为什么很多明粉不承认明末的八旗真的很强？
关于明末八旗军队的军事实力与历史评价，确实存在一些争议。明粉（明朝支持者）不承认八旗“真的很强”这一观点，主要源于以下几个方面的历史认知、文化心理和政治立场的交织：
一、历史认知的偏差：将八旗视为清朝的“逆贼”
1. 八旗是清朝的军事力量
明粉往往将八旗视为清朝政权的军事支柱，认为其存在本身就是明朝灭亡的“罪魁祸首”。这种认知源于对历史事件的简化理解：明末李自成攻破北京、崇祯帝自缢、清军入关等事件，被部分人视为“八旗军队的胜利”。但其实，八旗军队的崛起是清朝政权建立的必要条件，其军事力量的强盛是清朝政权合法性的基础。
2. 八旗的“非汉族”身份
明粉可能认为，八旗是满族军队，与汉族王朝存在天然对立。这种观点可能源于对“民族主义”的简单化理解，认为八旗的强盛是“外族入侵”，而明朝的灭亡是“民族背叛”的结果。这种思维忽略了八旗军队的组织体系、战斗力和军事技术在明末的先进性。
二、文化心理的投射：对汉族王朝的忠诚与自我认同
1. “汉族正统”叙事的强化
明粉普遍认同明朝是中国历史上的正统王朝，认为清朝是“篡位”政权。因此，他们倾向于将明朝灭亡归因于内部腐败、政治斗争，而非外部军事压力。这种认知可能源于对“汉族正统性”的强调，认为八旗军队的强盛是“外族入侵”的象征，而非“军事技术进步”的体现。
2. 对“汉族军事能力”的自信
明粉可能认为，明朝的军队（如明军、戚家军、辽东军）在明末仍有强大的战斗力，而八旗军队只是“外族的铁骑”，无法与明朝军队相比。这种观点可能忽略了八旗军队在组织、训练、后勤等方面的系统性优势。
三、政治立场的立场：对清朝的否定与对明朝的维护
1. 历史虚无主义的倾向
一些明粉可能对清朝政权存在强烈的否定情绪，因此倾向于贬低八旗军队的军事能力，认为其强盛是清朝政权的“失败”结果。这种观点可能将八旗军队的强盛视为“清朝政权的失败”，而非“军事技术的胜利”。
2. 对“明朝亡于八旗”这一说法的排斥
有观点认为，明朝灭亡是由于内部腐败、财政崩溃和政治分裂，而八旗军队只是“外部因素”。但事实上，八旗军队的军事压力是导致明朝灭亡的直接原因之一，尤其是清军入关后对明朝的军事打击。明粉可能认为，这种观点过于简化了历史，忽略了八旗军队的实际战斗力。
四、历史事实的复杂性：八旗军队的军事实力
1. 八旗的组织与技术优势
八旗军队是清朝建立的军事体系，其组织制度（如八旗制度）、训练体系（如“八旗驻防”）、后勤保障（如“满蒙联军”）在明末已经非常成熟。例如，清军在1644年入关后，迅速击败李自成的农民军，这说明八旗军队的战斗力在明末确实较强。
2. 八旗与明军的对比
明末明军的战斗力因内乱、财政崩溃而大幅下降，而八旗军队则通过长期的军事训练和严格的组织体系保持了战斗力。例如，清军在1644年攻破北京时，明军的战斗力已严重削弱，而八旗军队的骑兵、火器和战术能力依然强劲。
五、文化符号的建构：八旗作为“外族”的象征
1. “外族”与“汉族”的对立叙事
在明清交替的历史叙事中，八旗军队常被赋予“外族入侵”的负面标签，而明朝则被塑造成“汉族正统”的象征。这种文化符号的建构可能强化了明粉对八旗的负面认知，即使八旗军队在军事技术上确实先进。
2.进一步的“历史叙事”影响
一些历史书籍或影视作品可能将八旗军队的强盛与明朝的灭亡直接关联，而忽略了明朝内部的腐败、政治斗争等复杂因素。这种叙述可能让明粉认为，八旗军队的强盛是导致明朝灭亡的“主要原因”，从而形成对八旗的负面评价。
总结：明粉不承认八旗强的原因
明粉不承认八旗军队“真的很强”的观点，主要源于：
1. 对历史事件的简化理解：将明朝灭亡归因于内部问题，而非外部军事压力。
2. 文化心理的投射：强调汉族正统性，认为八旗是“外族入侵”的象征。
3. 政治立场的立场：对清朝政权的否定情绪，导致对八旗军队的负面评价。
4. 历史事实的复杂性：八旗军队的军事实力在明末确实较强，但被简化为“外族入侵”的象征。
这种观点的形成，既涉及历史认知的偏差，也受到文化心理和政治立场的影响，需要从多角度理解明末八旗军队的历史地位。
网友意见
从来不黑八旗的战斗力，清初八旗的战斗意志、战术、骑兵水准放在整个东亚都是一等的
皇太极更不用说，文治武功同时期最强存在
但是我吹八旗，也苦口婆心的解释其实八旗战果在清方史料里水分挺大，不是神兵天将；也耐心解释过跟八旗硬刚的明军不是草包，都崇祯十三年了都还能找出金国凤这种硬汉
这边是女真赛亚人，那边是菜鸡草包，就硬是在辽西磨了十多年
不滑稽吗？
奈何有些清粉不听啊
动辄就是“你萌被一渔猎部落干掉”“剃发增强战斗力”这种IQ欠费的憨话
明粉不影响我吹八旗，八旗要是不强，为啥吴破虏这些人还跟他们干了？
因为绝大多数明粉根本不知道早在万历年间，蓟镇总兵尤继先就公开怼自己文官上司蓟辽总督蹇达：
“蓟门之力唯藉夷丁，余无足恃”
当时蓟镇总兵尤继先想收编一支靠近边墙的蒙古小部落，结果蓟辽总督蹇达不同意，蹇达认为当时蓟镇驻军接近十万人，根本没必要再收编这千余蒙古降人。
结果在明粉嘴里“畏文官如虎”的武将尤继先公开和自己上级蓟辽总督蹇达叫板。
据继先言，立降夷所，收餋千夷可横行匈奴。
大概打了好几个月口水仗，最后明朝内阁决定把尤继先调往延绥镇，而把原来延绥镇总兵杜松调到蓟镇当总兵。
不过整件事最黑色幽默的是杜松也是一个靠蒙古降人打仗的总兵：
榆林武卒素稱雄於諸鎮，然衝鋒破敵大抵皆恃夷丁。
尤继先与蹇达之争暴露出好些问题：
1、明朝高级武将对文官绝不是俯首帖耳，也是该怼就怼，该骂就骂；尤其是蹇达是大明为数不多的“文官官N代”，他祖上就是深受明成祖信任的蹇义，正因为蹇达是极少数能考上科举的官N代，所以他仕途很好，三甲出身不到20年就担任了蓟辽总督。但是即使蹇达这么深厚的背景，尤继先也没有怂。
2、明朝中晚期边军重用蒙古降人已经是公开的秘密，所以尤继先作为高级武将敢公开表示“蓟镇十万汉兵不如一千蒙古降人”。大家可以想一想如果今天美国陆军四星上将公开表示“美国白人都是草莓兵，维护美利坚国家安全必须靠黑人，十万白人士兵不如一千黑人士兵。”这个上将会有什么下场。
因为入关后打赢大明的都是汉人军队，灭亡明朝的也都是汉人，八旗搁哪儿呢？
明朝灭亡的原因主要是粮食—财政问题使得军队非常鸡。
当然，卫所早不堪用，这里说的是募兵。
明朝灭亡主因是天灾和自己作死。
其实明军如果不出财政问题，还是有一些水平的。即使王朝后期至少可以把本子当儿子打，而非给本子当儿子（指伪满洲国）。
哪为何，明军突然打不了仗了，官员贪污？万历时期官员就不贪了？因为明朝末年，边境发生了严重的粮食危机，粮价飞涨，且不说工资发不发的出来，发出来也吃不饱。
而明朝还非常鸡贼爱发银子（路途损耗小），边境除了军人就是军属（募兵很多是卫所出身）你就算准时发银子也没多大用。军人买到粮食，哪挨饿的就是军属。
其实边境粮食危机在明初也发生过一次，由于营造北京的工人与北京的官员吃了太多来自南方本该给边境将士的粮食，于是朱棣大笔一挥，放弃半个省的直辖国土以节约粮食。（后勤线越长消耗粮食越多。）
另外明末的满人也发生了粮食危机，他们选择把部分汉人当成奴隶生产粮食，再把部分汉人杀了，这样不仅有了粮食，潜在的可能因缺粮而造反的穷汉也没了。
另外可能真的有天命的原因，崇祯一祭天，长达十七年的大旱立即没了。
我是真的不承认明末的八旗强，八旗军队在我眼中其实是足额足饷的明军。你看八旗的棉甲等等的制式，其实都是明军的制式。
问题出在了哪里。后勤军饷。
明军的拒马 被八旗的马蹄一踏居然就踏坏了。拒马如果不能阻挡八旗的骑兵等于把轻甲的步兵全部暴露在骑兵的冲锋范围内了。这是明军战斗力拉胯呢 ，还是八旗强呢？
明军的军人，月米一斛 面有菜色，饭都吃不饱 哪里来的力气打仗？这是明军的战斗力拉胯呢，还是八旗的战斗力强呢？
我一直认为，任何一个时代，喝兵血的人都是毒瘤，很不幸，明末清初就是这么一个年代。明庭倚重的火器部队居然为了一只鸡降清。这放在其他年代是不可想象的。
所以是八旗强吗，不是。就是纯粹的制度问题。后金社会结构相对原始，没有中间商赚差价。
一边是工资按时发放的企业，一边是拖欠工资还要996福报企业。选哪个已经很明显了。
是八旗强吗，不，无他，只因八旗赏罚信而粮饷足.
边夷通古斯屠夫强到自萨尔浒之后三十年依然在关外摸鱼吗？
当看到有人讨论史书上白纸黑字记载的满清八旗对中原各族人民展开的的民族大屠杀的时候，此时的满清八旗在清粉嘴里就被描绘成了人口只有几万漫步于白山黑水之间只会捕鱼打猎的淳朴爱好和平的民族，这时候满清八旗是淳朴善良无辜的小白兔。
当清粉准备恬不知耻的无脑吹满清八旗所谓“开疆拓土”的武德充沛并大言不惭的说没有我鞑清就没有今天的国土面积的时候，此时的满清八旗在清粉嘴里就被描绘成了冲出整个银河系、仙女系，天生自带“毁灭你与你何干”的王八气势的人挡杀人佛挡杀佛的宇宙第一究极无敌进化超级赛亚高达部队。
所以说，逛窑子、抽大烟、唱大戏的满清八旗究竟是个什么鸟样全凭清粉一张嘴。
那我也很好奇，按当代通天纹们的逻辑，清末是怎么回事？百万大军，机枪大炮加军舰，更有洋爹鼎力支持，怎么连革命党发动些千百个地痞流氓都顶不住？是革命党战力人均奥特曼？
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