看了一下,感觉说的都有道理。
@李梦阳转世 提到《水经注》的记载
沔水又东,偏浅,冬月可涉渡,谓之交湖。兵戎之交,多自此济。
这个地方说的可能是汉水流经山都县的部分,但肯定不是汉水的襄樊段。因为这段记载是附在“又东过山都县东北,河南有固城,城侧沔川,即新野山都县治也”之后的。而且再往下看的话,有明确的一句”又东过襄阳县北“。那么这个记载说的不是汉水襄樊段可知。
不能因为别河段冬天可以渡河,襄樊段就一定能渡河,我觉得这不合逻辑。
回到问题。对于能否拿下襄阳,我持乐观态度。因为曹操此行的目的很值得商榷。
以下记载均说明和徐晃的战斗,关羽大败,并且已经退出了江北。
《满宠传》:会徐晃等救至,宠力战有功,羽遂退。
《曹仁传》:徐晃救至,水亦稍减,晃从外击羽,仁得溃围出,羽退走。
《徐晃传》:羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。
但是曹军接下来的动向就很迷惑,“晃振旅还摩陂,太祖迎晃七里,置酒大会。”
曹仁已经救出来了,但是襄阳还在关羽手里呢。不要求你继续进军把襄阳也拿下来,最起码在前线避免关羽反扑然后等待曹操大军前来。这直接回到大后方就喝起来了是什么操作,前方吃紧,后方紧吃?
通过曹军的动向然后结合司马懿和蒋济对曹操的进言
司马宣王及济说太祖曰:"于禁等为水所没,非战攻之失,於国家大计未足有损。刘备、孙权,外亲内疏,关羽得志,权必不愿也。可遣人劝蹑其后,许割江南以封权,则樊围自解。"太祖如其言。权闻之,即引兵西袭公安、江陵。羽遂见禽。
我认为曹操已经战略放弃了襄阳,首要目标是解救樊城的曹仁,只等孙权袭击关羽后方,然后南北并进消灭关羽。
那关羽攻下襄阳城的概率如何呢?
刘馥任扬州刺史的时候很有远见,平时就积累了很多战备物资。
《刘馥传》:又高为城垒,多积木石,编作草苫数千万枚,益贮鱼膏数千斛,为战守备。
关键时刻,是靠刘馥生前留下的大量草苫避免了因大雨造成的合肥城墙崩塌。
《刘馥传》:建安十三年卒。孙权率十万众攻围合肥城百馀日,时天连雨,城欲崩,於是以苫蓑覆之,夜然脂照城外,视贼所作而为备,贼以破走。
那襄樊之战时候天气情况就不用多说了,就是因为大雨造成的汉水暴涨。这对襄阳的城防就是一个重大削弱。
《关羽传》:秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。
而且关羽一直有补给,但是襄阳守军没有。
《吕蒙传》:羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。
襄樊二城虚到什么程度呢?战后曹丕怕资敌,直接把二城烧了跑路了。
《晋书宣帝纪》:孙权帅兵西过,朝议以樊、襄阳无谷,不可以御寇。时曹仁镇襄阳,请召仁还宛。帝曰:“孙权新破关羽,此其欲自结之时也,必不敢为患。襄阳水陆之冲,御寇要害,不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城,权果不寇,魏文悔之。
所以,综上所述。面对曹操解救出曹仁但是并没有立刻大军前压,很大概率已经战略放弃襄阳的情况下,关羽能否拿下已经极度虚弱的襄阳城,我还是持比较乐观的态度。
这其实是一个非常简单的逻辑判断。
关羽的大本营在江陵,粮食和军器等补给都从江陵运来。假如和徐晃交战之后,关羽的失败已经导致他无力再攻打襄阳,那么他最合乎逻辑的做法就是以水军隔断汉水,阻挡曹军追兵,其余部众则撤围襄阳,向江陵退去...这是一个即使很普通的正常人都会做出的判断,何况带兵数十年的关羽?
然而从所有史书记载中,都没有看到关羽有任何撤退的动作,相反,他还在集聚兵力,准备继续交战。直到吴军偷袭荆州,糜芳献出江陵,彻底断绝了他的退路...
由此可见,徐晃来援,只是暂时击退了关羽对樊城的包围,对整个襄樊战线的攻守态势并没有起到彻底扭转之作用。假如荆州后方无事,那么关羽的荆州军一定还会继续发动攻势,最终击破襄樊两城都不是没可能的。
如此简单明了,还用得着继续问下去吗?
感觉很多人都不知道220年曹丕因为缺乏粮草,而主动放弃襄樊。
假如限定孙权不偷袭江陵,那么关羽很有可能拿下襄阳,历史上220年曹魏就因为没有粮草,而主动放弃襄樊,孙权进而夺取襄阳,南阳的阴、酂等五县的5000户百姓投奔孙权。
而汉水的冬季枯水期,也不会影响关羽水军封锁襄樊,毕竟208年冬12月,曹操的一路水军偏师,是从樊城的邓塞出发,走汉水南下。279年冬11月,西晋灭吴,贾充、杜预屯襄阳,又是以水军走汉水南下。1272年冬11月,可以说整个冬天,蒙古还是以水军数万封锁襄樊,汉江枯水期的问题是能够克服的。
219年,关羽主力除了围困襄樊外,还在襄樊和江陵之间,来回押送3万俘虏,只能拉出5000人和徐晃交战,被徐晃击退,樊城围解,但依然以水军围困襄阳,直到孙权偷袭江陵,关羽撤退。
但荆北以及颍川屯田地遭受关羽打击,220年,曹丕以襄樊无谷而放弃,孙权夺取襄阳,南阳阴、酂、筑阳、山都、中卢五县5000户百姓知道曹魏靠不住,所以选择投奔孙权。
从208年冬12月、279年冬11月、1272年冬11月,从这三场襄樊出兵或围困襄樊的战例来看,即使汉水有冬季枯水期,也不会影响关羽水军隔绝汉水,以曹军的粮草困境,也很难集结大量军队。所以假设孙权不偷袭江陵,关羽隔绝汉水,几个月后,基本上可以拿下襄阳。
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