问题

明朝真的好吗,清朝真的就差吗,为什么很多人吹明或者吹清?

回答
明朝好,清朝差?这个问题,真是说不清,也道不明。就好比问“红楼梦”里林黛玉好,还是薛宝钗好一样,不同的人,看问题的角度不同,心中的答案也截然不同。至于为什么有人“吹明”有人“吹清”,那更是因为每个人手里拿着的“尺子”不一样。

咱们掰开了揉碎了,聊聊这明清两朝,到底哪里招人喜欢,又哪里让人看不顺眼。

明朝,一个充满复杂情结的王朝

很多人喜欢明朝,觉得它“有骨气”,有“汉人王朝”的底色。这话怎么说呢?

汉家天子,民族自信: 明朝是继元朝之后,又一个由汉族建立的大一统王朝。经历了蒙古统治,汉族士人心中憋着一股劲,要重塑汉家荣光。所以,说起明朝,很多人会想到“驱逐胡虏,恢复中华”的口号,这种民族认同感,是很多人怀念的根源。朱元璋出身贫寒,从底层爬到皇帝,这种“逆袭”的故事本身就自带传奇色彩,更容易激发普通百姓的共鸣。
繁荣的经济与文化: 到了明朝中后期,江南一带经济高度发展,商品经济空前繁荣。白银的流入,刺激了市场,也催生了像沈万三这样的富商。文学方面,小说《三国演义》、《水浒传》、《西游记》、《红楼梦》(虽然是清朝写的,但其思想根基和创作土壤很大一部分来自明代)等巨著纷纷涌现,极大地丰富了中国文学的宝库。市民阶层壮大,也带来了更加多元化的文化生活,比如戏曲、版画等等。
制度的创新与探索: 虽然明朝的政治体制最终走向了集权和专制,但其间也进行了一些制度上的探索。比如内阁制度的形成,虽然权力有所争议,但也是对皇权的一种制衡尝试。锦衣卫、东厂的特务政治确实令人诟病,但也反映了统治者对于权力巩固的焦虑和手段。
海禁与闭关锁国?: 这一点常常是争论的焦点。明朝早期,郑和下西洋,展现了强大的国力和开放的姿态。但后来,出于海盗问题和巩固统治的考虑,实行了海禁政策。很多人认为这是阻碍了中国与世界的交流,但也有观点认为,在当时特定的历史条件下,这是为了稳定国内局势的必要之举。而且,海禁政策也并非铁板一块,走私贸易依然活跃。

然而,明朝也并非完美无缺,它的“不好”之处也同样显眼:

皇权的高度集中与专制: 朱元璋废丞相,设内阁,最终将权力牢牢抓在皇帝手中。后来的君主,很多沉迷享乐,怠于政事,导致宦官专权,党争激烈。政治腐败,官员贪污,社会矛盾激化,这些都是明朝末年覆灭的重要原因。
“土木堡之变”与边患: 军事上,明朝也并非一帆风顺。“土木堡之变”导致皇帝被俘,对明朝的军事威慑力造成了沉重打击。北方的蒙古骑兵,以及后来的满洲崛起,一直是明朝边境的巨大威胁。
党争与内耗: 明朝后期,士大夫之间的党争愈演愈烈,如东林党与阉党之争,极大地消耗了国家的政治资源,使得国家机器运转失灵。

清朝,一个被误读的王朝?

清朝,很多人觉得它“不如明朝”,主要是因为它的“异族”身份,以及一些政策带来的负面影响。

“满清入关”的伤痛: 清朝是由满族建立的王朝,这一点是许多汉族士人和普通民众难以释怀的。尤其是“扬州十日”、“嘉定三屠”等血腥镇压,在历史记忆中留下了深刻的烙印。“剃发易服”的强制性政策,更是触及了民族文化的敏感点。这使得很多“吹明”的人,往往带有强烈的民族主义情结,认为清朝是对汉族文化的一次“玷污”。
文字狱的压制: 清朝为了巩固统治,大兴文字狱,对思想和言论进行严格的压制。这无疑扼杀了许多思想的火花,阻碍了社会的进步。很多知识分子因为言语不慎而获罪,使得社会氛围变得紧张压抑。
闭关锁国政策的固化: 相比明朝,清朝的“闭关锁国”政策更加彻底,更加僵化。这使得中国错失了与西方国家在科技、思想、制度等方面的交流机会,导致中国在近代化的进程中落后于西方。当西方列强敲开中国大门时,清朝显得尤为无力。
对外屈辱的条约: 鸦片战争、甲午战争等一系列对外战争的失败,签订了丧权辱国的不平等条约,割地赔款,丧失主权。这些屈辱的历史,让很多人将清朝视为一个“积贫积弱”的王朝,是民族的罪人。

但同样,清朝也有其“好”的一面,或者说,它在中国历史上扮演的角色,也有其不可忽视的贡献:

统一多民族国家的巩固与发展: 清朝在疆域的巩固上,达到了一个新的高度。它将蒙古、新疆、西藏、台湾等地区纳入了中国的版图,奠定了今天中国版图的基础。这对于维护国家统一和多民族融合,起到了至关重要的作用。
相对稳定的统治与经济发展: 康雍乾盛世,是中国历史上一个相对稳定的时期,社会经济得到了发展。人口大幅度增长,农业生产力也有所提高。在这一时期,中国的疆域和人口都达到了顶峰。
文化上的包容与融合: 尽管有文字狱,但清朝在文化上并非完全排斥汉族文化。满汉通婚、满汉官员共事,在一定程度上促进了文化的交流与融合。像《四库全书》的编纂,虽然也受政治影响,但客观上保存了大量的古代文献。一些满族学者也在汉族文化中汲取营养,创作出了有价值的作品。
对西方文化的有限接触: 尽管闭关锁国,但在康乾盛世时期,也有一部分传教士来到中国,将西方的一些科学技术和文化传入。虽然规模不大,但为日后中西文化的交流埋下了伏笔。

为什么有人“吹明”有人“吹清”?

归根结底,这源于人们不同的价值判断和关注点。

“吹明”的多是出于民族自豪感、对集权专制的反感,以及对明代商品经济和文化繁荣的向往。 他们可能更看重“汉家王朝”的身份认同,对明朝的军事失败和政治腐败有所回避,或者认为那是末期的问题,不代表整个明朝。
“吹清”的则往往强调清朝在国家统一、疆域巩固、人口增长以及相对稳定方面的贡献。 他们可能对清朝的“外族”身份有所淡化,或者认为其制度上的弊端可以通过后期的改革(如洋务运动)来弥补。他们也可能更关注中国近代化进程中的一些积极因素,而这些因素在清朝末期才逐渐显现。

总结一下:

明朝,像一个意气风发的青年,有理想,有抱负,创造了辉煌的文化和经济成就,但最终因为内部的腐败和外部的压力而走向衰败。它留给后人的,是汉族王朝的雄心壮志,也夹杂着对集权专制的无奈。

清朝,更像一个步入中年的统治者,虽然带有“外来的”标签,经历过残酷的统治手段,但它最终巩固了一个庞大的帝国,也面临着与世界接轨的巨大挑战。它既有“盛世”的繁荣,也有“末世”的屈辱。

“明朝好,清朝差”这种简单的二元对立,其实是对历史的简化。任何一个朝代,都有其光辉的时刻,也有其阴暗的角落。我们评价历史,更应该以一种更全面、更客观的态度,去理解它们各自的贡献和局限。

我们“吹”哪个朝代,其实更多时候是在“吹”自己心中的某种理想,或者在“喷”自己不认同的某些历史事实。理解这一点,或许就能更平和地看待这些历史的争论了。历史本身就像一面镜子,每个人从里面看到的,都是映照着自己影子的一部分。

网友意见

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看你们一个个讽刺得很带劲,我来认真回答一下。

明粉和清粉的论战,肇始于李约瑟问题的延伸:中国近代的落后,是华夏封建体制发展的必然结果,还是异族统治造成的偶然结果?

所谓明粉并不是真的粉明,他们认为统治者的民族成分对文明的走向具有决定性作用,清的异族性质对近代的落后负有主要责任,在汉民族主义思想指导下的他们,自然就特别吹捧和清直接对立、华夷之辨又很强烈的明。

所谓清粉也不是真的粉清,他们认为华夏近代的落后是高度中央集权的封建体制、文化导致的必然结果,清的问题是封建体制走入死胡同的问题而不是民族问题,认为将近代史简单归结于民族问题是不负责任的甩锅和情绪输出,故以捧清为手段对民族叙事史观进行抗拒。

然后,继续往深一层:一切历史都是当代史,对历史朝代的评价,骨子里反映着论者对当代社会意识形态的期待。大转折之后的四十年时间里,由于历史的局限,国家共同体对民众集体情感认同的塑造一直处于搁置状态,但随着全球化红利的结束和对抗的加剧,集体意识形态的重要性越发凸显。那么应该选择以汉民族主义为核心的传统民族主义,还是马列史观指导下的国家主义?

粉明粉清都是表象,这才是真正要争论的问题,前者多体现为明粉,后者多体现为清粉,而这也是上述李约瑟问题延伸后的进一步论辩。这关系到中华民族概念的合法性和国民意识形态的根基。

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明朝,开头很辉煌,后面很辣鸡。

清朝,开头很辉煌,当然,我们汉人,尤其是扬州人,嘉定人,广州人,大同人,四川人等等是辉煌的燃料。后面会辣鸡,当然,我们汉人依旧承受着辣鸡的伤害。

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中华民国真的好吗?日本帝国真的就差吗?为什么我们全民族上上下下要拼死抗日?

南宋就真的好吗?金国真的就差吗?为什么要抗金?

中华人民共和国和美利坚合众国相比,目前哪个综合实力更强?



100年前,蔡元培以为经过元朝和清朝的鼎革,中国人的民族意识已经觉醒,岳飞可以含笑九泉。

没想到今天还有人在知乎上提问这种问题,这是要岳飞死不瞑目吗?

以优劣强弱来比较明清进而下结论要不要认同清朝,这本来就是错误的做法。

民族大义,何必曰利?

就算你爹混得比隔壁王叔叔差,你会改喊王叔叔做爹吗?喊马爸爸那些人,我一直以为是开玩笑的,难道是真心的?

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吹明的人未必是喜欢明朝的,吹清的人也未必是喜欢清朝的。

一句话,不管是明朝还是清朝,在他们灭亡之后,他们在大众舆论里就不再是一个朝代,而是成了一个符号。

这个舆论符号的斗法,不是从这几十年的互联网时代才有的,而是从清朝灭亡之后就开始了。比如民国时期,清朝就是外敌入侵导致中国灭国的历史,在民国那种帝国主义威迫的现实背景下,吹清显然是很有风险的。而这一思想在抗战时期发展到顶峰——在中日双方都把日本入侵比作满洲入关的舆论下,谁敢吹清,一个汉奸罪是逃不掉的。所以民国时期,“中华民族”的英雄可以有汉族蒙族维族藏族,可以有岳飞文天祥也可以有铁木真,就是不能有满清的人。

但反过来说,在民国也不是没有缅怀清朝的人,尤其是一些地主、士大夫、精英等。而这也与时代的巨大变化脱不了干系——如果说民国代表一种社会的变革,那清朝就代表一种对文化传统和旧制度的缅怀。

仅仅分析民国,就可以看到,喜欢明朝的和喜欢清朝的,都不过是指桑骂槐,针对当时时政,对一个符号进行舆论斗争,真正的斗争,和明清反而没什么关系。至于今天为什么又围绕明清斗法,相信大家都是明白的,不必多说。

所以:

喜欢明朝的未必是朱明粉,更有可能是华夏民族主义者(不止汉族)、华夏文明爱好者;

喜欢清朝的未必是爱新觉罗粉,更有可能是满洲民族主义者(血色黎明)、上层精英自居者(走向共和)、国家主义与帝王视角代入者(雍正王朝);

明清之争的背后从来不是简单的历史问题,而是复杂的历史话语权与国家历史构建问题,说的更深一点,是国家认同与意识形态的构建问题。

自百年前的辛亥以来,我们这个国家最重要的问题就是:

我们是谁?

我们为什么是共同体?

我们到底是曾一起反抗鞑清的国民共同体,还是曾一起被大清统治过的臣民共同体?

很显然的是,民国、四十年前与当今对这个问题的答案都是不同的。

甲:我们这几个民族,曾一起反抗一个国家(鞑清);

乙:我们这些人民,曾一起反抗一个国家(清朝);

丙:我们这些人这些民族,曾经都属于一个国家(大清);

民族。

人民。

国家。

民族主义,社会主义,国家主义。

大众舆论里的明亡清兴这百年,正是国家思想结构变化的这百年。

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鞑清什么时候有B脸跟明朝比了?叶志超跟李如松比吗?还是琦善和戚继光比?一部近代史,鞑清签了九成九的卖国条约,曾经的万国来朝惨变万国来操。老妖婆“宁与友邦,不与家奴”、“量中华之物力,结与国之欢心”;溥仪“我不管日本人在东北杀多少人,运走多少粮食和煤,只要不让我当皇帝我就不会甘心”。你瞧瞧这是人说的话吗?同样末代皇帝,人崇祯怎么说的?“以发覆面,任贼分尸,勿伤我百姓一人”。鞑清统治下的中国,就他们满人是人,其他人都是畜生,只配做奴隶供吸血,连作为人最基本的自由思考能力都不配有,只能做俯首帖耳的行尸走肉。

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