真正能够在全国说一不二的（这里引用我自己的一个回答，可以方便理解）。

另一方面作为一个并没能成功转型成公民国家的封建残余深厚的君主国，沙皇本人及其家族的存在客观上是有利于俄罗斯帝国庞大版图的稳固的，这是正统主义、历史传统的魔力也是王朝认同模式的吸引力所在。这也是为什么从法国大革命到1848自由主义风暴俄国人永远是保守主义的护旗手，是封建秩序的欧洲宪兵。

然而这一切的基础只有一个：沙皇不能输。输了，就会对君权神授产生疑问；输了，就会对东正神像产生质疑。可俄国人在最近一直在输：

啊，你说这俄国沙皇，俄国沙皇一届一届换了多少个俄国沙皇了
改过吗啦，换汤不换药啊
人家拿破仑也有理由说的，我带的什么队，我带的公民军队
你这批人什么人啊你就上去die
俄国军队现在什么水平，就这么几条枪你俄国什么的都敢四处出击，他能打吗，打不了没这个能力知道吗
再下去要输英法了（克里米亚），英法输完属日本（日俄战争），再输德国，接下来没人输了
“另一方面来说俄国是欧洲近代化改革潜力最大的国家”
哎呦，谢天谢地了，我已经说了你像这样的战争本来就没有打好基础，你能跟我保证在15年16年这样关键的战争点他能赢啊，务实一点，我劝你们先把这个国家近代化的理念先搞懂，小戈（戈尔恰科夫）他干得蛮好的你把他给换了干什么你告诉我
你在坦能堡输个一比十，你到告诉我怎么解释呢，脸都不要了。

再加上资本主义全球扩张带来的自由主义、共和主义影响，沙俄的统治可以说危如累卵并不夸张，帝国最精锐的战争机器也在德奥的屡次攻势下最终崩溃，国家对于地方的掌控是一种半失调的情况，这也是为什么我以前说一战真正意义上“崩溃”的只有沙皇俄国、奥斯曼帝国（德国内部即使是18年仍然掌握国家机器和社会秩序，兴登堡代表的容克贵族集团军方派还是稳定的执掌从上到下的政府权力），而这也是二月革命能够成功的重要理由。但二月政府最大的问题在于继续坚持俄国沙皇的路线进行战争并且扑街，所以才有了十月革命。列宁为首的布尔什维克虽然在某些地方经常被诟病，但恰恰是这个全新的意识形态把广袤的俄罗斯帝国拖拽着向一个近代公民国家转型了，因此这时候这些疆域、人民的价值就不是历史传统正统主义东正信仰这些了而是一种全新的国家认同：我不是罗曼诺夫的臣民奴隶，而是一个公民；政府的权力也来自于苏维埃，而非某种玄之又玄的精神象征，这才是十月革命在国家建构上的作用。而也正是依靠马列主义和阶级分析制造的全新身份认同才维护了从圣彼得堡到列宁格勒的历史动荡中大量俄国精华工业区的存在，是十月革命这个早产儿在最落后的俄罗斯诞生才把他提到了俄国本不该有的历史高度，尽管最终失败解体也留下了及其丰厚的军事、政治、文化、科技遗产，才有现代俄联邦的五常地位。所以我认为某种意义上十月革命也是俄国自己的1848与公民革命。

而加盟共和国制度一方面则是特殊情况下最大程度保留俄帝国势力范围的最优解了。因为俄国的公民革命不是自下而上的法国大革命式、也不是外国强行改动的德国日本式，是自上而下被领导的类似于英国宪政，可他远没有1688年英国人那么宽裕，所以依靠王朝认同被征服的大量土地不可能这么快被同化和塑造认同，哥萨克效忠沙皇东进征服的大量高度自治的土地能够勉强吸收已经实属不易，俄属波兰、芬兰独立几乎是不可阻止的，尤其是在沙皇多年的残暴统治与镇压下（红军认为波兰工农喜迎王师，结果华沙的工人农民资本家小市民全部团结到了毕苏斯基那边）。所以把沙俄时期错综复杂的民族、宗教、历史区分一下变成各个加盟国，共同维护最高苏维埃反而是保全了俄国的利益。

至于乌克兰自身就很特殊，属于一种惠和图并存的状态，一边是图哈切夫斯基的毒气征粮队，还有斯大林时期无视乌克兰土地生产力平均高于俄罗斯那些烂地的情况搞成乌克兰几乎全员富农然后剪刀差下去饿死几百万，赫鲁晓夫一个乌克兰书记都看不下去；另一方面乌克兰自身优越的资源禀赋和战略地位让苏联大量的工业在此展开，赫鲁晓夫后来把克里米亚也划给了乌克兰。乌克兰自己也因此非常分裂，先是苏德战争早期当德国带路党，结果发现纳粹还不如苏联，又积极参与反法西斯战争和敌后游击队。故俄乌关系本身就很复杂的，往好了说叫曾经兄弟情谊，往实诚说就是乌克兰人和俄罗斯人自己都觉得自己吃亏了；克里米亚归属权也是历史遗留问题，但苏联分家时候就已经一纸协议确定了边界了，乌克兰是一个联合国包括中国在内承认的独立主权国家。

然而俄国自己经济不行，乌克兰刚选上一个亲欧政府就被干下去了，按理说你恢复一个亲俄政府也就可以了，可普京直接割了克里米亚。为什么2014和2022的东乌克兰地区对于俄罗斯态度大相径庭？为什么乌克兰这次的抵抗意志这么激烈？为什么2013的乌克兰和2022的乌克兰对于北约欧盟的需求度截然不同？为什么哈萨克斯坦这种传统势力范围到了快失控才请俄国帮忙？我只能说现在的俄国与普沙皇的信誉，甚至比不上1848年的沙俄。二战后敢公开入侵主权国家的承受巨大的国际人道主义谴责和经济制裁是必然的，阿富汗、越南、朝鲜哪个没给超级大国放血？如果这次乌克兰挺住了，一个全新意义的乌克兰民族将会出现，这就是外部压力的作用，正如中华民族意识这一国族主义也是抗日战争促进真正觉醒，普京将会把乌克兰变成真正的一个现代国家，说句你们爱日常嘲讽德国国父拿破仑三世的话，到时候乌克兰国父可不是列宁或者赫鲁晓夫，恰恰是你普京。

乌克兰要求俄国撤出克里米亚，是已经吃准了普京下不来台，但也是2014年以来乌克兰想要结束内战恢复主权国家正常形态的合理诉求。至于某些人要嗯洗地，把侵略战争洗成俄国自卫反击战，反击到别人首都，为了洗地不惜污蔑抗美援朝（乌克兰炮弹达到俄国境内了还是北约轰炸俄国边境了，还是乌克兰政府求他出兵了？）的，我只能说你们是不是收了普京五十万卢布？要不要多要一点，毕竟卢布现在跳水快，不值钱。

另一方面，用某些人最喜欢的社会达尔文主义丛林法则来讲，坏事要快要绝，要是真的第一天一天闪击掉全乌克兰造成全国瘫痪，制造既定事实北约也只能看着，事实就是前两天欧美没有任何表态支支吾吾，现在开始全球谴责各种制裁，既不想提高战争烈度刺激北约又想要好处占尽，天下哪来这么好的生意。

就像大英帝国打阿根廷马岛战争，打赢了也丢脸，撒切尔来中国历史性的一摔，你俄罗斯号称全球第二军事大国，仗到了这份上你比乌克兰还着急谈和，说了几天泽连斯基跑了结果人家就在基辅领导乌克兰战争，脸已经丢光了，我怕不是见好就收的问题，而是要割肉放血了。有这样的不顾我国官方意识形态、和平共处五项原则、中印冲突卖印度武器，给皇俄张目纪念征服海参威的“好朋友”，我只能说我们自己被架在火上烤还要天天帮忙输血擦屁股也挺难受的，尤其是我说点话还要私信被不看书不查资料只会扣帽子和人身攻击的黄俄孝子骂，一想到这里我就更难受了。

普大帝现在的最佳选择，就是立即撤出来，然后对内宣布这是一场俄版的自卫反击战。只是想去教训一下二毛，教训完就撤回来。哪怕他一开始根本不是这么想的，哪怕这次压根也没教训成。这样起码可以止血，缓解经济压力，不至于让国家崩掉。否则，俄国领导人的中风传统可能又要延续了。

这场仗拖到现在，大毛已经根本不可能赢，因为你甚至都没法定义怎么才能算他赢。哪怕最理想的情况，如大v们所说，全歼乌军主力，攻克基辅活捉演员，然后就结束了么？这些事情苏军在阿富汗，美军在伊拉克都做的干净利落，阿明三天就被斩首了，但有个卵用。对方民众的抵抗意志在，国外的援助在，反抗就会无休无止，直到你撑不住了撤出为止。不会真有人以为，立一个亲俄的傀儡政权乌克兰人就会乖乖听话吧。以俄国现在的经济状况，这个撑不住的时间不会太长。

所以，蘑菇呢？扔啊，扔啊扔啊扔啊！

今天扔了乌克兰，明天日本德国拥蘑，后天韩国阿根廷沙特。大佐不是给坦桑尼亚造水电站吗？我去坦桑尼亚造蘑。

都有了，世界就和平了。

一国元首第一次谈判，总不能直接聊东西分治吧？

然后就有大明白出来说，我们之前的消息都是假的，俄罗斯不占优势。

不占优势怎么是基辅被围了？你咋不堵莫斯科的门去呢？不看战报看战线很难懂吗？

泽连斯基就不可能承认克里米亚归俄罗斯，也不可能承认顿涅茨克、卢甘斯克、哈尔科夫独立出去。

何况这事他同意不同意的关系也不大。更何况真要同意也可以等俄军拿下基辅他谈投降的时候再说，现在着什么急呢？

至于俄罗斯，谈的就是乌克兰中立和去军事化的事，领土问题根本就没在人家的日程上。再细分一点，中立这事还需要你乌克兰点头，去军事化其实俄罗斯也可以绕过你做，军工厂、维修站甚至基础设施，一顿怼废了就算成功，就是烧钱罢了。

弱国无外交啊。

如果真的撤了，克里米亚必然会遭遇大屠杀。只要普京没下台，目前看不到撤的可能性。

漫天要价，坐地还钱。

这倒是挺正常的要求， 如果乌克兰当局为了摆脱战争正式承认克里米亚，甚至连东乌两个共和国的独立都承认，那他们跟维希法国还有什么差别？

二战时法国打了一个多月就投降，沦为世界笑柄，即便后来打赢二战成为战胜国与联合国安理会五大常任理事国，仍然在网络上被不断鞭尸嘲讽。

乌克兰当局估计也不想被这样记载于历史上。

从蒙古大汗迅速滑落到带怂徽宗。

乌克兰这个要求无可厚非，哦，我不是反串黑，我告诉你原因。

泽连斯基的要求是对西方世界的民粹说的，因为这是他裹挟民粹的手段，我们不能忽视舆论背景。

现在西方媒体已经把他封为【英雄总统】，他也没有退路了，一个人设凹到底了。

他不能，也不可以和谈，必须跟俄罗斯打下去，否则泽连斯基就完蛋了。

在推特等媒体上，乌克兰已经快要攻陷莫斯科了，大部分西方人认为，乌克兰拿到了美国为首的援助，打胜仗是理所当然的，因为他们认为俄罗斯在美国面前就是个毛毛虫。

他甚至让媒体发布他们击毁了su57，这是什么概念呢？

su57是五代机，俄罗斯根本没有量产，现在还是试验机的阶段。

却在乌克兰上空【被击毁】了，可怕是西方网民全信了，大家认为泽连斯基提出的要求，是热爱和平的象征。

毕竟推特上都要把莫斯科干烂了，俄罗斯都快投降了，你凭什么不接受呢？

这对你有好处呀！

看看——这就是互联网霸权，面对着一个霸权，我作为一个知乎咸鱼，我又有什么能说的呢？

虽然才是战争的第五天；

虽然乌克兰战场上的俄军数量当下还远少于乌克兰；

虽然首都基辅已经被包围；

虽然俄罗斯军队的战略包围即将达成；

虽然乌克兰东部军队主力即将陷入包围失去补给；

虽然周末还在说与基辅共存亡的总统泽连斯基现在已经不知人在何方；

虽然乌克兰已经完全失去制空权、水运；

虽然乌克兰军队的陆路后勤补给线也面临被掐断；

虽然有60里长的俄军车队（装甲车、坦克、火炮、后勤补给车辆）毫无压力的正在驶向基辅；

虽然现代战争的武器装备消耗量惊人；

虽然补给线已经断了又不能空运的欧美武器援助理论上只能放在西部、边境；

虽然美国和北约都一再、反复声明不会与俄方发生军事冲突；

但是乌克兰总统依然坚信美援会到、北约会下场、乌克兰军队在战场上（已经、正在、将会）取得绝对优势。

再次声明：战争不应是当今解决国际争端的唯一手段，希望最终还是能以谈判、妥协、和平的方式收场。

现在乌克兰占据主动，只要泽连斯基坚持不议和，它拖得越久，赢得越大。

战场上面得不到的东西，谈判桌上面更不可能得到。

俄罗斯军队的表现非常一般，尤其是地面部队。拿不下基辅情有可原，但是没有特种部队去掏心斩首，不理解普构怎么想的。而装甲部队表现更是让人迷惑，这么多天了，东部战场一直没有合围。从新闻里面看，也没发现俄军遇到多么激烈的抵抗啊。

整个战争过程，与其说是乌克兰表现太好，不如说是俄军表现过于拉胯。俄罗斯经济只是相当于中国的一个省，能够在世界政坛上面呼风唤雨，靠的就是军事实力。但是现在虎皮被人戳破了，俄罗斯如果最终失败甚至只是平局，那它在世界上的影响力会急剧萎缩，直接从上三常掉入到下三常 。

开战第一天，很多人还在知乎上面声援俄罗斯的时候，我就发帖指责，说俄罗斯这次入侵乌克兰，过于简单粗暴和赤裸裸，完全是无视践踏国际准则。当时还有很多黄俄精普骂我是勾汉奸，说美国人也一样。我提出美国人打伊拉克好歹拿出一管洗衣粉，给了全世界一个交代。而俄罗斯则是毫无征兆全面入侵，而且普构还发表演讲否认了乌克兰的主权。美国人是立了牌坊的，而俄罗斯就是当街敞开卖。

道义这种东西看不见摸不着，但是当你面临困境的时候，你就能体会其力量了。普构如果做的不是这么难看，也不至于把一件两边其实各有道理的事情，玩成了俄罗斯一方千夫所指，甚至还会影响自己人的士气。关键原因就在于普构开战理由不充分而且不明确，他自始至终没有明确自己的需求，尤其是那一通否认乌克兰主权的演讲，让人误以为俄罗斯是不是想要吞并乌克兰。

普构这些过于粗暴和赤裸裸的行为，完全是19世纪之前的作风，把很多中立方都得罪了，甚至于中国这个准盟友都非常尴尬，不知道该怎么支持。要知道，由于台湾问题存在，中国在所有主权和地区独立的问题上面都非常敏感，不可能搞双标。

如果普构一开始的要求仅仅是乌克兰不要加入北约，那么他完全可以用“北约东扩”受害者的身份博取全世界很大部分国家的同情和理解。通过反复呼吁加深所有人的认知，通过最后通牒给大家心理准备，最后通牒无人回应再打不迟。如果最后泽连斯基拒不接受，或者北约拒不承诺，这时候他派军队突袭基辅把泽连斯基毙了，或者直接威胁用核武器阻止乌克兰加入北约，那也没有现在的负面影响大。

不过我估计啊，普构和俄罗斯还是对领土的野心太大，仅仅是乌克兰拒绝加入北约不能满足他们，他们最终想要的还是把克里米亚和乌东都割走。所以上面这种做法无法满足他们，拒绝北约东扩不是他们的根本诉求，吞并土地和扩展势力范围才是最终目的——几百年来俄罗斯对领土的贪婪今天还是戒不掉。

然而野心和能力不相称，做事手段又简单粗暴，结果就是现在的下场。如果俄军真的是和当年美军一样天下无敌摧枯拉朽，那这些也都不是大问题，毕竟胜利者不受谴责。问题是俄军也没有那么强啊，是什么东西在支持普构这么大野心，这么粗暴的行事作风呢？

真的搞不懂。

俄罗斯没有资格居高临下同乌克兰说话，乌克兰人不吃这一套

其实对于普京来说有点骑虎难下的意思，乌克兰的谈判态度也证明了这点。以下是我的个人思考和几个疑问

首先，普京或者俄罗斯真正的战略目的是什么？或者说俄罗斯到底想得到什么？俄罗斯到底有没有做好相应的战争准备？

截至目前（3月1号）战争快进行一周了，随着战事和多国制裁的发展，所谓的战争目标变动了数次。

战前：乌东两州独立，普京万字檄文直接拿出苏联历史来否定乌克兰主权，不承认乌克兰主权国地位，认为其始终是俄国历史的一部分。 这里任谁看都像是为了鲸吞乌克兰做法理宣称，吞并乌克兰。可是乌克兰是联合国和世界绝大多数承认的主权国家，任何不通过乌克兰“全国人民”自己选择的强行吞并主权国家的行为都会遭到世界任何一个国家的唾弃。普京如果要达到该目的，要做好面对全世界包括中国在内的反对浪潮。

24日：俄罗斯外交部宣称今天的行动是为了保卫俄罗斯，防止北约东扩，扩展俄罗斯的战略生存空间。

27日：俄罗斯希望与乌克兰和谈，俄罗斯发动战争是为了乌克兰去纳粹化，去军事化，乌克兰是中立国，远离北约。乌东仍独立。俄罗斯战略威慑力量进入战备。

28日：乌克兰提出俄罗斯归还克里米亚半岛，放弃乌东独立，并从乌克兰境内撤军。

1日：普京告诉马克龙解决问题三点：承认克里米亚归属俄罗斯，乌克兰去纳粹和军事，乌克兰中立。但没有提及乌东问题归属。

从这里能看出来，随着战争态势和国际形势的变动，俄罗斯要求权益一直在让步。俄罗斯的各个战略目标相互冲突，并且每一个目标都和俄罗斯采取的军事行动能达成的成果不相符。

比如：1、如果想吞并一国领土，首先要迅速控制或斩首所谓的非法政府，迅速击败对方的有生力量，胁迫乌政府及议会同意并入俄国，并立即采取政策让利或镇压的手段消弭乌民族对俄反抗，大量军队驻军，趁国际社会反应过来前，实控乌克兰全国领土，达到事实上吞并的态势。但是，俄早期推进速度，军队数量，战争准备和动员，甚至对待乌克兰现政府的态度都很难实现这一目标。

2、如果想培植亲俄政府，那也应尽快控制亲西方政府，控制乌各军队指挥体系和主要派系，少量驻军，然后解散政府并进行大选，推举多个亲俄候选自我竞争，并尽可能地消除西乌反俄情绪（很难实现）。但是，建立亲俄政府的前提是，乌民间不极度反俄，乌民族意识不强烈。否则，4000万乌克兰人就是4000万个火药桶，随时可能接受外部势力资助武装推翻政府，就算没成功，也要在政治上选亲西方政客上台，类似亚努科维奇的故事迟早会再发生。

而且，俄罗斯已经错过建立亲俄政府最佳窗口期，2014年亚努科维奇出逃俄国，俄罗斯顺势吞并克里米亚并鼓动乌东武装叛乱（独立），大量乌亲俄民众或已在俄罗斯，或在叛乱区，乌克兰已经没有亲俄政府生存的土壤了，在这时，俄不推进基辅重建亲俄政权，镇压反对派。反而吞并克里米亚激发了乌克兰的民族意识和反俄情绪。而且，俄罗斯好像根本不在意西乌的经济基础，西乌赖以生存的粮仓需要欧洲和亚洲市场，西乌也需要欧洲人员交流，看着曾经的小兄弟加入欧盟从穷的叮当响到稍微有些富裕起来，自己起码要获得欧盟准成员国地位。所以乌克兰一直有自己的中立立场，亲西方议会加亲俄政府，乌克兰一直提出加入欧盟，但政治上仍倒向俄罗斯，但是亚努科维奇直接把脆弱的平衡踢翻了，俄罗斯也给不了乌克兰想要的东西，俄乌两民族的关系已经回不了头了，除非普京愿意归还克里米亚，但这不正好和普三点相悖吗？

3、以上两个目标恰恰无法实现防止北约东扩的目的，普京应该清楚（或者抛弃幻想），如果实现以上战略目标，周边国家都会遭受或多或少的威胁，那么俄罗斯必须做好周边国家加入北约的准备，芬兰等中立国势必面对俄扩张的危机感会使其倒向西方，波罗的海三国更加欢迎北约军队和装备进驻，土耳其封锁达达尼尔和伊斯坦布尔海峡，德法两国更倾向于与英美抱紧来应对俄罗斯，所以俄罗斯的战略空间不是扩大了，而是实际缩小了！被彻底锁死在乌克兰和黑海。总不能向东向东南方向要空间吧，本来能利用的德法欧盟与北约英美之间的矛盾，德法明里暗里需要俄罗斯制约英美，也变为了所有西方国家一起站台制裁俄罗斯，因为你太强势了。

4、承认俄克里米亚主权，去纳粹和去军事化，就无从谈起乌克兰彻底的中立化，即与2相似。这相当于阉割一国主权，而且去纳粹，哪些组织属于纳粹，是西方说了算还是俄罗斯说了算？去军事化（极难实现，直接让乌克兰丧失防御能力任人宰割）去到何种程度，谁说了算？俄罗斯自己就有很大的裁量权，普京要是今天觉得泽演员是纳粹，明天觉得乌克兰内部的不亲俄派系是纳粹或军事化怎么办？所以这方面声明实际上隐性的还是一个亲俄政府。如果只清除亚速营这类组织，俄根本无需发动战争，以战前乌政府对俄软化态度，俄只需让渡部分乌东利益或者给予许诺，就可以让乌自己清除亚速营，民间纳粹武装需要利用的时候利用，该出卖随时出卖，亚速营怎么也打不过乌军和政府，而且亚速营这类组织也没有广泛的民意基础。兴许战前以乌政府的恐慌态度还能获取克里米亚的承认（当然只是有可能）。

5、如果只想谋求乌东独立，那为什么要发动全面战争进军基辅？想实现乌东事实独立，就需要所谓的乌东武装出现更多的俄装备及人员。想名义独立，俄军只需进驻乌东即可，乌俄双方停留在乌东打局部战争，又或是像克里米亚一样举行所谓的独立公投，纵然乌克兰会全面倒向西方，但是北约几乎不可能接纳乌克兰这样的存在领土冲突和一个随时可能和俄爆发战争国家，德法包括中欧东欧国家是绝对不希望因为乌克兰而全体向俄罗斯宣战，北约接纳乌克兰会受到以上国家反对。所以俄罗斯这样做不算撕破脸，德法还有台阶下，经济上天然气也不会终止，俄还是有一定的战略空间的。

6、如果只是想扩展个人威望，实现自己退休前的最后一战，那TM拿自己士兵不当人命？还顺便重申了反苏反共立场，和继承沙俄的主张，说这么多，南边不警惕吗？不管自己如何宣称正义，在打仗的时候切忌真把自己抬太高限制住了，你不是什么王师归来，不是越南打红色高棉，真觉得对方的民众箪食壶浆，举国欢迎你？你是在别人的领土，要杀敌士兵的，而这些士兵可都是乌克兰民众的亲人。

所以，俄罗斯究竟想得到什么？

其次，俄罗斯究竟有没有做好应对制裁的准备？

为什么这么说？因为以上每一个战略目标，西方回应的态度和制裁都是不一样的，程度也都不同，如果俄罗斯自己都不知道要实现什么样的目标，谈何应对？

只谈当前（3月1日）可以说整个西方或者发达国家都加入了对俄制裁，多方面多层次，经济政治军事体育，但是，制裁力度一定程度上没有达到极致，还有空间，比如北溪1，比如北约还停留在军事援助而不是直接对抗，比如有限的SWIFT，比如参加不了体育赛事但是北京冬残奥会还是可以中立出战，比如封锁领空等等，西方国家的制裁牌也没打在俄共同利益的好友身上（之前有提到俄开战就制裁南边以协迫亲密的第三国约束俄行为）。但是俄罗斯似乎已经有点承受不了了。为什么？因为对手在甩出了有限的几张制裁牌之后，你就已经把底牌中的底牌甩出去了。北约都没有实际加入对抗，军队也没进入乌，提供的武器还都是毒刺这种级别，你就已经只能用核威慑了。有充分应对能力的国家，韩国装萨德，中国导弹瞄准加经济反制，中美交锋，两国互相贸易战加制裁，巴印边境冲突这么多年，谁突然说要把核弹拿出来试试？就连伊朗都没怎么用核威慑，而是选择贴近欧洲和中俄、控制中东的灵活外交政策。只有朝鲜天天拿远程弹道加核震慑别国，因为他除了这个拿不出别的了呀。

俄的经济等等反制措施对西方不疼不痒，连牌可能都算不上，南边也没有如俄所愿彻底入坑。只能打出核力量，但是使用核武器就是大家一起结束，既然都消失了，那所谓的乌领土、战争还有什么意义？俄罗斯真的已经到了生死存亡时刻，国家四崩五裂之时了吗？要知道，世界上不存在任何一个国家能逼迫核大国走向死路。西方没出几手，就已经试探出了俄的外强中干。

这里就不具体提俄加息到20和强制换汇了，只要涉猎过基本经济学常识的都清楚有多危险，别的答主说的很好了，俄罗斯只能速战，国内经济确实已经撑不下去了，俄罗斯人现在首要考虑的不是战争，是怎么把自己的钱取出来，再这样下去银行挤兑，系统性金融风险马上就到。

而且制裁的主动权完全握在了西方手里，美英德法日等等各个国家究竟俄罗斯做出怎样的让步才能减少制裁，是只要撤军就停，还是乌东重归乌克兰就停，还是必须实现乌克兰政府的这几点要求再停都是西方可控的。不同的让步减少的程度也不一样，不同的国家对俄的制裁手段和力度也不一样，所以普京挺难处理的，有一点是可以确定的，对于俄自身经济来说，制裁不停，经济不行。

最后，普京到底有没有做好掀桌子的准备？

这里指的是常规战争，核大战就不用考虑了。

对于中、俄两国来说，现有的世界秩序下很难实现两国的诉求，至少我们很清楚，我们要挑战美国，必然会迎来美国和盟友的打击，我们必然要一战而定乾坤，打破现有秩序，跳出固有思维，建立一套新玩法。俄的小打小闹，只会迎来现有秩序的限制。如果俄罗斯真的是处于生死存亡时刻，那么普京有没有勇气真正的掀桌子，他的视野就不仅仅在乌克兰，而是真正做好战争动员，破罐子破摔。趁西欧不备重建欧洲秩序，起码要打疼欧洲（当然有没有这个实力另说），可是俄罗斯如今乌克兰的行动直接让欧洲有了准备，德国恢复常备军，西欧更加贴近北约，对俄罗斯反而不利，这如果是一次试探，那暴露了自己的虚实，恰恰是昏招。

所以，对于现在的普京，无论乌克兰战场发展到何种程度，其实都处于一个极其尴尬的境地。大家讨论讨论代入普京的视角怎么选，至少我除了掀桌子以外，只能把吃下去的吐出一部分，无能为力。

补充一下（3月1日12.15），中国态度:

从尊重主权和领土完整，考量乌克兰特殊历史纬度。到尊重主权和领土完整，不能寻求自身军事绝对安全而肆意损害别国政权。现在是欣赏俄乌和谈，鼓励欧盟北约与俄谈判。多的不说，大家自己品吧。

（2.25）有朋友在评论区讨论中国的态度，我顺一说我的理解，当然这种东西每个人思考方向不一样，品出来也是不一样的，欢迎大家心平气和的讨论

这段话的背景可能不太清楚补充一下，俄罗斯外交部刚说过还有友好国家支持我们，比如中国。紧接着外交部记者会有记者问是不是证明中国支持俄罗斯立场，然后有了下面这段话。一定程度上给了三方面子，而且也照顾了美国，俄罗斯和乌克兰各自的立场，也不至于被拖下水和俄罗斯一起挡国际舆论，还紧跟了俄罗斯对乌克兰不再否认其主权（俄已转变为要求乌中立，去纳粹去军事和克里米亚半岛主权），确认乌主权国家地位的声明，同时也没提及克里米亚（俄乌和谈自己决定）。

外交部的车轱辘话。甭管说给美国人听还是俄罗斯听，反正两边听完都不能拿这个作为中国支持或反对自己的立场，但是乌克兰已经从存在特殊的历史因素转变为了应当完全尊重主权和领土完整的主权国，是一个受胁迫国家，甭管是保障北约的绝对安全还是保障俄罗斯的绝对安全。三方听完都可以接受。教科书般的都不得罪。

至于最后鼓励美俄谈判，这是符合美俄双方共同需要的，但是双方都不能主动提，只能由第三国提。大家似乎只重视了美俄对立的一面，忽视了美俄在欧洲事物上合作的一面，远的美苏将欧洲一分为二。新世纪以来，俄罗斯一直扮演欧洲恫吓者的角色，帮助美国分化欧洲，制衡欧盟。川普和普京眉来眼去，两人就差穿一条裤子了。这两天拜登在任，各位不奇怪为什么美国对俄制裁并不积极？不积极也就算了，起码应该军事物资给乌拉满吧。结果送的还不如波兰和波罗的海三国多，一批毒刺导弹够干啥的？这一波靠俄罗斯美国又加强了对北约德法的控制。同时，美国就现有秩序联合其他摁着世界第二（中国或欧盟）就可以了，其他域外大国解体只会造成地区局势不确定，不利于维持现有秩序。就算削弱俄罗斯也不会让俄罗斯死掉（有核大国也死不了），另一方面俄罗斯可能真的打不下去了，军事上还没取得大胜就着急谈判，中国和俄罗斯出于现实利益需要走到一起，俄罗斯被打击太惨也不符合中国利益，所以由中国这个第三国提出来和谈建议是比较聪明的做法。大国交往没有友谊，绝对出发点只能是国家利益，小国除非地缘特别好，都是受大国关系影响而摆布的。

说什么俄罗斯要完了，实力不足答案的逻辑，就是“要不然乌克兰人咋敢提这么过分的要求呢，明显根本不怕且不想谈。”

正常逻辑是，你国家都要灭亡了，咋不急着和谈呢？所以肯定是敌人疲软了。注意这是正常国家的正常逻辑。

乌克兰不是正常国家，乌克兰是买办国家，去谈的是15年才入籍的买办们啊。对于买办来说，乌克兰的利益什么都不是，而宗主国的利益才是最高的。

宗主国是美国。在乌克兰事件中要美国的利益最大化是什么？和平？乌克兰少死人？

美国的利益是要让乌克兰最好血流成河竭尽所能地消耗俄罗斯，最好要流完最后一滴血，彻底榨干乌克兰的价值才能卖乌克兰卖得不亏。

明白美国的利益是什么，你才能理解乌克兰买办们的谈判思路。

如果你是拿到美援还没丢北平的常公，你也敢喊日本退出满洲。

淞沪表演战都没开打，各种援助就过来了，现在哪怕打下南京，南北合围徐州会战，常公也会死咬到底让日本退出满洲乃至台湾琉球。

更新

现在防苏联的关东军精锐都准备入关了，如果这都拿不下南京，都不要谈判，直接放弃满洲台湾琉球得了