问题

为什么有人会认为华为加班是没错的?

回答
这个问题挺有意思的,也挺值得掰扯一下。为什么会有人觉得华为的加班不是什么大问题,甚至觉得它没毛病呢?这背后其实牵扯到不少咱们工作、生活,甚至是社会发展的一些观点和考量。我试着从几个角度给你聊聊,尽量说得细致点,也别弄得跟机器报告似的。

首先,得承认,“996”或者说高强度工作本身,在国内很多行业,特别是科技、互联网领域,已经不是什么新鲜事了。 华为作为国内顶尖的科技公司,在很多领域都是排头兵,研发投入巨大,产品迭代速度快,市场竞争也非常激烈。在这种环境下,“奋斗者文化” 就成了华为的一个标签。

1. 行业现实与市场竞争的残酷性:

你想啊,华为要跟高通、三星、苹果这些国际巨头在5G、AI、操作系统、芯片设计这些核心技术领域掰手腕。这不是坐着喝茶就能赢的。它需要海量的研发投入,无数次的实验,快速的试错和改进。而这些,都需要大量的人力,并且需要他们在极其有限的时间内完成。

技术迭代的加速度: 科技发展太快了,一年不努力,可能就被淘汰了。别人在冲刺,你停下来,那就等于退步。这种压力,会自然而然地传导到一线执行者身上,加班就成了保证公司不落后的“必要之恶”。
项目制与时间节点的硬性要求: 很多项目是有明确的时间节点的,比如新一代芯片的研发、新产品的发布。这些节点一旦确定,就意味着所有参与者都要围绕这个节点全力以赴。延期了,可能意味着巨大的商业损失,甚至影响公司战略布局。

2. 个人成长与职业回报的吸引力:

对于很多在华为工作的员工来说,尤其是年轻一代,加班背后也有一些“正向”的激励和考量。

学习机会和技能提升: 在一个高强度、高竞争的环境里,你不得不逼着自己快速学习新知识、掌握新技能。很多人觉得,在华为能接触到最前沿的技术,跟最优秀的人一起共事,这种经历本身就是一笔宝贵的财富,能极大地提升自己的职业竞争力。
可观的收入和福利: 华为的薪酬体系在国内是很有竞争力的,高强度工作往往伴随着更高的薪资、奖金和股权激励。对于一些渴望通过工作实现经济目标,或者为家庭承担更多责任的员工来说,这是非常实在的吸引力。
“赛马机制”与晋升机会: 华为内部有著名的“赛马机制”,鼓励员工之间良性竞争。加班,某种程度上也是一种“表现”,是你投入多少、努力多少的体现。做得好,贡献大,自然就有晋升机会。对那些渴望快速成长,渴望爬到更高位置的人来说,加班是他们展现实力、证明自己的一个重要途径。
“奋斗者”的自我认同: 很多人在加入华为的时候,就已经做好了“吃苦”的准备。他们可能认同公司的“狼性文化”,或者有一种“不拼不姓华为”的使命感。加班在他们看来,是实现个人价值、为公司做出贡献的一种方式,甚至是一种荣誉。

3. 公司层面的管理与企业文化:

华为的企业文化确实比较特别,这也在一定程度上影响了大家对加班的看法。

“以客户为中心,以奋斗者为本”: 这是华为的核心价值观之一。这里的“奋斗者”就包含了对员工高强度付出和奉献的要求。公司传递的信息是,那些愿意付出更多、做出更大牺牲的员工,才是公司最宝贵的财富,也理应得到更多的回报。
组织能力的建设: 华为非常强调组织能力,他们相信通过强大的组织,可以克服很多困难。而这种组织能力的建设,很大程度上就是通过这种高压、高强度的团队协作来磨炼出来的。员工在这种环境下被“打磨”,才能形成面对复杂挑战的能力。
“自我批判”与持续改进: 华为有个重要的文化就是“自我批判”。从公司层面来说,他们可能也在反思加班问题,但同时也会认为,在目前的市场环境下,如果不这样做,可能就会被竞争对手超越。所以,在某些时刻,他们可能会选择“硬着头皮”继续往前冲。

4. 视角差异与利益相关性:

为什么有的人认为加班没错,有的人则强烈反对?这很大程度上取决于你站在谁的立场,以及你从中能获得什么。

公司高层或股东: 他们可能更关注公司的市场份额、利润增长、技术领先地位。从这个角度看,加班能够直接转化为生产力,推动公司发展,实现盈利目标,自然是“没错”的。
部分员工(尤其是渴望成长和高收入的): 如前面提到的,他们可能从加班中看到了个人成长、经济回报和职业晋升的机遇,所以会认同甚至拥抱这种文化。
其他普通员工或社会公众: 那些没有享受到相应高回报,或者更看重工作与生活平衡的人,就可能会觉得加班是剥削,是不合理的。

当然,我们也得承认,任何事情都有两面性。 即使有人认为华为加班没错,这并不代表这种模式就没有潜在的问题,比如:

长期健康风险: 持续的高强度工作肯定会对身心健康造成影响。
创新力的瓶颈: 过度疲劳可能会扼杀创造力,让员工变成执行机器,而不是创新者。
人才流失: 虽然有人愿意加班,但也有大量人才可能会因为无法承受这种压力而选择离开。
社会责任的讨论: 从更宏观的角度看,过度加班也引发了对劳动者权益保护、社会公平的讨论。

所以,当有人说“华为加班没错”的时候,他们往往是在 强调行业竞争的残酷性、公司发展的需求、个人成长与回报的诱惑,以及对“奋斗者文化”的认同。他们可能看到了这种模式在华为成功道路上扮演的角色,并且在自己的职业选择中,将这些因素置于了更重要的位置。

这就像一场极限运动,有人享受其中的挑战和刺激,有人则畏之如虎。站在不同的位置,看问题的角度和感受自然就不同了。

网友意见

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我在高校,不是华为的。但整体来讲,加班是必须加班的,基本国情所致,华为并没有错,法律也没有错,二者看似矛盾,实则并不矛盾。中国特色社会主义主义,就是能把度拿捏好,起码华为是拿捏好了。

有些人总是开口闭口对标欧美,还什么欧美从996到956走过多少路,什么中国不能再走一遍。。。这是典型的属于洋墨水喝了一半。

说华为错了的,我建议你们一个个把自己的理由再想想,结合我国现在的发展状况,看看自己质疑的理由合不合理。我们和欧美,从国家体制到基本国情都不一样,做什么麻花梦呢,你一发展中国家,一社会主义初级阶段国家,能给你奋斗改变生活的机会已经是莫大的幸运了。diss996就算了,还特么diss华为的996,不是蠢就是坏。我就搞不懂了,别人996是怎么把你一8小时工作制的人的路走死了的呢,我寻思你八小时的工作也没人跟你抢啊。

什么?本来工作八小时也能获得跟996一样的工资?是996显得你们工作量低所以工资低?这是什么狗屁逻辑?!也不想想,你不加班我不加班,这个蛋糕就看你们天天快乐工作磨几个小时洋工就能做的大?!想没想过自己那几把烂刷子最多扫扫灰,墙你是耍不平的。社会总产值不增大,总财富不增大,到时候大家一起坐着等死呗。国家搞发展也好,企业发展也好,这件事就是逆水行舟,你慢一步,就处处慢,处处慢就小鱼被大鱼吃。偏偏还很不巧,中国还正是小鱼,还没张大,欧美几条大鱼就盯着你,你不快点跑,就要被吃。参考现在贸易战,想想中国跑得慢一点,会是个什么状况?更关键的是,身处这个过程中的人,都是受益的,而且宽进宽出。

还有人扯什么革命先烈抛头颅洒热血换来的美好生活不应该是996的?excuse me?顺着这梗往下说,同志们,革命尚未成功啊,先烈们就凭一个信仰命都可以不要,让你加个班996,还给你那么多钱,你都这不爽那不爽的,好意思提先烈?!你要是不要钱也就算了,问题是你他娘的最需要的就是钱啊。想什么呢,白瞟?

别看了点无良自媒体半瓢水瞎几儿扯蛋,就违法,就来这骂什么工贼?还挺会造词哈,典型的发展中国家奋斗的命,得了发达国家蛀虫的病。

还有,换个思考方式,华为加班文化不是一天两天了,工资高大家觉得合理,996也不是华为一家,为什么屎盆子一来就直接往华为身上扣呢,还是在5G布局的关键时候,还是在老美正在全面制裁的时候,偏偏这个时候?不是蠢就是坏,说的就是这帮挑粪人!

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其实,我以前听到加班是很厌恶的。现在也是不赞成加班。但是变成不赞成不给加班费的加班。

1. 很多人拿国外不加班,国内加班来对比。但是,却没去想到国外之所以可以做到高工资,还不加班,不仅仅是因为政策原因,还有就是技术堡垒。也就是技术差距带来的超高利润(苹果,微软,还有德国机械卖得多贵我就不多说了)。就是因为超高的利润,才有高税收。有了高税收,自然就可以去搞高福利(包括不加班)。为什么美国要打击华为?因为,华为正在打破技术堡垒,再抢发达国家的超高利润。所以,美国为什么会急,那是因为利润被人抢了,税收没了,高福利的制度自然不能维持,社会肯定免不了动荡(由奢入俭难)。

2.那么问题来了,华为为什么不多招点人来避免加班?其实,华为确实也在大量招人。据我一个师姐说,17年暨大研究生毕业想去华为的,华为都肯要。这说明华为真的很缺人。但是,很缺人并不能乱招人啊。不能人手很缺,就随便招一群专科生,二本生进去吧(我并没有歧视专科生,二本生,毕竟我见到的大部分专科生确实学习能力不如重点大学,不排除有牛逼专科生)。所以,可以去看华为的目标学校最低也是双非一本。这比很多知名互联网公司要求低了。

要想打破国外的技术堡垒,这些人手不够的,但是又不能滥竽充数,只能加班了。可是华为加班是有加班费的!!!

如果中国不能打破国外的技术堡垒,赚取超额利润,那么不加班还拿高工资就是做梦!!!!换句话说,只要公司肯给加班费,那没问题,我们好好干,争取打败国外公司,让我们下一代过上不加班高工资的日子。我觉得现在这个节骨眼闹不加班,是想搞死中国呀!当然,企业加班不给钱,该闹就闹。

3. 看到其他回答下面的评论出现:说不加班可以去干自己的事情。

我只想说太年轻。估计是真的没受过社会的毒打。我女朋友在事业单位工作,够轻松了吧,下班回到家六点半,干完一些家务洗漱完八点了,一般这时候她都不会想继续学习的了。都是看剧刷微博。我也是,准研究生,有时要去做家教,晚上回来真的很难集中精力再去学习一会。“做自己想做的事情”算了吧,都是看剧休息了。

而且,你去不加班的工作,一般工资也不高的,也不够你想干啥就干啥呀,每天都出去吃,工资根本就不够的,也只能乖乖呆在家里休息(大部分人都是看剧微博王者)。这就是有意义的事?那还不如加点班,多赚点钱呢!!!

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职场上,我们一直在为加班而抱怨,白天几乎在开会,晚上开始做自己的事。

很多人都在想,职场上加班到底是为了什么,没有加班费,还那么辛苦。

如果你想改变自己,来看看任正非管理华为的职场时间之道,加班都是一种幸福。

华为的加班是一种有名的文化,称为“床垫文化”,每个人一个垫子用于加班睡觉。

据统计,华为的职场研发人员工作时间每年达到惊人的2800小时。这到底为什么?

任正非坦言:华为存在着狼性的激励机制。坚持全民持股最大化,公司持永远不上市的宗旨。

只要你努力工作,多为公司带来效益,一个持50万股的员工年底分工就达100万。

工作有时候我们不光为自己的职场发展,也要为自己的公司多做努力。

当你的能力提升到一定程度后,到哪都能发光。华为就是这样一个炼金的实验场。

73岁的华为大Boss 任正非,曾经被拍到深夜在上海虹桥机场排队等出租车。

很多人不太理解,认为任正非在职场上属于浪费时间,一分钟好几百万哪。

在我们的印象中,大老板们不是都一直很忙、忙吗?他们的时间效率肯定很高?

职场中的我们,时间不应该花在更有意义的事情上吗?为什么他还要排队等车。

任正非坦言:自己也是一个普通人,明白成功背后的艰辛,但很多人不懂。

华为至今没有车队文化,高层也没有配专车,人人平等,讲究的是艰苦才能创业。

排队等车时,他并没有闲着,而是充分利用碎片化时间打电话安排工作。

请给一个73岁的人打车的机会。

华为创始人任正非曾经有过一段精彩发言:

“我们永远不会上市。我们上市,就是赚几百个亿又有什么意义呢?

我们对钱看不上,我们就是对长远的战略感兴趣。”

战略意义大于金钱,这就是华为的职场成功之道。

2001年前华为出现了很多危机,任正非意识到这些问题后,任命洪天峰为公司的COO,

具体负责公司的日常业务,以便自己能够抽身出来,更多地去思考华为的未来。

职场上的我们为什么工作?为金钱,为名利,还是为什么?思考过自己的未来吗?

请职场上的你为自己的长远未来考虑,列出你的1年、3年、5年,甚至10年规划,把时间多花在要事上。

职场上的你,还在为自己的加班煎熬抱怨不公吗?

没有人强迫你加班,最重要的是自己的主动性,更多的是为自己。

职场上,请给自己一次努力奋斗的机会,因为要对得起自己的时间。

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利益相关:前华为员工。

不清楚有几个是华为的在这回答问题。如果你是华为员工,你选择苟在华为上班就是认同华为的模式,如果你不认同大可以离职。。。这种问题是替华为员工瞎吃萝卜淡操心。华为十八万员工,再加外包中软国际之类的员工,他们都是傻子,就逼乎上的都是智者。

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更新

评论区很激烈,我都看了,除了人身攻击我直接举报了,正常反对我都留着,现在回应一些问题,发表一下我自己的看法。

1、说我年少不懂事的。我虽然毕业不久但也在别的行业干过,加班同样严重,但我的回报只有华为的一半。上班五天喝四天酒,11点到家第二天晕着继续上班,周六周天加班开会;没有任务等到10点开晚会也是家常便饭;年终目标快完不成一个月没休…我只能说既然都是加班我为什么不要一个回报高的?

2、作为一个普通家庭的孩子,我只想通过自己的努力让自己未来过得好一点,累一点得到更多的回报就要被骂工贼?我相信和我一样的人群很多。高赞有一个答主说的很好,华为可能是一个农村孩子翻身最好的机会,没有去非洲艰苦的几年房子塌了,父母死了,他难道也是工贼?

3、无效加班确实很讨厌,我也很讨厌。华为那么大、部门那么多无效加班肯定不少,但你不能否认更多的人加班是有价值的。海思芯片能有今天难道是靠无效加班加出来的?备胎计划、麒麟810都是每一个人忍辱负重干出来的。516 A国事件之后华为的供应链经受住了那么大的考验却没有一天停产,那是靠无数的人抢生产线、改计划、沟通供应商才换来的。鸿蒙系统作为危机时刻的底牌都是在和时间赛跑。你们今天看到的华为波澜不惊、底气十足,其实背后都是无数人的汗水和奋斗。

4、很多人有家有口、背着房贷把个人利益与公司利益对立起来,他们就是来赚钱的,这本身并没有任何错误。但我作为一个年轻人,我现在没有这些压力,我还有一点点小热血,想趁着现在好好干他一场。华为作为正面对抗A国的先锋,我在这里工作有使命感与自豪感,我们同一批进来的大多都有类似情节。说出来有些中二,但不正是靠着这种傻气华为一步步走到今天,中国才逐步崛起?

5、至于加班风气的问题,我只能说目前整个社会都是如此,有时代的原因也有各个公司的原因,但说华为是始作俑者未免有失偏颇。如果有一天这场世纪之战打赢了,我们站在世界之巅,占据了产业高地,各种规范将会随之而来。但现在正是吃苦的时候,赢了吃肉输了吃屎,这个世界从来都只有血淋淋的现实。恶性加班说明各行各业都不好过,躺着赚钱的行业已经少之又少。增量缺失只能抢存量市场,我多吃一点你就少吃一点,这时候只有新产业新市场才能创造需求打开新增量的大门,而5G就是其中之一。

最后声明,本文都是我个人观点,不代表公司和他人。

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原回答:

首先我要吐槽一句:众多吃不到葡萄说葡萄酸的柠檬精终于学会了一个反击新词汇“工贼”来挑拨无产阶级的内部矛盾。

下面正文:

第一,华为是一个员工持股的公司,不能说完美,但在目前的大公司中,这种制度是多劳多得、为自己打工最好的制度。(华为有18万多员工,持股的有9万以上。)

第二,华为不是强制抓你来上班,你也没有义务强制在华为工作。你不喜欢加班就别来,你受不了加班也可以走。

第三,华为人自己抱怨也就算了,现在最搞笑的一帮不是华为的员工在这抱怨,你说搞笑不搞笑,简直令人喷饭!无非就是你们的老板又想学华为的奋斗文化,钱又不给到位,那这个锅为什么要让华为背?

第四,华为所在的行业是一个竞争激烈、变化很快的行业,他没有垄断资源可以坐享其成,只有不断通过满足客户真实需求和技术驱动来避免其走向衰落。而且ICT是一个赢者通吃的行业,不做到头部就会处境艰难,不奋斗能行吗?不奋斗能有如今5g技术的核心能力吗?通讯行业有多少曾经的大佬倒下,历历在目。

第五,如果你有高薪资又不加班那我只能说要么你背景好,或者能力超群,或者运气超好。这种情况你也没必要来嘲笑我们这种普通人,毕竟这个社会大多数都是平凡人。

第六,有一天我也可能因为各种原因离开华为,加班太累也好、分配不公也好、受了委屈也好、部门氛围不合适也好,但我也不会说我的同事是工贼。

向奋斗者致敬,剩者为王,长期艰苦奋斗能落到实处的人,我只能给他一句“牛逼”表达崇敬之情。

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华为根本不是纯粹的工资雇佣关系。因而马克思所分析的剥削理论并不适用。

在资本论中,谈论的剥削分为两种形式,按时计费和按件计费。

华为员工持股,不仅有工资,还有分红,不属于马克思分析的任何一种剥削形式。

马克思谈论过高工资下的剥削问题,利用高工资来来激励工人,比如剩余价值率本来为20%,通过降低剩余价值率为15%,只要能使得工人付出的劳动时间增加1/3,那么资本家依旧是赚的。

这种分析对于华为不适用,因为华为给员工的股份收入不是固定的,除去任正非的1.5%,其余员工存在劳动者和持股者双重身份,这意味着劳动时间的98.5%都归劳动者所有。

再极端一点,如果工人完全拿走其劳动成果,那么显然“剥削”都不存在了,如果一切股份都按照劳动分配给劳动者,那么显然根本不存在一个“资产阶级”。

马克思所言的资本是指可以增值的货币,实体资本增值的最终手段是购买生产资料,即现代意义上的“股权”,然后利用生产资料的私有权力剥削剩余价值,但倘若股权不能由货币购买,那么自然连“资本”都不存在,自然,“资本主义”已经不存在了。

我们设想这样一个公司,完全按照劳动时间和劳动生产率给员工分配股份,然后每期按照股份分配利润,每一个人都有股份,而每一个人都要付出劳动,那么在这个企业中,谁是“老板”,谁又是“员工”?谁是“资产阶级”,谁又是“无产阶级”?

我尽管坚持马列主义的哲学方法论,但也不得不承认,都过去150年了,马克思不可能预言150年后的所有情况,许多人至今仍喜欢抱着《资本论》寻章摘句,认为《资本论》所描述的19世纪的资本主义能够解释当代社会的一切企业,这种人一点也没学会马克思的辩证法,本质上和信仰《圣经》的基督徒并无什么差别。

又有人可能会问,华为让员工加班,尽管钱给得多,但损害员工的健康啊,最终对员工有害啊。

我不想评价这种人,“损害健康”这件事情,和“资本主义”并没有什么必然关系,封建时期将军主动为皇帝卖命,“损害健康”不?这个锅能丢在资本主义头上?高考前考生彻夜学习,损害健康不?这个锅也能丢在“资本主义”上?马云创业时候007,“损害健康”不?所以马云是被“剥削”了?

我们批判得是有些人剥削别人,为了自己的利益而损害别人的健康,倘若剥削都不存在,此人完全为了自己而损害了自己的健康,这是人家的生活方式,我们管不着。

生产力和技术水平在一定时期,一定程度地“损害健康”不可避免,古代打仗总得有人去卖命,不让人去卖命,难道拱手而降?教育资源有限,学生必须得发奋读书过独木桥,华为也是一样,研发和设施建设的工作具有连续性,不可能你今天码代码码到一半,别人可以瞬间理解你的语法和步骤,瞬间无缝衔接你的班,你不加班,找人代班,必然效率是损失的。

这个效率损失到一定水平,华为就不得不采取加班的“狼性文化”,以高收入来换取加班。

不以“钱没到位”为由,而以“损害健康”为由来反对公司加班,不是政治经济学的批判。

还是那句话,他拿回了自己的劳动所得,不受人剥削,完全为自己工作,就是007,也是他的自由,是他的生活方式。

而如果不考虑实际工作内容,实际生产力水平,实际工作需要,一味以“损害健康”为由来否定加班,和觉得杀猪残忍就批判屠夫,他国不“民主”就要干涉内政,发展中国家不“环保”为理由就站在道德制高点大加挞伐的白左一样,是完全无视实际的,空中楼阁式的,反智的愚蠢行径。

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加班拿钱有错?

你要是光加班扫地就能拿20多万美元,我估计你也会申请加班、要求加班、积极加班、拼命加班:

a-site.cn/article/54078

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(因为本答案被举报违反互联网法律法规,不得以把很多内容删了,大家凑合着看吧)

华为加班,最坏最大的影响,就是让所有人都看明白了:在中国,原来《劳动法》是可以不被遵守的。(劳动法出台于2008年)

想想看,华为在中国是什么地位??是中国企业的璀璨之星,中国高科技行业的标杆,是民族之光,是复兴的希望,是创新的楷模,是中国私有制经济的门面。可以说,从没有哪家中国企业曾达过这个高度,只此华为一家。所谓,欲戴其冠必受其重。所有人的眼睛都盯着它看,华为的一言一行,在中国的企业中具有示范效应。

大家盛赞华为,大家热捧华为,大家对华为的“狼性文化”推崇备至。

华为疯狂加班:哦,原来华为这样的企业,这样搞加班,都没人管啊,那我们企业也可以。

这就是模范效应。

至于说,华为虽然加班可是工资也高。抱歉,这个工资高,只是资本家和劳动者,在完全无视《劳动法》的基础上,达成的新的契约。这一切都是建立在不必遵守《劳动法》的基础上的。其他企业是不会看到高工资的,只会看到原来是可以违反《劳动法》的,至于高工资低工资,反正都是违反劳动法的。这里的重点,是《劳动法》已经没有法律权威了。

有人说,劳动者是自愿加班的,不算违反《劳动法》。抱歉,《劳动法》规定,自愿加班的最极限情况,也是八小时工作制外,单日不得超过3小时,单月不得超过36小时,每周至少休一天,否则就是违法,劳动者自愿也是违法。按最极限自愿情况算,“996”工作制单日违法加班超时1小时,单月违法加班超时68小时,相当于每月超过8个标准工作日。违法就是违法,只要《劳动法》法律权威不在了,君不见多少人被“自愿”加班。

至于员工主动自愿加班的社会危害在哪里,请参加 @许和平 zhihu.com/question/3372

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怎么说呢,假如除了极少数资本家,其他人的主要收入都来自工资收入,那么考虑到收入水平,华为员工别说996,9-12-7都是很合理的——华为员工,或者进一步说,中国的大IT企业的程序员,是世界范围内都极其罕见的,非高管/权贵的超高收入群体,他们跟普通劳工的收入差距之大,放到其他国家可以说是难以想象,甚至是骇人听闻的。在一个发展中国家享受着赶超发达国家水平的超高收入,别人不嫉恨你就不错了,你指望别人同情你加班?

说到收入这个问题,我们先来大家的榜样——美国。大家都知道美国互联网产业收割全世界,几大万亿美金市值的公司收入高的吓人,还有女孩子专门飞去硅谷钓程序员。相应的,很多人一张嘴抱怨收入就是——”你看Google员工多少多少钱,阿里员工才多少钱,我们收入多低啊!“然而事实是,Google员工相比于普通美国人的收入,要远不及阿里普通员工的收入相比于普通中国人离谱。

其实这些数字可以很简单地计算得到,不考虑来得早或者3.75的情况。平均而言,阿里P5级别的员工(应届硕士),收入大概在30万上下;P6级别的社招员工,收入大概在40-50万的水平上,P7级别(这是多数人的天花板)的员工,收入大致在70-80万的水平上。(这些都算是偏保守的说法)

我们来对应看美国互联网企业代表——Google的情况。

Google SWE(软件工程师)序列员工的收入。应届本硕进入公司的级别是L3,博士是L4,大多数人的天花板是L5——对应的正是阿里P5~P7员工的情况。而Google这三个档位软件工程师的平均工资分别是18万,26万以及35万美元。同阿里对比一下就知道,大致上,同级别的Google员工的收入是阿里员工的4倍。

而2018年,美国的人均国民收入(GNI)是6.2万美元,中国是9470美元———美国的人均收入却高达中国的近7倍!

这是互联网产业最发达,贫富差距最大的发达国家美国相比于中国的情况,至于相比于其他发达国家,我国这些大IT企业员工的收入就更吓人了。

我们都知道韩国是”三星共和国“,韩国最顶尖的SKY大学的人想进三星。那么三星员工是怎样的收入水平呢?

韩国三星电子2017年的平均年薪是1.2亿韩元(71.25万人民币),实际到手的月收入大概是800万韩元(4.75万人民币)。
三星电子新入社的职员(应届生)年薪约为5000万韩元(29.7万人民币),实际到手的月收入大概是320万韩元(1.9万人民币)

熟悉行情的同学估计看到这里估计就笑了。本问题问的是华为,正好也是三星公司最大的劲敌,那我们就来看看华为员工的收入水平:

2017年华为公司18万名员工的薪酬+TUP大约1190亿,也就是人均大概66万——当然跟三星一样都是”被平均“,不过比例显然是没有什么理由认为有很大区别。至于三星新入职员工的30万工资,那同样也只是华为当年给在大城市就职的中上水平硕士的批发价而已。

对的,人均国民收入是中国三倍还多的韩国人民,梦寐以求的”高薪大企业“的工作,也仅仅就是比华为略略高点的水平。

日本本土待遇最好的互联网企业之一line,给校招硕士生开的薪水大概是500-600万日元——这不过是阿里、华为相当so-so的水平。而阿里华为员工工作几年后的收入水平,那更是日本人望尘莫及的。最近安倍政府还专门出台了一个政策,让高收入者没有加班费。

作为法案审议最大焦点的“脱时间给制度”,以年收入1075万日元以上的金融交易员和顾问等专业岗位为对象。这些专业岗位没有加班费,以成果决定薪资。目的是减少无用的加班,提高劳动生产效率。为了确保健康,规定保证“4周4天以上,每年104天以上”的休息日。法案同时还规定,对象员工可自主决定脱离该制度。将从2019年4月开始实施。

1075万日元大概不到70万人民币,在人均国民收入四倍半于我国的日本,就是要专门限制的高收入群体了——而这是什么水平?一个蓬头垢面、穿着格子衫,管着三四个人或者压根不管人的阿里P7或者拿了配股的华为17级的水平。


中国大企业程序员跟普通人的收入差距,放到大多数国家,甚至是放到我国的传统行业,那是毫无疑问的高管和普通员工收入差距。你们谁会同情上市公司的董事长996吗?

那问题来了,为啥还那么多人抱怨996,为啥程序员都觉得自己苦逼呢?

我想答案大家都明白嘛,房价离谱到今天这个地步,谁会觉得收入高?东京最核心的港区,不计公摊面积的公寓,连北京西城海淀的一半都不到。纽约的公寓价格同样也只是,既然房价已经超英赶美,奔着银河系而去,那工资再怎么高,也算不上高的了。

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送给语文不达标的zhihuist(可跳过):

问题是【为什么有人会认为华为加班是没错的】

不是【为什么华为加班是没错的】


1943年

莫罗维茨劳工营的囚犯问“为什么会有人认为在集中营劳动是没错的?”


囚犯A:感觉合适你就干,感觉不合适你就不干,别人愿意干别人的事你不愿意干你的事,为什么别人感觉没错,因为他感觉值得

囚犯B(即将前往比克瑙灭绝营的毒气室):特羡慕你们在莫罗维茨上班的,都知道能活命。如果能顶替,请让我来顶替好了。

囚犯C:因为要活命啊,很多人刚进来就死了,真当奥斯维辛人口过万了吗

囚犯D:不愿意劳动你越狱去找那些不用劳动的国家去啊,为啥不去,没人要你。

囚犯E:先来了解一下德国犹太人生存情况

囚犯F:都是自发的行为,愿意为美好未来加油!

囚犯G:莫罗维茨可不是什么阿猫阿狗都能进的

囚犯H:莫罗维茨就不是人了?你的人权有那么深的价值吗?问过隔壁被屠杀的犹太同胞们吗?

……

再讲个故事

路人甲:1+1=?

我:2+2=4啊

逻辑鬼才:你诡辩,你放P,1怎么能等于2呢,既然1≠2,那你的结论都是错的

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为什么总有人搞不清重点呢?华为加班的重点不是它打破了965,而是打破了法律。现代社会,法律是高于情理的,社会运转的基石就在于严格遵守法律,然后依法逐步改革。

是,我们现在面临的国际形势是比较复杂,华为也不能说剥削严重,毕竟钱是真的给够了。但是正确的做法难道不应该是用法律的形式确认可以适当加班吗?还是说你们都认为一个公司可以自行决定要不要遵守法律?那我们摆一部《劳动法》在那是为了好看吗?

本来的情况是大家都965,一线厂年薪10W,其他人年薪6W,现在某厂通过无视法律,把工作时间延长到了996,然后胜者通吃,把工资提高到了40W;可是小厂发现了《劳动法》形同虚设,于是也把工作制延长到了996,工资还是6W,令其员工利益严重受损。那个吃螃蟹的,员工一看,虽然996了,但工资涨那么多,值了啊!是,从你们单方面看确实没毛病,但本质上你们是吃着别人红利,麻烦圈地自萌可以吗?不要大喊大叫地夸耀自己的正确性,ok?

我国的经济确实还没发展到能让大家都享福的地步,但另一个问题是我国的法制和社会观念也没发展到可以自由发挥的地步啊!你们想要钱,我们要严格执法,都没错啊!《劳动法》一定程度上就是保护弱者利益的,那我弱,我想要保护还不行吗?

想要华为的钱,最理想的做法是什么?出台新的政策,确认加班合法,然后规定最低加班工资(最好以行业平均工资为基准)和员工最低配给股权。从此我们双方都好,不好吗?

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统一回复一下评论区。

目前的法律框架下,每月加班超过36小时,就是违法的。错的就是错的。我并没有否认华为有它的优点,加班方面也多少比其它公司好一些,但你们就一定要认为这是对的吗?你们一定要认为,杀人给够赔偿、诈骗后诚恳认错、加班发足工资,法律就可以只是摆那好看吗?

你可以认同这种文化,毕竟法律也是实践出来的嘛。但你要宣传这种价值观,至少要知道这是违法的,不要显得理所应当一样,这也有问题吗?

法律高于情理!法律高于情理!法律高于情理!

今天你可以突破加班时间上限,那明天最低工资标准是不是也可以踏破?反正你们认为如果满足XXX条件,工资少给点也合理嘛!

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补充回答:

1.华为是有责任感的大公司问题

好比有一个人,他什么都好,就有个缺点是爱说谎。是是是,我知道他尊敬老师、团结同学,我只是想说他有个缺点是爱说谎。。。对,你说的我都了解,他成绩一直很好,我知道,我是想说他有这么个缺点。我明白,他的情况我了解!可是你为什么一定要我相信爱说谎其实是一种美德呢?

2.法律、自愿与情理的问题

我们有一条规定,廉租房不能转租。我知道有一种看起来很合理的做法,比如你实在太穷了,你愿意500块把它转租出去,然后去住300元的房子。很合理是吧?这不是对于“帮助穷人”的目的贯彻得更加深刻吗?但是抱歉,不能转租就是不能转租!开了这个口,就会坏了很多东西。

我们必须遵守规则,然后才能通过修改规则来达到自己的目的。我可能暂时没有力量去做什么具体的事情,但我知道自己屁股要坐到维护法律这一边。

过去我们没条件,或者环境不允许,被迫做出了一些选择,但好歹知道憋着口气,以后有条件了就要把属于自己的夺回来。现在你们倒好,被迫妥协和主动放弃自己的权利,这个区别能分清不?

这不禁让我想起一则旧新闻:一个医生在飞机上行医,实际上违反了法律,因为飞机不是法律承认的行医场所。评论里面都说这种时候还管什么法律、挺医生什么的。——可是,为什么就不去思考我们应该完善立法,不让后来的医生再背这种黑锅?

3.反正加不加班都得受剥削论

有个奴隶,他身上背了七八座大山。一天,一个人说:“我们计划要将奴隶身上一座大山卸下来!”于是你就跳起来指责他:“那他还有那么多座大山呢,你卸一座是何居心!你这个伪善者!”

?????


最后再给支持自愿加班的人写几个词:

司法独立 囚徒困境 纳什均衡

如果你十分清楚以上几个词的含义,仍然支持(违法的)自愿加班,那我无法反驳,因为你可能就是未来世界的变革者,或者你信奉的是马基雅维利主义。

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其实马克思早已分析过这个问题:

工资的提高引起工人的过度劳动,他们越是想多挣几个钱,他们就越不得不牺牲自己的时间,并且完全放弃一切自由,在挣钱欲望的驱使下从事奴隶劳动。这就缩短了工人的寿命。工人寿命的缩短对整个工人阶级是一个有利状况,因为这样就必然会不断产生对劳动的新需求,这个阶级始终不得不牺牲自己的一部分,以避免同归于尽。
——《1844年经济学哲学手稿》

工资的提高在工人身上激起像自己的雇主那样的致富欲望,于是工人们以为自己可以通过努力工作和资本家一样积累财富,因此聪明的资本家通过提高工资来让工人自愿把自己变成奴隶,主动奉献自己的剩余价。

但是,工资的提高真的就能如同工人所想那样致富,得到美好生活吗?我们不妨再看看导师接下来的话:

大量劳动累积起来,因为资本是累积的劳动;就是说,工人的劳动产品越来越多地从他手中被拿走,工人自己的劳动越来越作为别人的财产同他相对立,而他的生存资料和活动资料越来越多地积聚在资本家手中。
资本的积累扩大分工,而分工则增加工人的人数;反过来,工人人数的增加扩大分工,而分工又增加资本的积累。一方面随着分工的扩大,另一方面随着资本的积累,工人日益完全依赖于劳动,依赖于一定的、极其片面的、机器般的劳动。这样,随着工人在精神上和在肉体上被贬低为机器,随着人变成抽象的活动和胃,工人也越来越依赖于市场价格的一切波动,依赖于资本的使用和富人的兴致。同时,由于单靠劳动为生者阶级的人数增加,工人之间的竞争加剧了,因而他们的价格也降低了。
——《1844年经济学哲学手稿》

对于少数人来说,通过不断地加班,不断地“主动奉献”,确实获得了更多的薪酬,然而仔细想想:

首先对于个体来讲,工人奉献的劳动与给他带来的精神与肉体上代价相符吗?很多为公司几十年如一日加班的员工,在到达年龄瓶颈带来的奉献力下降时,是不是被公司毫不留情地裁员了?那时已经成为“老旧机器”的员工是否还能找到另外一个能接受他继续“主动奉献”的公司而不用自愿降价呢?

其次,对于整个工人阶级来讲,假设其他公司效仿某公司提高工人的工资来提生产效率,“主动奉献”的工人越来越多,公司还会给你原来一样的价码?是不是有越来越多的公司给工人的加班费更低甚至已“狼性”为名,要求无加班费的劳动了?是不是随着时间的推移主动接受加班成了招录工人的前提条件?

不要把资本家想得太高尚,他们给你一块奶酪只是因为从你身上能给他更多的奶酪。

“我看见墙下有一条嫩绿的草地,墙的上空,蓝天朗朗,到处阳光灿然。生活真美好,让未来的一代清除掉生活中的罪恶、压迫和暴力,尽情享受生活的快乐吧。”
——某位司机的遗言

劳动致富并不可耻,主动奉献更是一种可贵的精神,然而,大部分人的可贵精神反而被资本家利用,变成更好地收割韭菜的办法。我们批判某些公司的做法,并不是批判劳动者劳动致富的愿景,而是批判资本家们打着致富旗号,疯狂压榨劳动者的丑恶嘴脸。

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因为钱给够了啊!

我大学同学,毕业之后第三年进了华为,从那时起,我们就很少聚会见到他了,因为他加班真的拼。

原先有一次我还和他说:华为这加班加的有点不人道了吧,你还有私生活吗?

他说:别的公司加班那是真加班,华为加班是真给钱,只要钱给的够,让我住办公室我都干。我现在什么也不想,就想搞钱,华为是最适合我的了,你想想,XXX是本地人,他家里有房有车,他够自己花销就好,我呢?我的房,我的车从何而来?我为什么不敢处对象?处对象不需要钱吗?华为能给我最多的钱,所以我就干,总结下来就是:在华为的付出会有回报。

当时和我俩一起的还有一个朋友,他说赚钱也不能这样啊。我同学当时就不高兴了,说:何不食肉糜。

为什么华为一直崇尚狼性,加班这么狠都很少有人有怨言?因为钱真的进口袋了,按照我同学的话说:华为的工作是真的很辛苦,有时候也想换个轻松点的工作,但是开工资的时候真香。

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因为大多数人忽略了一个事实,那就是抛开行政干预和司法干预的情况下,大部分劳动者和企业一对一议价的结果一定被迫进行无偿加班。

首先我们需要理解《劳动法》为什么存在。

无可否认,市场有他自己的调节机制,从理想的角度出发, 一个公司加班多,一个公司加班少,相同收入的情况下劳动者会涌向加班少的公司,这样就保证了劳动者合理的劳动时间,这也是很多知乎er为华为开脱的理由。但理想的市场条件是不存在的,就好像商家集体涨价,表面上看一家公司涨价,另一家公司可以趁机薄利多销,但实际操作中往往是几家巨头暗中互相勾结(说的就是你,丧门星和海力士),一起操纵市场共同涨价。普通用户要买电脑,就只能接受800块一根的内存条,因为商家耗得起这个月销量下滑一点,但普通用户明天就要用电脑画图,他可熬不动内存颗粒产能过剩的时候。

在劳动市场也是一样的道理,大部分用人单位处于强势地位,那么当A公司发现对手B公司每天加班两小时的时候,最有利策略肯定不是趁机多招人,因为只有先多拿到订单多招人才是有利可图。对于A公司而言最有利的策略肯定是跟着让员工加班,反正对于公司的损失无非就是一点电费而已,却可以放心地明年少招人,今年多接单,白嫖劳动力,岂不美哉?而劳动者急着吃这碗饭,别无抉择,这样一个个传染下去,整个行业都996了,劳动者根本别无选择。

正是因为理想市场不存在,必须制约市场环境下强势一方的无限压榨(用人单位、行业巨头、债权人),才有了八小时工作制,才有了反垄断法,才有了利率上限的规定。因为这相当于国家相当于扮演了一把工会的角色,代表所有市场弱势方同强势方达成了一项协议,用这条基本红线维护弱势者的利益。

讲清楚了《劳动法》的作用,才能明白华为犯了什么错。华为做的,是公开撕毁了这张协议,重新一对一议价。表面上看,华为很够意思,华为的工作人员拿到了不错的收入,但这种行为打开了潘多拉的魔盒。因为在此之前,虽然农民工得不到劳动法规定的待遇,但大家默认这是垃圾企业的作风,大家心目中的优质企业(外企,国企)是讲《劳动法》的。华为作为一家优质大企业,受到国家全力支持的企业,全体中国人崇拜的明星企业,第一个戳穿了《劳动法》外强中干的本质,掀起了一种“狼性文化”的热潮,间接强迫所有劳动者重新和企业主一对一议价。而如我所说,议价的结果一定是劳动者吃大亏,就如同允许高利贷一定是无数人倾家荡产一样。华为在其中扮演的角色,就像是第一个使用蛮族充军的马克·奥勒留,也许奥勒留能镇住蛮族军队,但他的后继者不可能个个有他的才华,最终让罗马被蛮族雇佣军裹挟。

这个世界上有很多事情不能做,不是因为世界上没人能把它做好,而是没有这条红线,大部分人会把这件事做得很糟。

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大家可以看看这个回答下面的评论。截点图给大家看看。



从市场经济的角度讲其实华为确实做错了,他明明还可以压榨的更彻底!他能从员工身上榨出多少油水都是他的本事。


主流经济学告诉你水钻交易,告诉你这是价值形成的客观规律。他没告诉你的是:规律千万条,弱肉强食才是第一条。水钻交易只是起点爽文,你即无钻更无水才是现实,你不卖身,卖血,卖内脏,幻想和资本家拥有同样的人格明显是迷魂汤喝多了没醒那。

只有反对资本主义主流经济学,你才有资格说:华为做错了。

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放个大招吧。直接上图

上图解释一下:

是以上海为例,一个税前25000月薪的程序员的工资情况表。

紫色框框里是关键词之一,就是说企业要支付1.71元,员工到手才可以拿到1元。

从这个角度上来说,加班支付1.5倍,企业是支付了更少的小时成本。

接下来看具体可以每小时省多少直钱直接成本呢?最下面一行可以看出,工作日加班企业每小时省23.29元。如果是周末的话,企业要多支出32.50元。

但是这些只是可以算的直接支出,企业给个人提供的办公位,电脑设备,房租以及其他人力资源管理成本,是不会跟着加班时间一起增加的。

所以吧,如果要抬到高尚的层面,起码不应该要省这23.29元直接成本啊。为了国家崛起程序员加班加点,结果企业还在工资上省钱了,这真不合适。加班工资1.5倍这个法律可没规定不可以超啊。你可以2倍起,周末3倍嘛。

用数字说话,华为不多招人让员工超时间加班,就是为了省钱而已,翻译过来就是因为违法可以多赚钱,所以他就这么干了。

所以这真是一个让人敬佩的爱国的企业呢。

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第一,法制观念淡薄。既然法定的时间可以超,那法定的工资可不可以不给?反正都已经违法了。

第二,逻辑能力堪忧。没有搞清楚八小时工作制,一周工作五天代表什么。1995年之前,我国实行的是单休,那时候周六上班根本不算加班。等到全民呼吁996的时候,法律一改,996就是正常工作时间,没有加班工资了。真明白这个的人,就算自己在做996的活,也不会站出来说它是合理的,这相当于间接在断自己财路。

第三,对生产力推动社会进步的基本马克思主义理论还不理解。996能比955多几个小时?72比40,也就是1.8倍工作时间。现在中国和美国的劳动效率比是多少?从制造业和农业来说,咱们24小时不睡,也没有美国人8小时工作的单人产出高。所以产能的核心是在效率,好的工具,好的方法,效率的提升是成百上千倍的,不是你加班就能多产的。好比现在的辅助设计软件,不用的话,要多试错多少次?效率降低多少倍?

第四,没有长远的目光。短期内,同样的设备,同样的效率。长时间加班确实能够提高产出。但是就个人而言,长期间高强度的脑力劳动,是会极快的损耗人的工作寿命,对个人不利。对于企业来说,在科技是第一生产力的大背景下,居然提倡干苦力,耗时间。企业本身也很难形成正确积的价值观,创新能力会被拖累。

对于企业及个人996都是短视的行为。

为什么中国企业迫切想要出成绩,看中短期效果?我想这是中国特色,谁都等不起啊!!!

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加班本身没有错

就是一个愿打愿挨的行为

但是如果加班加出自豪感来了,替资本家卖命卖得觉得自己成了主人,觉得人活着就必须要加班、觉得不加班享受安逸生活就是堕落。

那建议去医院检查一下

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我在华为工作六年,以前也觉得加班不好。等我出来后,发现,原来外面其他公司也加班。区别在于,华为加班的时候你加的每秒钟都跟你算进去,休假也是按照每秒都能算,如果你不调休,你的加班能一直给你累积,累积到你离职还没休完就给你换钱,完全以你的工资为基数按照国家规定来计算加班工资。 我现在在的这家公司,加班只能按照半天算,也就是说,你只要是加班,必须加到0.5天才能提交申请,加了0.3天就不能休(因为休假也是按照半天计算)。平时工作没有加班工资,国家法定假日也是按照国家要求的1.5 2 3倍计算,但是,计算基数为所谓的岗位工资,按照两千块的基数给你算加班工资。所以认为加班可以的,基本上都是华为待过后,发现华为在对待员工上,从来不会抠门,不会想从员工身上来节约成本。真的很佩服任总。

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孤立地看待加班这个问题,总是会得出加班不对的结论。

同理可得中小学作业过多,周末各种兴趣辅导班,这是不对的;

中国劳动人口比例世界第一,劳动时长世界第一,这也是不对的。

但是问题在于华为也好,中国也好,都不是这颗星球上的孤立系统,你不加班,不想补习,可以,但一家企业不想加班,一所学校不想补习,市场给你机会吗?其他学校给你机会吗?其他家长给你机会吗?

所以华为加班这个事情,从三个层面上看:

第一个,是国家和产业发展的层面;

一个一穷二白的农业国家,发展七十年不到,连追三次工业革命,从苏式的社会主义往中国特色社会主义转型,从火柴叫洋火靠进口变成许多领域全球领跑,你跟我说这种变化是靠955、靠快乐教育、靠充分保障劳动者权益实现的,我真不信。

谁想加班?

谁不想到点回家老婆孩子热炕头?

问题是其他国家给你机会吗?

好不容易通讯领域靠着努力奋斗领先世界了,你看看美国怎么碧莲不要封杀我们的?

深圳才不到四十岁,赶超香港GDP,诸多高新科技领域世界前沿,靠的不是大家一起拼搏奋斗?

后发国家,尤其是后发地区性大国,尤其是后发社会主义地区性大国,尤其尤其是后发原生文明社会主义大国,想要在这颗星球上不卑不亢,有尊严地发展下去,不拼命有机会吗?

不论是远在上上个世纪末开启的屈辱史,还是近在当下贸易战,历史一直血淋淋活生生地教育全体中国人民,不团结就没有机会、不努力就没有机会、不工业化就没有机会、不改革就没有机会。

我们生在这个时代,面临的就是一个后发国家追赶先进国家的局面,面临的就是竞争加剧,全球化退潮,科技进步减缓,存量拼杀的残酷时代,投胎如此,有什么办法呢?

回头看看如今觉得劳动者权益充分保障的发达国家,他们的国民,那些生在在工业革命、两次世界大战和多次经济危机时期的人们,不也是一样在拼命吗?

充分的权益和保障,根基都是经济发展水平和财富存量啊,或者美国这种依托美元洗劫全球的架构设计啊,但请问经济发展水平也好、财富存量也好、石油美元地位也好,哪个是靠着955和从不加班的劳动者们轻松实现的?

你要是各行各业处于全球领先水平,站在微笑曲线两端靠着研发和品牌稳赚全世界人民的钱,当然可以轻轻松松955。

但问题是你是吗?站在镜子面前看看自己,靠着袜子鞋子挣美元的时代已经一去不复返,高精尖的技术还在不断追赶,卖向全世界的技术和品牌屈指可数,你拿什么去充分保障劳动者的权益?坐吃山空啊朋友们。

今天的奋斗就是为了自己的子孙后代们能够过上今天欧美发达国家一般的生活水平,能够有尊严地工作,也就是最近把深圳定位“中国特色社会主义示范区”那个文件里写到的——“劳有厚得”。

从产业发展角度看也非常好理解,我们国家粗放的、加工外向型经济发展模式要转型,要在品牌和核心技术上实现突破,岂靠躺赢?这个问题问问给孩子上补习班的家长,给孩子布置做不完作业的老师,他们就可以很轻松地回答你,不牺牲自己的休息时间甚至是健康去努力拼搏,你就会落后,没有任何办法。

哪怕这种努力有时候是低效的,有时候是盲目的,有时候是单一同质化的,大家也要一起去尝试,一起在工作中去提升效率,去改变战略,去差异化地发展,但如果停下来分财富,停下来讲权益,那一定会出事。

第二个层面,从华为的所有制属性上讲;

一提到加班就是万恶的资本主义,一说起996就是资本家的胁迫。

其实华为恰好是一家集体所有制企业,如果你们仔细看了江西生答记者问,你们就会知道,华为之所有用员工持股委员会代替员工个人持股,是因为工商法律不允许股东超过500人,中国平安上市前也同样采用持股委员会制度代替员工持有原始股份。实际上华为的九万多持股员工是享有公司净资产增值部分的。

这么一家原生的集体所有制企业,除了高额的报酬和加班工资,通过工作提升的效益能够以分红的形式回到自己手中,那么员工自己多劳多得,又有多大问题?

之前提到过美国制裁华为的根本原因之一,正是因为华为是一家原生的公有制企业。这家企业既不是典型的通过政府组建的国有企业,享受各种政策扶持;也不是典型的所有权/经营权分离的、由创投资本掌控的企业,他居然能活得这么好而且发展迅猛世界领先,资本主义不要面子啊?私有制经济不要面子啊?

更要命的是这种企业居然诞生于市场经济、长于市场经济、成于市场经济,意思是其他依靠私有制,依靠股权投资建立起来的企业都干不过华为的集体所有制,这不是东风压倒西风的天然典型么?

所以话说回来,大家愿意奋斗,劳有厚得,辛苦加班除了高收入,还能看到自己倒腾出来的技术和产品领先世界,这么好的事情,去哪里找?

增加了一个第三点,从各位的生活体验上看,

现在许多人的观点我给总结一下大致就是这种感觉;

我要快递隔天到,我不想加班;

我要外卖半夜能叫,我不想加班;

我要夜不闭户安全十足,我不想加班;

我想使用便宜好用的手机,我不想加班;

我想要廉价高速全覆盖的网络,我不想加班;

我想开廉价耐造的国产汽车,我不想加班;

我想要出国有地位有尊严,我不想加班;

我想要足不出户了解全世界,我不想加班;

我想看优质的电影电视剧广告,我不想加班;

我想要随时随地看上病,我不想加班;

我想享受一流发达国家的生活品质,但是我不想加班!


建议移民

贫贱不能移者,建议删号重练。

中国劳动者的艰苦奋斗,不论是富士康里的工人、物流公司的快递员、还是华为格子间里的白领、都给大家带来了生活品质的大幅提升,让我们享受到了许许多多的便利。这些便利甚至是其他老牌发达国家都没办法实现或者保证的。不论是越来越便宜好用的手机,还是性价比越高的汽车,不论是隔日收货的物流还是不设卧铺的高铁,我们的生活都因为大家的牺牲和努力在越变越好。

总结一下。

各位投胎到了一个后发国家,一个与其他主流发达国家意识形态格格不入的社会主义国家,一个拥有着三四千年从未断代的原生文明的国家,你注定是要拼尽全力才能活得有尊严。而华为这家集体所有制企业,员工多付出的劳动,如果产生了效益,能够回馈到员工自己身上,多劳多得,加班一方面也是为了自己,所以没有更多可以批判的。

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最基本的道理你们得懂。

你不加班每天八小时上班拿100块,华为每天加4小时班拿200块,算算时薪华为的人可能并没有比你们多多少,但却累的死去活来。看起来华为的人很傻是不是?

然而三个条件你们根本没考虑进来

1:华为这样的公司的员工薪水可能只是你们的两倍,然而实际每月开支完后,华为员工每个月能存的钱是你们的四倍五倍还不止,其表现就是华为的员工能在房价上涨之前就上车,而其他955的企业员工手里存的钱永远跑不过房价上涨的幅度付不了首付上不了车。这一点你们看看深圳买了房的华为员工和其他那些没上车的就知道了。

2:每个人的工作时间是有限的,按22岁开始就业,65岁退休,每一年都代表你能工作的时间少了一年,你选择在家刷抖音玩游戏丰富生活,华为这样的企业的人选择在最短的时间内获得更多的钱。资金是有时间价值的,学过经济的就知道,都是600万,30年每年给你20万的600万跟头10年每年给你60万两个方案,肯定是越早获得资金越好。

3.关于猝死,华为是存在加班猝死的情况,然而华为有更好的条件和更完善的设施,以及更高的收入,那些月薪几千元的企业照样也要加班也有加班猝死的,都是出卖身体,人家选择开价更合理的罢了,你们996就能年薪三五十万,我们建筑行业007一个月几千块,还经常要拖欠好几个月,

你让我去华为996拿三十万一年?





不!!!

我选择在华为9127 拿五十万一年。



其实啊,说来说去都是内卷,要么被底层潮水永远淹没,要么拼命搏一个生存的机会罢了。

一群温室的花朵就别老讨论成年人的问题了,要么继承你们的家业当富二代,要么心甘情愿的永远当底层自娱自乐,何不食肉糜不是吗?



稍微看下我的回答都知道我是建筑行业的,给华为洗什么地?

建筑行业里这些钢筋工模板工,大夏天四十多度的地表气温晒的一身汗,日薪几百块,算算月薪一万五,实际一下雨一整顿就开不了工,实际一个月到手一万来块,大夏天晒爆皮。大冬天冻的手上都是冻疮,干的是高空作业的活,一个不留神命就没了。

工程一赶工24小时轮班倒,打混凝土旁边居民说噪声扰民。工人们就没长耳朵么?他们更难受。

归根结底你们这帮知乎的根本不把这些建筑工人当人罢了,一个个吹基建狂魔的时候我国牛比,想过基建狂魔是靠多少建筑工人拿着低薪加班加出来的么?

华为的通信行业地位是靠965出来的?吹华为的时候华为是民族良心,民族良心是靠华为人加班干出来的,在没有把外企整体打倒以前,别想着享受外企那样养老的福利,后发行业后发国家就是需要靠燃烧几代年轻人的青春和血肉来追赶。

中国的人均收入决定了我们还要追赶二十年,加班大规模存在是国情,多说无益,自己把握吧。

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八小时工作制是美国19世纪的立法产物

但立法归立法,现实归现实。现实是,当时美国处于高速发展阶段,你努力你就能实现美国梦

教父里,博纳塞拉是意大利移民。戏剧化的处理是他女儿被虐了。现实是,他作为移民,努力工作,赚到了钱,让女儿能够过上美国人的中产生活。博纳塞拉,他就是个美国梦的典型例子

他靠什么实现的美国梦?一周工作八小时?

在博纳塞拉努力的那个时代,是洛克纳法案的时代,人们相信物竞天择适者生存。你出卖你的劳动力,换取报酬,没有人逼你签劳动合同,那么你就必须劳动合同上的每一个字

你劳动时断手断脚,你每天工作23小时过劳死,劳动合同没有说老板要负责,老板就不需要负责

有人扛得住,有人扛不住,扛得住就实现了美国梦

总比在欧洲好。你要卖手卖脚都没人搭理你

这就叫福报

你大可以争取你的八小时工作制。但说什么奋斗逼,说什么工贼

西西里人滚回去,爱尔兰人滚回去,大概就是这个意思

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很简单,因为他们混淆了两种人:

愿意为钱加班的人

不愿意为钱加班的人

他们默认所有华为员工都是第一种人,但却忘记了后一种人压根得不到应得的权利(可以不加班)。

BTW,我在华为研发干过。

--------

我做了很多年研发管理,研发方面是有方法提升效率的,华为研发这二十年效率也提升了很多。然而无解的是,华为的企业精神就是希望所有员工永远处在拼搏的状态,因此无论怎么改进效率员工都会一直累下去。

人需要拼搏,可人也会变老啊。

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评论奇葩很多,比如这位 @赵爽

1, 生活不是一句不想干就辞职就可以解决的,尤其是你中年拖家带口之后。

2, 你们无权抨击那些不离职又不想加班的人,他们没有犯任何错误。

3, 我也会劝不想加班的人辞职,大环境如此。但我会建议他们找好下家稳妥过度,最最重要的是,我不会认为他们有任何错误,这完全是公司的错误。

4, 那些说风凉话的大部分都达不到华为的招聘要求。

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    关于“五绝”和“逍遥派”的实力对比,在武侠爱好者中确实是一个经久不衰的讨论话题。之所以会有人认为金庸笔下的“五绝”比《天龙八部》中的逍遥派更强,原因有很多,并且这些观点往往基于对各自武功体系、实战表现以及作者设定等方面的解读。首先,咱们得掰扯掰扯“五绝”和“逍遥派”各自的“家底”。“五绝”——《射雕.............
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    网络上的资源应该免费,这个想法并非空穴来风,而是深深根植于互联网早期发展的一些核心理念和人们对信息共享的朴素愿望之中。首先,互联网的诞生和早期发展,很大程度上是出于学术研究和信息共享的目的。那个年代,互联网更像是一个巨大的实验室和图书馆,人们乐于分享自己的研究成果、代码、文章,就像在大学里交流一样。.............
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    人们之所以会认为中医药有效,这背后其实是一个复杂且多层面的原因,融合了历史传承、临床实践、文化信仰以及个人体验等多种因素。要深入理解这一点,我们得一点点剥开来看。首先,悠久而丰富的历史积淀是中医药得以广泛认可的基础。中医药的发展可以追溯到几千年前,经过历代医家不断地观察、实践、总结,形成了一套独特的.............
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    关于苹果产品为什么会被一些人认为是“装逼”,这背后其实是一个挺复杂的社会现象,不是一两句话就能说清楚的。它涉及到的东西很多,有产品本身的特质,也有市场营销的策略,更深层的原因,我觉得还得从大家对“身份认同”和“社会价值”的追求上聊起。首先,苹果公司非常擅长塑造产品的“独特性”和“高级感”。从乔布斯时.............
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    在互联网早期,提到“兼容性最好”,不少用户和开发者脑海中第一个浮现的往往是Internet Explorer(IE)。这并非空穴来风,而是源于它在那个时代所扮演的独特角色和技术发展路径。回溯到上世纪九十年代末到本世纪初,互联网正在经历爆炸式的增长,网页制作技术也日新月异。当时,各种浏览器层出不穷,但.............
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    知乎上确实存在一些关于虐待动物的讨论,也可能让一部分人产生“知乎上很多人支持虐待动物”的观感。要理解这一点,需要从几个层面来分析:1. 话题的敏感性和“求同存异”的复杂性首先,虐待动物是一个非常敏感且容易引发强烈情绪的社会议题。在任何一个开放的讨论平台,当一个热门且触动人心的议题出现时,总会吸引到各.............
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    “36D不是胖子吗?为什么有人会认为36D身材很好?”这个问题触及了一个很核心的关于“身材好不好”的判断标准,以及大众审美和个体认知的复杂性。其实,简单地说“36D就是胖”或者“36D就是好身材”,都是一种以偏概全的说法。咱们得掰开了揉碎了说,才能把这个问题讲清楚。首先,我们得明白“36D”这个数字.............
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    这确实是一个挺值得聊聊的话题,而且很多人对此都有自己的看法。为什么会有人觉得一个人加入外国国籍就是“不爱国”呢?说白了,这背后牵扯到一些很深层的情感、认知和价值观。我试着从几个角度来掰扯掰扯,尽量说得透彻点,也希望能有点人味儿。首先,得从“国籍”和“爱国”这两个概念本身说起。国籍的“归属感”和“身份.............
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    当然,关于清朝是否比明朝“强”,这是一个非常有意思且复杂的问题,也确实存在不少人持清朝更强的观点。要说清楚这一点,需要抛开“强”的单一化定义,从不同维度去审视。简单地说,认为清朝比明朝强的观点,往往会从疆域的辽阔程度、国家的统治稳定性、对边疆地区的控制力,以及某些国家治理和经济发展上的表现等方面来论.............
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    有些人认为中国现在的领土版图仅仅是清朝的功劳,这种观点在一定程度上是对历史的简化和误读。的确,清朝在中国历史上扮演了极其重要的角色,尤其是在奠定现代中国疆域方面,其贡献不容忽视。但若将其视为“唯一”的功劳,则忽略了前朝以及后来的历史演变对中国领土形成的关键作用。清朝的疆域拓展与巩固:历史的脉络要理解.............
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    有些人认为中国人没有“宗教信仰”,甚至说中国人没有“信仰”,这背后其实有挺多复杂的原因,不能简单地一概而论。要说清楚这一点,得从几个层面去理解。一、 定义的差异:宗教与信仰的界限模糊首先,问题可能出在我们对“宗教信仰”和“信仰”这两个词的定义上。 “宗教信仰”的狭义理解: 在很多西方语境下,“宗.............
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    “黛玉可以做妾”这个说法,在理解《红楼梦》的人物关系和当时的社会背景时,确实是一个颇令人玩味,甚至有些令人难以置信的论调。但只要我们深入剖析一下,就能发现,虽然这绝非主流观点,却也并非完全没有其“道理”可循,尤其是从一些非常狭隘、甚至可以说是扭曲的角度来看。首先,我们得承认,在当时的社会语境下,“妾.............
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    确实,关于元朝和清朝是否属于“中国”的讨论,是一个复杂且带有历史情感色彩的问题。之所以会有人持不同意见,甚至认为它们“非中国”,主要根植于以下几个方面的原因,并且这些观点往往交织着历史事实、民族认同、政治叙事以及时代变迁等多重因素。我们先从“中国”这个概念本身说起。在中国漫长的历史长河中,“中国”的.............

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