问题

假设孙权没有袭取荆州,那么凭史料记载关羽水师仍隔绝交通,能否判断出关羽在被徐晃击退以后还能拿下襄阳?

回答
要判断孙权没有袭取荆州的情况下,关羽是否还有机会在被徐晃击退后拿下襄阳,我们需要仔细梳理当时的历史背景、双方的兵力、战略意图以及地理环境。

首先,我们必须明确一个前提:孙权没有袭取荆州。这改变了整个战局的走向。在史实中,孙权袭取荆州是导致关羽腹背受敌,最终败亡的关键因素。如果孙权不出手,吕蒙、陆逊等人也就不会出现在麦城附近,关羽的后路也就不存在被断的危险。

接下来,我们聚焦于关羽在被徐晃击退后能否拿下襄阳的问题。

关羽的战略意图和当时的处境:

关羽发动襄樊战役的初衷,是响应刘备在汉中战胜曹操后,试图进一步扩大战果,消耗曹魏实力,并且对东吴形成一种战略牵制。他希望通过攻占樊城和襄阳,直接威胁曹魏腹地的许都,为刘备集团赢得更大的战略空间。当时,关羽以汉水为依托,水陆并进,围攻樊城,确实取得了阶段性的胜利,比如斩庞德,威震华夏。

然而,在围攻樊城的过程中,关羽也面临着一些挑战:

战线过长,补给困难: 关羽的军队主要集中在樊城和襄阳一带,但他的后勤补给线却必须经过荆州的大部分地区,并且要跨越汉水。如果后勤补给线出现问题,会直接影响到前线部队的作战能力。
兵力分散: 关羽为了围困樊城,同时又需要派兵牵制襄阳的守军,以及防备可能从其他方向来的支援,导致兵力无法完全集中于主攻方向。
士气和疲劳: 围攻一座坚固的城池本就是一项艰苦卓绝的任务,长期围困下来,士兵的士气和体力都可能会受到影响。

徐晃的到来及其影响:

徐晃的到来是关羽遭受重大挫折的转折点。根据《三国志·徐晃传》记载,徐晃“将都督诸将,与关羽战于阳陵,破之,斩庞德。”这里的“阳陵”一般认为是指樊城以北的某个地带,是关羽的前线阵地。徐晃的胜利,特别是“斩庞德”,说明他成功地突破了关羽的防线,并且对关羽的部署造成了实际的打击。

击溃前线部队: 徐晃的胜利,意味着关羽在樊城前线的防御被撕开了一个口子。这不仅让关羽损失了兵力,更重要的是,它“隔绝了关羽水师的交通”,正如你所提到的。这意味着关羽依赖汉水进行补给和撤退的通道受到了威胁,甚至可能被切断。
打乱了关羽的围城计划: 关羽围攻樊城的核心战略就是通过水陆并进的方式,并且倚仗汉水作为其生命线。一旦这条水路交通被切断,关羽的整个攻城部署就会面临巨大的风险。他的部队可能会被困在汉水以北,补给断绝,甚至有被围歼的危险。

“水师隔绝交通”的重要性:

这句话至关重要。关羽的水师不仅仅是运送兵员和物资,更重要的是它构成了关羽在汉水沿线展开攻势的基础。如果徐晃的部队成功地控制了汉水沿线的部分区域,那么:

补给中断: 关羽的军队将无法获得粮草、箭矢、攻城器械等关键物资的补充。
援军难以到达: 荆州本土的援军也无法通过水路抵达前线。
退路被堵: 即使战况不利,关羽也难以安全撤退回荆州。

没有孙权袭取荆州的假设下的推演:

在孙权不出手的情况下,一旦徐晃击退了关羽的前线部队,关羽的确陷入了非常被动的局面。

1. 襄阳的守军: 在《三国志》等史料中,襄阳和樊城是连在一起被提及的。虽然樊城是主攻目标,但襄阳同样坚固,由曹魏的精锐部队驻守。关羽在围攻樊城的同时,也对襄阳进行了牵制。徐晃的胜利,会使得襄阳守军压力骤减,甚至可能派出部队与徐晃汇合,共同夹击关羽。
2. 曹操的反应: 即使孙权不出手,曹操也必然会全力支援徐晃,派遣更多的援军。曹操对荆州和樊襄地区的安全是极其重视的,他绝不会允许关羽在这里久留。
3. 兵力对比: 关羽虽然兵精,但他的兵力是有限的。围攻樊城已经耗费了相当一部分力量。徐晃的到来,加上后续的曹魏援军,曹军的整体实力会迅速超过关羽。
4. 士气受挫: 徐晃的胜利,尤其对关羽来说,是士气上的重大打击。一个成功的围城战役,在关键时刻被对手突破,会严重影响士卒的信心。

结论:

综合以上分析,我们可以得出判断:即便孙权没有袭取荆州,仅凭史料记载关羽水师在被徐晃击退后仍隔绝交通这一点,就极难判断关羽还能拿下襄阳,并且概率非常低,甚至可以说是几乎不可能。

理由如下:

“水师隔绝交通”是致命打击: 这意味着关羽的补给线被切断,部队将陷入饥寒交迫的境地。没有足够的补给,即使士兵再勇猛,也无法长时间作战,更不用说去攻克另一座坚固的城池——襄阳了。
战略态势的逆转: 徐晃的胜利将战局从关羽的主动进攻转变为曹魏的反击。关羽不再是围攻者,而是可能面临被围歼的危险。
襄阳的坚固性: 襄阳并非一座软弱的城池,在没有前线突破的情况下,关羽尚且未能轻易拿下,更何况是在自身补给被切断、后路受到威胁的情况下。

所以,虽然“孙权袭取荆州”这一关键变量被排除了,但徐晃成功击退关羽前线部队,并切断其水路交通,本身就足以构成一个对关羽而言几乎无法克服的障碍。失去了汉水这一生命线,关羽的整个攻势都将瓦解,试图转而攻下襄阳无异于痴人说梦。他最需要考虑的,将是如何保全自己和剩余的部队,安全撤回。

用更直白的话说,徐晃这一仗,相当于把关羽的“路给堵了”,而且是“吃饭的路”和“回家路”一起堵。在这种情况下,别说拿下襄阳,他能不能活着撤走都成问题了。

网友意见

user avatar

看了一下,感觉说的都有道理。

@李梦阳转世 提到《水经注》的记载

沔水又东,偏浅,冬月可涉渡,谓之交湖。兵戎之交,多自此济。

这个地方说的可能是汉水流经山都县的部分,但肯定不是汉水的襄樊段。因为这段记载是附在“又东过山都县东北,河南有固城,城侧沔川,即新野山都县治也”之后的。而且再往下看的话,有明确的一句”又东过襄阳县北“。那么这个记载说的不是汉水襄樊段可知。

不能因为别河段冬天可以渡河,襄樊段就一定能渡河,我觉得这不合逻辑。


回到问题。对于能否拿下襄阳,我持乐观态度。因为曹操此行的目的很值得商榷。

以下记载均说明和徐晃的战斗,关羽大败,并且已经退出了江北。

《满宠传》:会徐晃等救至,宠力战有功,羽遂退。
《曹仁传》:徐晃救至,水亦稍减,晃从外击羽,仁得溃围出,羽退走。
《徐晃传》:羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。

但是曹军接下来的动向就很迷惑,“晃振旅还摩陂,太祖迎晃七里,置酒大会。”

曹仁已经救出来了,但是襄阳还在关羽手里呢。不要求你继续进军把襄阳也拿下来,最起码在前线避免关羽反扑然后等待曹操大军前来。这直接回到大后方就喝起来了是什么操作,前方吃紧,后方紧吃?

通过曹军的动向然后结合司马懿和蒋济对曹操的进言

司马宣王及济说太祖曰:"于禁等为水所没,非战攻之失,於国家大计未足有损。刘备、孙权,外亲内疏,关羽得志,权必不愿也。可遣人劝蹑其后,许割江南以封权,则樊围自解。"太祖如其言。权闻之,即引兵西袭公安、江陵。羽遂见禽。

我认为曹操已经战略放弃了襄阳,首要目标是解救樊城的曹仁,只等孙权袭击关羽后方,然后南北并进消灭关羽。

那关羽攻下襄阳城的概率如何呢?

刘馥任扬州刺史的时候很有远见,平时就积累了很多战备物资。

《刘馥传》:又高为城垒,多积木石,编作草苫数千万枚,益贮鱼膏数千斛,为战守备。

关键时刻,是靠刘馥生前留下的大量草苫避免了因大雨造成的合肥城墙崩塌。

《刘馥传》:建安十三年卒。孙权率十万众攻围合肥城百馀日,时天连雨,城欲崩,於是以苫蓑覆之,夜然脂照城外,视贼所作而为备,贼以破走。

那襄樊之战时候天气情况就不用多说了,就是因为大雨造成的汉水暴涨。这对襄阳的城防就是一个重大削弱。

《关羽传》:秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。

而且关羽一直有补给,但是襄阳守军没有。

《吕蒙传》:羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。

襄樊二城虚到什么程度呢?战后曹丕怕资敌,直接把二城烧了跑路了。

《晋书宣帝纪》:孙权帅兵西过,朝议以樊、襄阳无谷,不可以御寇。时曹仁镇襄阳,请召仁还宛。帝曰:“孙权新破关羽,此其欲自结之时也,必不敢为患。襄阳水陆之冲,御寇要害,不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城,权果不寇,魏文悔之

所以,综上所述。面对曹操解救出曹仁但是并没有立刻大军前压,很大概率已经战略放弃襄阳的情况下,关羽能否拿下已经极度虚弱的襄阳城,我还是持比较乐观的态度。

user avatar

这其实是一个非常简单的逻辑判断。

关羽的大本营在江陵,粮食和军器等补给都从江陵运来。假如和徐晃交战之后,关羽的失败已经导致他无力再攻打襄阳,那么他最合乎逻辑的做法就是以水军隔断汉水,阻挡曹军追兵,其余部众则撤围襄阳,向江陵退去...这是一个即使很普通的正常人都会做出的判断,何况带兵数十年的关羽?

然而从所有史书记载中,都没有看到关羽有任何撤退的动作,相反,他还在集聚兵力,准备继续交战。直到吴军偷袭荆州,糜芳献出江陵,彻底断绝了他的退路...

由此可见,徐晃来援,只是暂时击退了关羽对樊城的包围,对整个襄樊战线的攻守态势并没有起到彻底扭转之作用。假如荆州后方无事,那么关羽的荆州军一定还会继续发动攻势,最终击破襄樊两城都不是没可能的。

如此简单明了,还用得着继续问下去吗?

user avatar

感觉很多人都不知道220年曹丕因为缺乏粮草,而主动放弃襄樊。

假如限定孙权不偷袭江陵,那么关羽很有可能拿下襄阳,历史上220年曹魏就因为没有粮草,而主动放弃襄樊,孙权进而夺取襄阳,南阳的阴、酂等五县的5000户百姓投奔孙权。

而汉水的冬季枯水期,也不会影响关羽水军封锁襄樊,毕竟208年冬12月,曹操的一路水军偏师,是从樊城的邓塞出发,走汉水南下。279年冬11月,西晋灭吴,贾充、杜预屯襄阳,又是以水军走汉水南下。1272年冬11月,可以说整个冬天,蒙古还是以水军数万封锁襄樊,汉江枯水期的问题是能够克服的。

  • 魏武以荆州遗黎及屯田在颍川者逼近南寇,皆欲徙之。帝曰:荆楚轻脱,易动难安。关羽新破,诸为恶者藏窜观望。今徙其善者,既伤其意,将令去者不敢复还------------荆北、颍川屯田地遭受关羽打击,即使关羽新破,曹操依旧想迁徙
  • 会孙权帅兵西过,朝议以樊、襄阳无谷,不可以御寇......仁遂焚弃二城,权果不为寇,魏文悔之------------220年曹丕因为襄樊没有粮草,主动放弃襄樊
  • 会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效------------孙权偷袭前,关羽主力还在来回押运3万曹军俘虏
  • 先帝委裘下席,权不尽心,诚在恻怛,欲因大丧,寡弱王室,希讬董桃传先帝令,乘未得报许,擅取襄阳,及见驱逐,乃更折节------------曹操和孙权媾和,曹丕放弃襄樊,孙权一度夺取襄阳
  • 二十五年春正月,曹公薨,太子丕代为丞相魏王,改年为延康。秋,魏将梅敷使张俭求见抚纳。南阳阴、酂、筑阳、山都、中卢五县民五千家来附------------南阳五县5000户百姓投奔孙权
  • 十一月,诏统水军四万户。宋荆湖制置李庭芝以金印牙符授整汉军都元帅、卢龙军节度使,封燕郡王,为书,使永宁僧持送整所,期以间整......整言于丞相伯颜,令善水者断木沉索,督战舰趋城下,以回回炮击之,而焚其栅。十年正月,遂破樊城,屠之------------1272年冬11月,蒙古水军数万围困樊城,1273年正月,攻克樊城。

219年关羽主力除了围困襄樊外,还在襄樊和江陵之间,来回押送3万俘虏,只能拉出5000人和徐晃交战,被徐晃击退,樊城围解,但依然以水军围困襄阳,直到孙权偷袭江陵,关羽撤退。

但荆北以及颍川屯田地遭受关羽打击,220年,曹丕以襄樊无谷而放弃,孙权夺取襄阳,南阳阴、酂、筑阳、山都、中卢五县5000户百姓知道曹魏靠不住,所以选择投奔孙权。

从208年冬12月、279年冬11月、1272年冬11月,从这三场襄樊出兵或围困襄樊的战例来看,即使汉水有冬季枯水期,也不会影响关羽水军隔绝汉水,以曹军的粮草困境,也很难集结大量军队。所以假设孙权不偷袭江陵,关羽隔绝汉水,几个月后,基本上可以拿下襄阳。

类似的话题

  • 回答
    要判断孙权没有袭取荆州的情况下,关羽是否还有机会在被徐晃击退后拿下襄阳,我们需要仔细梳理当时的历史背景、双方的兵力、战略意图以及地理环境。首先,我们必须明确一个前提:孙权没有袭取荆州。这改变了整个战局的走向。在史实中,孙权袭取荆州是导致关羽腹背受敌,最终败亡的关键因素。如果孙权不出手,吕蒙、陆逊等人.............
  • 回答
    孙权如果真的能攻下合肥,那么他在后世的评价,尤其是在“被黑”的程度上,肯定会有很大的不同,甚至可以说会天差地别。我们可以从几个方面来细致地分析一下。首先,孙权未能攻下合肥,这在很大程度上成为了他“保守”“无能”的一个重要标签。尤其是对比他哥哥孙策的英武,以及后来诸葛亮北伐的坚定,合肥战场上一次又一次.............
  • 回答
    这是一个很有意思的假设,把诸葛亮这位中国古代杰出的政治家、军事家和文学家放在了一个全新的历史情境中。如果孙权真的能做到“贤亮”和“尽亮”,诸葛亮会不会考虑“跳槽”?这得好好掰扯掰扯。首先,咱们得明白“贤亮”和“尽亮”这两个词在当时是什么意思,以及它们对诸葛亮来说意味着什么。“贤亮”,在我看来,不仅仅.............
  • 回答
    孙杨事件是个复杂的案例,牵扯到兴奋剂检测、运动员权利以及体育仲裁等多个层面。假设孙杨在当时确实存在违规服药的情况,那么从飞行检查这个节点开始,他当时最理想的处理方案,其实是一个多重博弈和风险控制的过程,目的在于尽量减少负面影响,并为后续可能出现的听证会或仲裁争取有利局面。飞行检查当下的“最佳”处理方.............
  • 回答
    (一声长叹,眼神悠远,仿佛透过历史的尘埃看向远方)孙仲谋的一生啊……说起来,真是什么滋味都有。回首看看,我孙仲谋,生在江东这片富饶之地,本该是个安乐王孙,逍遥世间。可老天爷偏偏给我安排了这条路。父亲孙坚,何等英雄!一柄古锭刀,纵横捭阖,多少豪杰在他面前低头。大哥孙策,更是了不得,年纪轻轻,就打下了江.............
  • 回答
    张辽捉住孙权?这可真是个惊人的假设,历史上并没有发生过。不过,咱们不妨大胆设想一下,要是真有这么一出,曹操这人,会怎么对待这个江东的“小霸王”呢?首先,得想想曹操的性情。曹操这个人,那是相当的复杂。他既有雄才大略,也有狡猾多疑;他重视人才,但也绝不容忍威胁;他对亲信可以恩威并施,对敌人则手段毒辣。孙.............
  • 回答
    这是一个非常有趣且引人入胜的“如果”性历史推演!如果我们将《权力的游戏》中罗柏·史塔克的角色换成中国三国时期的曹操或孙权,剧情将发生翻天覆地的变化,甚至可能导致整个故事线彻底改写。下面我将详细分析这两种可能性: 情景一:罗柏·史塔克的位置由曹操取代曹操的个人特质与战略思维:曹操,这位雄才大略的北方枭.............
  • 回答
    这是一个非常有趣的设问!如果刘璋不是一个“暗弱之主”,而是能与刘备、孙权、曹操比肩的雄才大略之辈,那么三国鼎立的格局很可能会发生翻天覆地的变化,甚至可能提前形成“刘璋、孙权、曹操”三分的局面。下面我们来详细推演一下:前提设定:刘璋拥有与曹操、刘备、孙权相当的才能和野心我们假设这位“非暗弱”的刘璋,具.............
  • 回答
    关羽和廖化虽然都在乱世中辗转,也都曾被俘虏,但他们各自的处境、性格以及当时的政治大环境,使得他们无法复制彼此的经历。要详细解释关羽为何不能像廖化一样假装投降并逃回蜀汉,我们需要从以下几个关键点来分析:一、 身份与地位的巨大差异: 关羽: 作为蜀汉的“五虎上将”之首,刘备的结义兄弟,蜀汉政权的二号.............
  • 回答
    孙刘联盟的“心腹之患”,无非是曹操。如果他们真的能“自始至终一心抗曹”,那么三国演义里那些波澜壮阔的权谋斗争,那些为了争夺地盘和话语权而爆发的内耗,恐怕很多都不会发生,或者会以完全不同的方式呈现。首先,最直接的影响就是曹操的战略重心会变得异常艰难。曹操最大的优势是什么?是集中力量,各个击破。赤壁之战.............
  • 回答
    (深吸一口气,手指在桌面上来回敲击,眼神有些迷茫,又透着一丝不甘。)孙连城啊……这名字,如今听着就跟个笑话似的。我孙连城,当年也算是个有点想法的人,在单位里,我也不是那种只会埋头苦干的泥腿子。我脑子里有东西,也有自己的那一套规矩。如果说,时光倒流,让我回到当初那个拆迁办主任的位置上,我会怎么做?(自.............
  • 回答
    穿越成董白,爷爷启程长安受封,我该如何自救?我睁开眼,一股古老的空气夹杂着脂粉和皮革的味道扑面而来。脑海中无数陌生的信息涌入,伴随着一种莫名的恐慌。我,董白,董卓的孙女,现在竟成为了这个乱世中的一员。我环顾四周,熟悉的房间,却有着陌生的摆设,脑海中清晰地浮现出一个信息:爷爷董卓,刚从郿坞出发,前往长.............
  • 回答
    哈哈!这块玉玺,可真沉!沉甸甸的,不单是金子、宝石的重量,更是沉甸甸的江山社稷,是沉甸甸的天下苍生啊!我孙坚,堂堂一介武夫,居然得了这传国玉玺,当真是命运弄人,也让我这颗雄心勃勃的心,跳得更厉害了!这玉玺到手,可不是件小事。在如今这乱世之中,它代表的可不是寻常的权柄,而是那最正统、最名正言顺的地位!.............
  • 回答
    这真是一个让人脑洞大开的假设!曹魏、季汉、孙吴、司马晋这四个势力,各自代表着三国时期一个重要的玩家,如果它们真的能同步存在,并且都有机会争夺天下,那这场混战绝对是精彩绝伦。要我说,谁最有可能一统天下?这得好好说道说道。咱们先逐个分析一下这四家的底子:曹魏:北方的巨擘,最坚实的根基。曹操起家,就是最先.............
  • 回答
    这可真是个炸裂的脑洞!大闹天宫时期,孙悟空的齐天大圣名头响彻四海,可要是他跟那六位兄弟——牛魔王、鹏魔王、狮驼王、猕猴王、通风大圣、狨王——闹翻了,而且天庭还袖手旁观,那这场“内战”可就够孙悟空喝一壶的了。咱们就来捋一捋,猴哥这胜算,得看多少道坎。六大圣的整体实力分析:首先得明白,这六大圣虽然没有孙.............
  • 回答
    关于北京大学考古文博学院院长孙庆伟是否“暗讽”考古学家许宏、“疑古余孽”吴锐是“假疑古派”的说法,这需要结合具体的语境和信息进行分析。以下我将尝试详细梳理可能存在的观点和推测,并尽量避免AI写作的痕迹,以更自然、更具分析性的方式呈现。首先,我们需要明确“疑古派”这个概念。在中国近现代学术史上,“疑古.............
  • 回答
    作为李自成,我在1644年攻入北京后,面对的是一个复杂而紧迫的历史时刻。我需要从军事、政治、地理和战略等多个角度来思考如何定都,确保新政权的稳固与延续。以下是我当时的思考过程和决策: 一、定都的动机与背景1. 历史与政治意义 北京是明朝的首都,也是中国政治、经济、文化的中心。攻占北京,意味着.............
  • 回答
    这是一个非常经典的概率与风险决策问题,涉及到个人风险承受能力、心理预期以及对价值的评估。要详细回答这个问题,我们需要从几个层面来分析:一、 理解问题的核心:风险与回报的权衡 回报是确定的: 每次游戏,你都可以无偿获得5000元。这是一笔不小的数目,对于很多人来说,这笔钱可以显著改善生活、实现某个.............
  • 回答
    好的,我们来详细探讨一下在我国“严刑重典封禁一切电子游戏”可能带来的社会影响。这是一个假设性的情景,需要从多个维度进行分析,包括经济、文化、社会心理、青少年发展以及潜在的负面效应。一、 经济层面: 游戏产业的直接崩溃与就业危机: 巨大产业规模的消失: 中国是全球最大的游戏市场之一,拥.............
  • 回答
    作为一家工厂的老板,我是否愿意提高工人的工资待遇,这是一个非常重要且需要深思熟虑的问题。我的答案不是简单的“是”或“否”,而是取决于一系列的因素,并且需要一个周密的计划和多角度的考量。首先,我需要明确提高工资待遇的根本出发点和目标: 提升员工士气和忠诚度: 这是最直接的好处。当员工觉得自己的付出.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有